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Helmut S 12.02.2009 14:22

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 192538)
Die Trainer Software hat sich jemand aus der Liga bestellt, ist aber noch nicht angekommen, ich werde demnächst dann mal berichten, ob das Zeug brauchbar ist.

Gruß strwd

Cool! Danke!

Mystic 12.02.2009 16:23

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 192429)
200W sollten 200W sein.

Was mich aber immer noch interessieren würde, ist ein Vergleich
Wattmessung durch Rolle und Wattmessung durch SRM (auf der
Rolle), einfach um zu wissen, ob man sich tatsächlich über
dieselben Werte unterhält.
Wenn also mal irgendwer die Gelegenheit hat....

Leider sind das nicht die gleichen Werte, +/- 30 Watt bei 180W SRM Leistung muss man im schlimmsten Fall einrechnen. Blöderweise schwankt das sehr stark. Vor jeder Einheit kalibrieren bringt was, wenn auch nicht viel. Das "Problem" der Tacx Rollen ist, dass die Leistung am Reifen abgenommen wird. Damit sind Anpressdruck ( kann durch Fahrergewicht, Reifendruck Temp. etc schwanken) und einige mechanische Komponenten als Fehlerquelle im System enthalten.

Thommy 17.02.2009 12:26

Ich hab da nochmal ne Frage ....


Wie kann man denn an einer handelsüblichen Rolle die Wattzahl messen ???? (bitte nicht steinigen , weil erstens hab ich nicht Jehova gesagt und zweitens , weiss ich es wirklich nicht ...)

Volkeree 17.02.2009 12:48

Dazu brauchst du einen entsprechenden Computer. Bei den Flow kannst du damit Leistung, "Geschwindigkeit", TF und Puls anzeigen lassen und messen.
Bei diesen I-Magic Geschichten (also Verbindung mit dem PC und bestimmte Strecken fahren) wird die Leistung bestimmt auch gemessen.

Ansonsten geht das nur wenn du ein SRM am Rad hast.

Wenn du eine Rolle hast, bei der du nur den Widerstand einstellen kannst, geht das nicht.

Volker

Thommy 17.02.2009 12:50

Danke Volker ...

Lecker Nudelsalat 17.02.2009 15:15

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 192538)
Die Trainer Software hat sich jemand aus der Liga bestellt, ist aber noch nicht angekommen, ich werde demnächst dann mal berichten, ob das Zeug brauchbar ist.

Gruß strwd

Die Software ist inzwischen bei einigen Leuten angekommen, installiert und im Test.

Ich verweise mal auf den entsprechenden Link in der I-B-L Liga, dann muss ich nicht so viel schreiben. ;)

... und man kann sich selber ein Bild machen ... sieht aber gar nicht so schlecht aus ...

Gruß strwd

3-rad 07.02.2013 22:08

ich wusste, dass es da einen Fred gibt....

Ich bin ja nun mal selber ein Besitzer eines zu 100% geeichten Messinstrumentes :Cheese: und daher hab ich natürlich jetzt alle möglichen Werte.
Leider hab ich keine guten Vergleichswerte aus den Vorjahren und daher muss ich doch mal alle die fragen, die Erfahrungen sammeln konnten.
Ich möchte wissen:
Wenn ihr z.B. auf der Rolle 1h lang 256w treten könnt, könnt ihr das auch draußen leisten?
Sagen wir draußen hat es nicht unbedingt winterliche Bedingungen, sondern zum radeln geeignete.
Ich für meinen Teil habe mein TT auf der Rolle, fahre aber nicht Aero-Position.
Ich glaube, dass diese ca. 10-20W schluckt.
Heute z.B. bin ich recht entspannt 1h 256w gefahren, würde das draußen dann so 240w entsprechen (in aero-Position) oder halt entsprechend in Oberlenkerhaltung 256w?

slo-down 07.02.2013 22:22

Hier wurde es auch Diskutiert
http://www.triathlon-szene.de/forum/...ad.php?t=26797

:)

Pascal 07.02.2013 22:26

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 868794)
Sagen wir draußen hat es nicht unbedingt winterliche Bedingungen, sondern zum radeln geeignete.
Ich für meinen Teil habe mein TT auf der Rolle, fahre aber nicht Aero-Position.
Ich glaube, dass diese ca. 10-20W schluckt.

