Sehr interessanter Thread!!!

Wie bemisst sich eigentlich am besten das Verhältnis aus Belastung und Pause bei 100er-Serien mit Abgangszeit?

Bei dem Zeitziel hier von 25min auf 1500m sollte man ja im Schnitt die 1:40 / 100m schwimmen. Vom Laufen her inspiriert, gehe ich mal davon aus, dass in der Serie die 100er weitaus schneller sein müssen. Intuitiv würde ich jetzt auf 1:30 tippen bei Abgangszeit von 1:45 bis 1:48, sprich 15-18 Sek Pause.

Der nächste Punkt ist ja die Länge der Serie: 10x, 15x oder 20x 100?

Grundsätzlich: Kurze Sprints, lange Pause.
Lange Intervalle kurze Pause.

Bei 100er flott geschwommen würde ich ca. 30 Pause machen. dann aber auch die 100er ca 5-8 Sek. unter der 1500 m Durchgangszeit.

Wenn Du mal 100er in WK-Tempo schwimmen willst (ca. 5-8 Wochen vor WK) kannst Du sehr kurze (ca. 5 Sek.)Pausen machen.

Die Tabelle ist nicht schlecht. Ich war selbst mal in dem Bereich. ca. 6 min auf 400 und hab den Test auch geschwommen.

Das GA1 Tempo empfand ich aber immer zu locker. Aber es ist eben auch GA1.

@assunda. 5-8 Sek unter der 1500er Durchgangszeit? Ich dachte, da muss es mehr kacheln.

Auch bei den kurzen Pausen (Dein Vorschlag 5 Sek) hätte ich gedacht, dass man immer noch schneller als 1500-Tempo schwimmen sollte?

Danke.

Basierend auf der Tabelle konnte ich meine Zeiten deutlich verbessern. Da locker wirklich locker ist und schnell mich fordert ohne zu überlasten.

So bin ich in Köln 2008 auf 57min in einer LD Staffel und 2009 in Hückeswagen auf 27min auf 2km in der MD gekommen. Gepaart mit einem konsequentem Techniktraining bei jedem Training.

Paddle

Dann schwimmst Du im WK zu locker :Cheese: :Cheese: :Cheese:

und 5-8 Sek. ist ein haufen Holz.

...da könnte was dran sein!;) ....wir haben letztens einen 1500m.Test gemacht und danach war ich alles andere als platt.

@Timmi

Gleich vorne weg, mein Ziel ist die IM Distanz.

2008 hatte ich 1:12

Meine Zeiten jetzt sind:

100 m ~ 1:30
400 m 6:55
800 m 14:09
1000 m 17:42

Macht es nur beim 1500 m Ziel keinen Sinn 3000 m durchzuschwimmen oder macht es auch beim IM Ziel keinen Sinn?

Dienstags schwimme ich jetzt meistens schnellere Sachen, Freitag Techniktraining mit Trainer und Samstags lange Sachen zb. 3000 - 4000 m durchschwimmen Gesamt so ca. 4500 m.

Da gibt es sicher verschiedene Meinungen.
Ich bin der Meinung, dass es sehr wenig Sinn macht 3000 oder sogar 4000m am Stück zu schwimmen.
Reicht wenn man sich das im WK antut :Lachen2:
Die Intensität nimm hintenraus einfach zu stark ab, sprich du verfällst in ein Badetempo. Und gerade das willst du ja vermeiden.
Wir haben bei uns ein paar gehabt, die sind ins Wasser, Uhr an und los. Wenn wir nebenan 200er Intervalle geschwommen sind, waren die trotzdem anfangs schneller. Aber nach spätestens 1000m standen die fast.
Die Gesamtstrecke eines Trainings is ausschlaggebend.
Also wenn du in einer Einheit 4KM schwimmst, is das ordentlich. Das muss aber nicht am Stück sein. 10x 400 wäre da um einiges besser.

Danke für die schnelle Antwort. Genau das ist mein Problem. Ich werde einfach am Schluß langsamer. In was für einem Tempo würdest du die 400 m Serien schwimmen? Oder was für ein Training bringt mir was, damit ich einfach länger konstant schwimme? Danke schon mal! :)

Wenn es Grundlagenintervalle sein sollen --> GA1 ?!
Geht es Richtung Tempohärte dann halt GA2.

Paddle

Is natürlich schwer dir da einen Ratschlag zu geben, da ich dich und deine Leistung überhaupt nicht kenne.
Viele Traithleten kennen ja auch nur ein Tempo. Die schwimmen im GA2 Tempo genau so schnell wie im GA1 Tempo. Und wenn es ans WKT geht, sind sie 1-2 Sek schneller. Da passt was nicht.

Wenn deine angegebene 400er Zeit wirklich die Zeit ist, die du einmal volles Rohr schwimmen kannst und dann untergehst, würde ich dir raten die 400er so um die 7:20-7:30 zu schwimmen. Pause recht kurz, 20-30 Sek reichen da aus.

Man erkennt aber schon, dass du bereits ab 400er (wahrscheinlich schon früher) in ein gleichmäßiges Tempo verfällst. Eigentlich solltes du in der Lage sein, die 400 deutlich schneller zu schwimmen als die 800.

Daher würde ich dir erstmal raten bei 100er / 200er Intervallen zu bleiben. Wenn du die 200er auch schon in dein 1:45er Tempo verfällst, solltest du vorerst mit 100er anfangen.

Wie fühlst du dich nach den 100m 1:30 ? War das volles Rohr oder ne Durchgangszeit?

@Timmi: Gibt es irgendwie so Anhaltspunkte z.B. Wenn man 100m volles Rohr in 1:30 schwimmen kann wie man dann 200m volles Rohr schwimmen können sollte, um es nicht als "einbruch" zu bezeichnen und quasi dann zu sehen: ok - ich kann auf 200er Intervalle gehen.

peace Helmut

Sagen wir so 10 x 100 in 1:35 mit 30 sek Pause sind schon schön stark :Maso:

10 x 100 in 1:30 schaff ich glaub ich nicht da werden die letzten vermutlich langsamer. Bzw. wenn die Pause kürzer wird wirds sicher auch schon happig.

Da gibt es solche und solche...
Richtiger Kracher haben fast keine Sterberate.

Bei Schwimmern ist eine Sterberate von 5-6 Sek ein Normalwert. Das heißt aber nicht, dass er die ersten 100 volles Rohr schwimmt und den zweiten 100er nur 5 Sek langsamer.
Man geht die 200m natürlich langsamer an. Hier kann man viele Unterschiede feststellen. Bei Schwimmern is das zwischen 3-6 Sek.
Probier es also einfach mal aus, ob du es es packst. 1:36 an 1:44 drauf ......macht 3:20
Und dann berichten wie es war.....

Also schwimmst du 10x 100 in 1:43-1:45 Start 2:00

@Timmi: Danke! Sterberate ist gut. Welch ein Glück, dss man die in Sekunden mißt und nicht in "Anzahl Schwimmer" ;)

Ansonsten: Jetzt habe ich Daten :)

Ich bin Anfangs dieser Woche 2x1000 in leicht angenocktem Zustand geschwommen (da waren vorher so Sachen wie 10x100 Technik und 2x50 hart). Ziel war so die 3,8km Geschwindigkeit - also richtig locker. Wobei ich die Geschwindigkeit nicht kenne - war das erste Mal. Habe 18:05 und 18:40 gebraucht - also eher recht langsam. Geschätzt: Wenn ich es darauf anlege kann ich 1000 (einmal) aktuell wohl im Bereich einer tiefen 17er Zeit schwimmen.

Heute aber 2x8x100 in sub 1:40 ab alle 2:10. Im Rahmen des folgenden Programms:

600 Einschwimmen inkl. Technik
8x50 Kraul-Beine
8x100 sub 1:40 / ab 2:10
50 locker
8x100 sub 1:40 / ab 2:10
600 Pullbouy + Paddles
150 Ausschwimmen

Die Zeiten im ersten Satz waren: 1:34 / 1:39 / 1:38 / 1:37 / 1:37 / 1:36 / 1:36 / 1:35.

Im Zweiten Satz waren die 100er: 1:36 / 1:36 / ??? / 1:41 / 1:40 / 1:38 / 1:39 / 1:37 / 1:38.

Beim dritten 100er im zweiten Satz habe ich mich verzählt - ich Depp kann nichtmal zuverlässig bis zwei zählen :Cheese: .