Warum sollte sie Leistung "schlucken"? Die Aeroposition hat doch nur was mit Luftströmung (Widerstand) zu tun und die ist im Wohnzimmer irrelevant oder?

3-rad 07.02.2013 22:36

Weil man ( ich) durch das abknicken des OBerkörpers weniger Druck aufs Pedal bringe, zumindest ein bisschen weniger.

merz 07.02.2013 23:26

mal eine ganz dumme Frage (wollte schon eine thread dazu machen, hab mich aber nicht getraut):

Ihr habt Rollen, die euch den aktuellen Watt-Output zeigen?
Ich frage, weil ich mein Daum Ergo-Dings anscheinend nur dazu zu bringen ist, dass man einen "Wattwert" einstellen und wenn die Trittfrequenz gegen diesen Widerstand unter einen bestimmten Wert fällt, zeigt das Ding das an ... grobe Minderleistung, musste mehr treten

Nur die "normale" Trittfrequenz für den Watt-Widerstand hat eine so extrem weite Spanne, dass es das nicht sein kann .... also eigentlich nur wie die Bremse am klassischen Spinning-Gerät digitalisiert & mit TF-Messung verbunden?

m.

RoBa 07.02.2013 23:34

mit etwas Form fahre 3-4 x 10min auf der Rolle. D. h. dann >300W (78kg) wenn's gut geht. Die Werte passen ziemlich genau auch auf der Strasse.

RoBa 07.02.2013 23:38

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 868794)
ich wusste, dass es da einen Fred gibt....

Ich bin ja nun mal selber ein Besitzer eines zu 100% geeichten Messinstrumentes :Cheese: und daher hab ich natürlich jetzt alle möglichen Werte.
Leider hab ich keine guten Vergleichswerte aus den Vorjahren und daher muss ich doch mal alle die fragen, die Erfahrungen sammeln konnten.
Ich möchte wissen:
Wenn ihr z.B. auf der Rolle 1h lang 256w treten könnt, könnt ihr das auch draußen leisten?
Sagen wir draußen hat es nicht unbedingt winterliche Bedingungen, sondern zum radeln geeignete.
Ich für meinen Teil habe mein TT auf der Rolle, fahre aber nicht Aero-Position.
Ich glaube, dass diese ca. 10-20W schluckt.
Heute z.B. bin ich recht entspannt 1h 256w gefahren, würde das draußen dann so 240w entsprechen (in aero-Position) oder halt entsprechend in Oberlenkerhaltung 256w?

1h 256W Respekt. Überhitzt Du nicht? oder fährt Du mit Ventilator?

niksfiadi 08.02.2013 08:01

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 868794)
Heute z.B. bin ich recht entspannt 1h 256w gefahren, würde das draußen dann so 240w entsprechen (in aero-Position) oder halt entsprechend in Oberlenkerhaltung 256w?

Deine Frage kann ich nicht beantworten.
Weiter in deinem Thread...
Nik

Troedelliese 08.02.2013 09:41

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 868821)
mal eine ganz dumme Frage (wollte schon eine thread dazu machen, hab mich aber nicht getraut):

Ihr habt Rollen, die euch den aktuellen Watt-Output zeigen?
Ich frage, weil ich mein Daum Ergo-Dings anscheinend nur dazu zu bringen ist, dass man einen "Wattwert" einstellen und wenn die Trittfrequenz gegen diesen Widerstand unter einen bestimmten Wert fällt, zeigt das Ding das an ... grobe Minderleistung, musste mehr treten

Nur die "normale" Trittfrequenz für den Watt-Widerstand hat eine so extrem weite Spanne, dass es das nicht sein kann .... also eigentlich nur wie die Bremse am klassischen Spinning-Gerät digitalisiert & mit TF-Messung verbunden?

m.