Als mir das auf den dritten 50 klar wurde habe ich etwas reingehalten um nicht zu vertrödeln - wird's halt ein 150er. Der ist es dann auch geworden in recht zügigen 2:21. Die Quittung der schnellen dritten 50 kam dann postwendend und ich schob zwei langsamere 100er nach. Hier fehlt mir schlicht Erfahrung und Tempogefühl. Einen echten (achten) 100er habe ich dann noch zum Schluß nachgeschoben (deshalb sind's eigentlich 9)

Alles in allem war das recht hart ab Mitte des zweiten Satzes und die letzen 25m des letzten 100ers waren übel.

Wie ich eingangs schon sagte: Ich bin von 25min@1,5 meilenweit weg (unglücklicherweise von 1:05@3,8 auch noch :Cheese: - aber man braucht ja Ziele).

Um was es mir geht: Jetzt kann sich jeder selber ausmalen, was man für 100er schwimmen können muss um überhaupt an 25min denken zu können.

peace, love & harmony
Helmut

Siehst du, läuft doch schon gut. Und nach und nach verkürzt du die Pausen.
Wobei du auch jetzt schon langsamer schwimmen kannst und dafür die Pause halbieren.


Und lass bei so langen Strecken wie 600m die Paddles weg. Gute Schwimmer brauchen keine Paddles :Lachen2:

Großartiges Statement!

Um einen sehr guten 1500er zu schwimmen, reicht es vollkommen aus, wenn man den Grundstein des Trainings in Intervallserien setzt, die sich bei 8x50m / 8x100 oder 4x200 abspielen. Alles andere darüber hinaus kann als Test angesetzt werden.
Längere Strecken/Intervalle führen eher zu einer Verbesserung der Ausdauer. Ich kann deshalb nur empfehlen, auch innerhalb dieser Serien Tempovarianten oder Steigerungen einzufügen. Wie beim Laufen auch, liefert eine Art Endbeschleunigung (z.B. auch als gesteigerte Serie bei 8x50 je 1-4 und 5-8 gest. oder bei einem 800/1000erer die letzten 200m) noch einmal einen sehr hohen Anpassungsreiz. Variationen fordern den Organismus viel effektiver. Zudem lernt man ganz gut, ein Tempogefühl zu entiwickeln. Viel Spass beim variieren!

Bemerkenswert finde ich, dass auf diesem Level keiner mehr von Technikverbesserung spricht.

Ist es so, dass man davon ausgehen kann, dass im Bereich von 1:20-130@100 die Technik soweit passt, dass man Fortschritte hauptsächlich (natürlich nicht ausschließlich) über Kraft und Ausdauer macht?


peace Helmut

Das kann man so pauschal nicht sagen.
Man muss das einfach abwägen und für sich entscheiden was man nun will und braucht.
Die Schwimmtechnik sehr sauber zu erlernen ist sehr schwer. Vor allem als Autodidakt.
Wenn man da nicht am Ball bleibt, "verlernt" man das auch schnell wieder und muss es sich mühsam wieder aneignen (Stichwort: wiederbeginn nach 2 Monaten Schwimmpause).
Und da Traithleten dazu neigen, im Sommer das Schwimmen zu vernachlässigen......naja, was soll ich sagen.
Wieviel Trainingszeiten hat man als Triathlet in der Regel im Wasser?
Klar ist, dass man bei ner 1:20er Bestzeit noch viel Luft nach oben hat. Aber wenn du 1500m mit nem 1:20er Schnitt schwimmen kannst und das mit dem Technikstand den du jetzt hast, was würdest du dann trainieren?
So lange du nicht ins Schwimmerlager wechseln willst reicht das völlig aus.
Natürlich sollte man immer an seiner Technik arbeiten. Aber man braucht nicht von 2 Einheiten in der Woche eine Einheit für Technik verschwenden.

Das ist aber nur meine Meinung. Andere sehen das bestimmt anders.

Wie kommst du auf "keiner"? Da ich Techniktraining für sehr wichtig halte, zitiere ich noch mal ein paar "keiner"-Leute:

Trieike hat im ersten Post halt auch ganz direkt gefragt:

Wenn man davon ausgeht, dass die meisten Antworter genau auf die Frage eingehen, finde ich es nicht erstaunlich, dass nur wenige zusäztlich betonen, dass Techniktraining auf jedem Niveau sinnvoll ist.

Grüße
Jan

@Jan: Das ist schon klar. So ("keiner vor Technik spricht") meinte ich das auch nicht. Die Frage war je vielmehr "Technikverbesserung" (als effizienten Weg zum schneller schwimmen.)