Ein Daum Ergo-Dings haben wir auch. Kannst Du bei Deinem keine Strecken auswählen?
Beim Abfahren von Routen ändert sich die Wattzahl andauernd, entsprechend dem Streckenprofil.
Die Strecken kann man kostenlos vom der daum-Seite herunterladen.
Hier der Link zu den für uns passenden Strecken:
http://www.daum-electronic.de/de/cgi...howpremtrai.pl

Übrigens kann man dort auch mit Polar etc. gefahrene Strecken umwandeln und hochladen, wenn also jemand ein Strecke übrig hat und verteilen möchte.....

Weißer Hirsch 08.02.2013 17:25

Dieser Artikel

http://www.tri2b.com/triathlon-train...p-radform.html

wurde hier ja schon einmal verlinkt. Da steht folgendes Zitat drin:

Schwungmasse

Aufgrund der fehlenden Schwungmasse ist die auf Rollentrainern angezeigte Leistung geringer. Allerdings gilt: Je höher die Schwungmasse der Bremse, umso geringer der Unterschied. Ein Maximaltest über 20 Minuten wird auf der Rolle niedriger ausfallen als draußen auf der Straße. Das ist nicht schlimm, man sollte nur die Rollenwerte nicht fürs Training draußen verwenden und umgekehrt. (Man kann den Unterschied verringern, indem man den Schlauch des Hinterrades mit Wasser befüllt – aber eigentlich lohnt sich die Mühe nicht.)


Also ich habe draußen auch definitiv mehr Leistung (per P2M gemessen). Allerdings verstehe ich die Begründung mit der Schwungmasse nicht so richtig. Ist das schlüssig?

JF1000 08.02.2013 17:53

Oh das wäre ja super:liebe053: Dann hätte ich ja draussen noch ein paar Watt mehr:Huhu:



Zitat:

Zitat von Weißer Hirsch (Beitrag 869124)
Dieser Artikel

http://www.tri2b.com/triathlon-train...p-radform.html

wurde hier ja schon einmal verlinkt. Da steht folgendes Zitat drin:

Schwungmasse

Aufgrund der fehlenden Schwungmasse ist die auf Rollentrainern angezeigte Leistung geringer. Allerdings gilt: Je höher die Schwungmasse der Bremse, umso geringer der Unterschied. Ein Maximaltest über 20 Minuten wird auf der Rolle niedriger ausfallen als draußen auf der Straße. Das ist nicht schlimm, man sollte nur die Rollenwerte nicht fürs Training draußen verwenden und umgekehrt. (Man kann den Unterschied verringern, indem man den Schlauch des Hinterrades mit Wasser befüllt – aber eigentlich lohnt sich die Mühe nicht.)


Also ich habe draußen auch definitiv mehr Leistung (per P2M gemessen). Allerdings verstehe ich die Begründung mit der Schwungmasse nicht so richtig. Ist das schlüssig?


slo-down 08.02.2013 20:12

Fahrt doch einfach, anstatt zu Diskutieren :)

3-rad 09.02.2013 10:28

Ich glaube, dass beim Rolle fahren die fehlende Kühlung durch den Fahrtwind relativ viel Leistung schluckt irgendwann.
Der Puls geht wesentlich früher hoch und man schwitzt mehr.
Draußen ist es schwierig durch wechselnde Windrichtungen die Leistung oben zu halten.
Bei Rückenwind z.B. geht mir es so, dass ich bei einem Tempo von 50km/h irgendwann automatisch nicht mehr wirklich viel Druck auf dem Pedal hab.

drullse 09.02.2013 13:28

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 869276)
Ich glaube, dass beim Rolle fahren die fehlende Kühlung durch den Fahrtwind relativ viel Leistung schluckt irgendwann.

Das hat hier jemand mal nachgemessen - aber frag mich nicht wer und wann... Gibt es eine Thread zu.


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