Ich dachte da mehr an sowas wie das Posting von hufloki, das ja (grob) sagt: "Mach Technik, dann kannste auch 25min@1,5 schwimmen". Abgesehen, dass ich das für nur eine Seite der Medallie halte: Das Posting ist ehrlich gesagt an mir vorüber gegangen :Cheese: Deshalb schrieb ich so leichtfertig "keiner".

T-Training mach ich auch, jede Einheit. Immer. Logo. Ich habe das (und alle Hinweise darauf) bisher so verstanden wie es Timmi in seinem letzten Post gesagt hat: "...am Ball bleiben ..."

Ich bin auch der Meinung, dass bei einer 1:20 noch Luft nach oben ist was Technik anbelangt. Die Frage ist aber: Ist es effizient daran zu arbeiten oder bringt dich ab nem gewissen Level Kraft/Ausdauer einfach effizienter weiter?

Holger sagt ja nicht umsonst in seinem TSz-Filmbeitrag mit Jan Sibbersen (ich glaube der war's): Schwimmen ist Kraftsport.

Grüße Helmut

Weder noch, es hilft nur schwimmen. Kraft und Ausdauer kommen völlig von allein, wenn man nur genügend (und strukturiert) schwimmt, die grundlegenden Verbesserungen kommen aufgrund besserer Technik (Zug, Wasserlage, Erholung, Stabi) zustande.

Mir fällt dazu nur ein Interview im Spiegel mit Britta Steffen ein. Ihr Trainer hat jetzt mal zu ihr gemeint, dass ihre Technik perfekt wäre und nichts mehr zu verbesseren wäre. Wenn Du Dir die Statur einer Britta Steffen anschaust und im Vergleich dazu die typ. chinesischen Schwimmerinnen (oder auch andere), dann sieht man doch offensichtlich, welche Möglichkeiten es (auch in der Weltspitze) gibt, um schnell zu sein: Entweder 1a-Technik oder pure Kraft!
...oder schau Dir mal Schwimm-Studien von Alex Popov oder Ian Thorpe an, filigrane Technik, wenig Züge pro Bahn, was heißt, dass der Vortrieb durch effektive Züge kommt.

Unter Technik verstehe ich saubere lange Züge, sehr gute Wasserlage und tolles Wassergefühl. ...Kraft kommt vielleicht dann auch irgendwann von alleine (hoffentlich auch bei mir).

Bei manchen Schwimmern sieht man die vorhandene Kraft nicht offensichtlich. Wenn man Top-Schwimmer im Kraftraum sieht (Bankdrücken 100kg kein Problem), dan weiß man, dass ohne Kraft nichts geht. Natürlich vorausgesetzt, dass die Technik stimmt.

Das zähe Medium Wasser hat eine derart hohe Widerstandskomponente, dass es vor allem um die Dinge geht:

1. Widerstand reduzieren
2. Optimale Zug-Technik
3. Erarbeitung von Ausdauer-/Kraftfähigkeiten

Und dann steht dem Hochgefühl im Wasser nichts mehr entgegen!
(Sicher - leichter gesagt als getan).

In 'Koordinative Fähigkeiten im Schwimmen ...' von Gunther Frank berichtet der Autor, dass selbst im DDR Schwimmsport ein Technikdefizit in allen Leistungsklassen festgestellt wurde. Und das waren schon Schwimmer der Weltklasse. Wenn also selbst dort Defizite vorherrschten, welches Potential hat dann erst der (zugegebene) schon 'schnelle' 1:30@100m Schwimmer. Technik ist das A und O im Schwimmsport. Beobachte ich unsere A Kader (2.Buli), dann fällt selbst mir auf, wo individuelle motorische Schwächen liegen, und zwar sowohl in der ÜWP als auch UWP.
Ich fühle mich aber nicht berufen, dort Tipps abzugeben. Ich verkneife es mir auch, anderen Schwimmern, die auf meiner Bahn schwimmen, auf Fehler hinzuweisen. Da wird das Training dann auch häufig zur Zeitverschwendung. :cool:

Joerg

Also, ich freu mich immer über ein knappes "Achte mal auf's Übergreifen" oder irgendwas Knappes in der Richtung. :)

kann mich dem nur anschließen, bin für jede Anregung dankbar, egal wie gut / schlecht der andere schwimmt ...

:offtopic: und über knappe Dinge freu ich mich umso mehr, vorallem wenn es sich um bikini-tops handelt :offtopic:

gruß Monterrey

Du schon, aber viele fühlen sich halt 'angepisst'. Sonntag musste ichs mir wieder verkneifen, aber wer mit Paddles und PB mehr als nen halben Meter tief im Wasser liegend kaum vorwärts kommt, der verpulvert nur seine Zeit.

Joerg

Solange dir nicht die Trägerin sagt, du möchtest doch bitte auf's Übergreifen achten. Ich seh da schon die Meldung im Käseblatt... :Lachen2:

Der Alain Bernhard ist ja auch so ein Kraftpaket.

Und der Unterschied Popov/Thorphe könnte ja größer nicht sein. Ich finde auch, dass Thorpe für uns ein gaaaanz schlechtes Beispiel ist. Hier ist ausser 2-3 Leuten wahrscheinlich keiner, der die 100m ganze Lage so schnell schwimmt wir Thorpe mit Brett und Kraul-Beine - der dürfte nämlich unter ner Minute liegen. :cool:

Mir geht's um Folgendes:

25min@1,5km für nen Triathleten ja schon deutlich in der oberen Hälfte des Tableaus. Für nen Schwimmer natürlich nicht mal erwähnenswert.

Jetzt kuck ich mal auf die triathletische Praxis:

Viele Hobbyathleten sind mehr oder weniger Autodidakt. Da geht's schon los. Selbst wenn man dann einmal in der Woche mit nem Trainer schwimmt, passiert das meist in der Gruppe. Man zieht dann ein Programm durch in dem mit "Schrottschußtaktik" (nix gegen die Trainer) auf die Technik eingeprügelt wird. Z.B. 10x50 Technik - egal ob die Übungen meine Schwächen adressieren oder nicht. Ist halt Vereinstraining.

Für mich gilt darüber hinaus: Wenn ich schwimme, merke ich sofort wenn ich technisch meinen besten Stil schwimme (was sicher nicht besonders gut ist). Aber ich merke halt, wenn ich unsauber (für meine Verhältnisse) schwimme.

Schwimme ich sauber, geh ich auch gleich ganz anders ab. Das spüre ich. Ne zeit zwischen 1:30 und 1:35 @ 100 ist da überhaupt kein Problem. 100m volle Presse habe ich noch nicht probiert, ne 1:2x traue ich mir definitiv zu. Leider ermüde ich dann doch recht frühzeitig - und ich werde wieder g'schalmpert. :(

Geht Euch das nicht so?

Ich frage mich, warum ich mich über die Maßen (3x pro Woche 10x50 Technik-"Maintenance" ist ok) mit TÜs rumschlagen soll? Ich kann mir nicht im Entferntesten vorstellen, dass ich - mit meinen praktischen Bedingungen - in der Lage bin nur durch bessere Technik ne 1:43-1:45 über 3,8km bringen kann.

Wenn ich es schaffe nicht zu ermüden, dann habe ich das Ziel aber vor den Augen. Das leuchtet mir ein - dann kann ich das schaffen.

Ich denke halt, wenn ich mich jetzt stundenlang mit Technik rumschlage, werde ich als Autodidakt vielleicht noch 2sec auf 100m schneller. Lege ich aber jetzt mal ein paar Wochen/Monate einen richtig harten Schwimmblock ein, kann ich mich auf dem Niveau meiner jetzigen Technik doch deutlicher verbessern.

Theorie ist ja das eine aber man muss es auch umsetzen können, oder?

Andererseits habe ich mindestens noch 2 Technische Dinge, denen ich ne Chance geben möchte:

1) Hinten auf die andere Seite übergreifen: Hiervon profitiere ich enorm. Merke ich schon beim einschwimmen. Das werde ich versuchen zu üben, zu verstehen und zu lernen.
2) 3er Atmung im WK. Ich kann 3er schwimmen, auch mal im WK ein paar Züge, auch Vierer. Aber nicht unter Druck und recht viel weitere Strecken wie ein paar wenige 100m (ich weiß, deutet auf grundlegende Probleme hin :Cheese: ). Aber 3er sollte auch nochmal was bringen.

Aber dann sehe ich praktisch umsetzbar für mich nur noch Kraft/Ausdauer :(

Oder Holger beim Schwimmseminar :D

peace Helmut

Nimm ihm den Anzug weg und wir gucken mal, ob er noch schwimmen kann.

Das nicht ganz ;), aber der Stil von Thorpe, Hackett und Konsorten ist für uns wirklich nicht nachahmenswert.


Wenn Du auf 100m ermüdest, machst Du einen Fehler, den Du vermutlich mit isolierten Technikübungen nicht beheben wirst, weil Du ihn gar nicht erkennst. Also lass jemanden draufgucken, der sich mit sowas auskennt!

Sicherlich hilft mehr schwimmen insbesondere für's Wassergefühl enorm, aber wenn Du bei existierenden Technikfehlern nur mehr auf's Wasser einprügeln können willst, hilft das auch nur 100-200m weiter.
Stattdessen: lass Dir von jemandem sagen, was die 1-2 gröbsten Fehler sind und wie Du sie beheben kannst. Arbeite daran und schwimm daneben ordentlich, "harte Blöcke" müssen da echt nicht sein. Irgendwann sind die Fehler weg und Du lässt Dir die nächsten 1-2 Böcke zeigen. Das ganze wiederholst Du dann so lange, wie Du Lust hast ;)

Die kommt (bei uns) mit hinreichenden Schwimmkilometern völlig von allein.

Danke für die Tipps. Ich hoffe auf Holger im März :Huhu:

Der letzte der d'rauf gekuckt hat war zwar kein so großer Theorieexperte bzw. kein Schwimmtrainier an sich. Immerhin schwimmt er im Ironman ne Zeit von 48-51min. Der sagt. "Sieht nicht schlecht aus." 2 groben Böcke hat er mir aber auch schon ausgetrieben.

Mißverständnis! Der Ermüdung setzt - je nach Tempo natürlich - viel später ein.

Wenn ich im "gefühlten lockeren Langstreckentempo" (3,8km+)schwimme, habe ich recht konstante 9er (evtl. drunter) Durchgangszeiten je 500. Erst so ab 1500-2000m in den Armen wird das ca. 10-20 Sekunden schlechter pro 500m. Es ginge dann zwar schneller, dann wäre es aber nicht mehr "Langstreckenbelastung".

Wenn ich mich dann konzentriere und einen guten Beinschlag mache, kann ich das Tempo länger halten - evtl. sogar schneller werden. Der kostet halt Kraft und dann ... ist irgendwann wieder ende mit Tempo. Vor allem links fange ich dann leicht an dem Druck im Armzug auszuweichen.


So wenig bin ich auch wieder nicht geschwommen. Ist zwar kein Mordsumfang und schon gar nicht für Schwimmer aber immerhin seit 1.10.08 genau 106,2km.

Naja ... wird schon werden ...

Das mit den "höchstens 100-200m mehr" habe ich an sich verstanden ...

peace Helmut

Gut, dann lass Dir mal von Holger Videos zeigen. "Sieht nicht schlecht aus." heißt ja meist "Nett anzusehen, aber da fehlt die Dynamik.". Und häufig bedeutet das: einfach mehr schwimmen. Und 100km in 4 Monaten sind, mhmm, nicht wirklich viel ;)

Helmut! Ich freue mich schon auf das Schwimmseminar in Ingolstadt. Ich glaube wir werden interessante Gespräche haben.

Viele Grüße
Holger

Hallo Zusammen,

danke nochmal für die ganzen Tipps!!!

Bin gestern in meinem Programm unter anderem 2x200m mit Pullboy geschwommen. Die 200m waren immer unter 3:00min. Und ich hatte das Gefühl, das es locker ist. Ohne Pullboy würde ich das Tempo garnicht auf 200m Schwimmen können.

Da ich zwischen dem Schwimmen mit und ohne PB so ne große differenz habe denke ich, dass mein größtes Manko wohl die Beinarbeit bzw Wasserlage ist.

Wenn ich nur Binschlag mit Brett mache komm ich fast nit von der Stelle und bin nach 25m fast tot!!!

Habt ihr irgendwelche Tipps für nen besseren Beinschlag und ne bessere Wasserlage?

Wie schon gesagt macht der Stefan Freund (Deutscher Meister AK über 5km) donnerstags das Techniktraining und seit letzter Woche macht der Jürgen Zäck das Samstagstraining!!!

yo. hab ich schon gehört.

nicht übel. bei uns ist niemand in sicht...;-((

Bei uns im Becken ist bestimmt noch ein Platz für Dich;-)