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qbz 07.02.2009 09:32

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 190325)
Bis auf die letzten beiden Jahrzehnte waren die Wegstrecken für Berliner ja recht überschaubar ;). In einer großen Stadt kann man ja auch gut den ÖPNV nutzen. Ich denke, auch dadurch hat sich eine gewisse Einstellung (keine schlechte!) festgesetzt, die dann auch erhalten bleibt.

Ja, bestimmt. Für die täglichen Wege wie Schule, Uni, Arbeit benutz(t)e ich fast immer das Velo.
Auf dem Land, wo man u.U. sehr weite Wege zurücklegen muss, um Freunde zu treffen, Veranstaltungen zu besuchen und oft nur einen selten fahrenden ÖPNV hat, würde ich auf ein Auto auch nicht verzichten wollen.

-qbz

jürsche 07.02.2009 09:37

Renault Kangoo:

3 Kinder, Gepäck, Fressalien, Fahrrad im Kofferraum, evtl Rest auf dem Sarg im Dach. Für WKs ohne Familienbegleitung bis zu 3 Athleten + Fahrräder bequem im Innenraum.

Demnächst wahrscheinlich Renault Trafic / Opel Vivaro (ist ja praktisch das gleiche), weil 4 Kinder, Rest wie gehabt :Cheese:

Der hat übrigens in der billigsten Version (9 Sitzer Kombi) eine 3er Sitzbank vorn, dann kann man hinten die zweite Sitzbank rausbauen und hat dann 6 Sitzplätze und dahinter Platz um Purzelbäume zu schlagen...:cool:

Linus 07.02.2009 15:00

Ford S-Max. Bis 2 Erwachsene und 2 Kinder mit 3 Fahrrädern haben wir schon ausprobiert, ich glaube ein Kinderrad wäre mit Geschick noch möglich gewesen.

Dachtransport mag ich nicht so.

Basket-Champ 07.02.2009 15:37

Fahrradtransport
 
Der Ford Focus C Max ist ganz gut. Hintersitze (einzeln) ausbauen. Fahrräder können auf speziellen Träger gestellt werden. Der mittlere Sitz könnte möglicherweise drin bleiben.

triduma 07.02.2009 17:06

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hi,
seit ich Sport mache und an Wettkämpfen teilnehme fahre ich VW Bus. Erst T3 und jetzt seit 5 Jahren T4 Multivan.
Da brauch ich bei den Veranstaltungen keine Übernachtungsmöglichkeiten suchen und stehe meistens sehr nah beim Start oder Ziel. Rad passt locker rein, schlafen kann ich super drin und zum Frühstück oder kleines Abendessen machen ist auch eine Kochgelegenheit drin. Ich möchte nicht darauf verzichten.
Gruß
triduma;)

Wandergsellin 07.02.2009 17:22

Wir fahren einen VW T4 California.
Passt alles nötige rein: 2x Mensch, 2x MTB, 2x Rennrad. :Lachen2:
Keine Übernachtungsprobleme im Urlaub und bei Wettkämpfen.
Und Campen tu ich einfach super gerne.

Vielleicht gibts bald einen Upgrade auf T5. Aber VW-Bus wird es bleiben, ist einfach perfekt für uns.

phonofreund 07.02.2009 18:25

Ford C-Max, sehr variabel, was die Sitze angeht. Und schön hoch ist die Mühle auch. Wenns sein muß, geht der richtig gut. 7 Liter Diesel-verbrauch ist ok.......

Wasserträger 07.02.2009 18:51

Zitat:

Zitat von jürsche (Beitrag 190467)
Renault Kangoo:

Wie schauts da mit Platz für Radkoffer aus?
Wirds wohl in Spanien als Mietwagen werden und da wäre das gut zu wissen ;)

Volkeree 07.02.2009 18:55

Zitat:

Zitat von joh (Beitrag 190278)
So'n Quark. Ich hatte noch nie ein Auto (und werde auch nie eins haben) und habe damit in meinem Leben schon viele Kilo-Euro gespart. Und wann immer ich ein Auto brauch' miete ich mir eines.....

Du behauptest ich schreibe Quark, obwohl du gar nicht weißt worum es geht. Das finde ich nicht nett :Nee: :Weinen:

Zitat:

Zitat von joh (Beitrag 190278)
Rechne mal nach.....

Brauche ich nicht, für mich lohnt sich das nicht.

Ziehe aber vor jedem den Hut, der ohne eigenes Auto durch Leben kommt.
Die meiste Zeit braucht man das Auto doch wohl nur aus Gründen der Bequemlichkeit.

Volker

laufcultur 07.02.2009 19:32

Zitat:

Zitat von joh (Beitrag 190278)
So'n Quark. Ich hatte noch nie ein Auto (und werde auch nie eins haben) und habe damit in meinem Leben schon viele Kilo-Euro gespart. Und wann immer ich ein Auto brauch' miete ich mir eines.

kommt wohl ein bisschen draif an wo man wohnt und ob man kinder hat. ich wäre froh wenn ich aufs auto verzichte könnte, wüßte aber nicht wie...

on topic: hab einen renault modus, gehen zwei kinder rein und in den kofferraum das rr. aber nur weil ich recht klein bin. :)
zwei leute plus 2 rr und gepäck geht aber locker, wenn man die sitzbank umklappt.

Meik 07.02.2009 21:11

Zitat:

Zitat von Volkeree (Beitrag 190567)
Die meiste Zeit braucht man das Auto doch wohl nur aus Gründen der Bequemlichkeit.

Logo. Zweiter Grund: Zeit. Die meisten Wege die ich zurückzulegen habe gehen mit dem Auto einfach am schnellsten. Und für die Bequemlichkeit und teils erheblichen Zeitersparnisse bin ich durchaus bereit Geld auszugeben. In einer Großstadt wie Berlin geht viel per ÖPNV, in den restlichen 90% von Deutschland wird das aber erheblich schwieriger und zeitaufwändiger. Zu meiner derzeitigen Arbeit käme ich per ÖPNV gar nicht.

Bis vor 2 Wochen: Mercedes 190D. (Bis ihn ein Transporter platt gemacht hat :Weinen:). Aktuell eine A-Klasse oder Wohnmobil von meinen Eltern zur Überbrückung. Ab April/Mai gibt´s nen Dienstwagen (Opel Astra Kombi) :)

Gruß Meik

keko 07.02.2009 21:32

Zitat:

Zitat von filoupus (Beitrag 190201)
Ich komme mit Frau, 2 Kindern, Urlaubsgepäck, Radl, Sporttasche, usw. usw. langsam ins Grübeln wie das im Sommer alles in meinen depperten Livestylekombi reinpassen soll.

Wir haben einen Renault Scénic. Damit sind wir letztes Jahr mit unseren 2 Kindern und meinem Rennrad bis nach Nizza gegondelt. Rücksitze kann man natürlich einzeln umklappen und die Heckklappe aufmachen, so dass man das Fahrzeug wirklich vollstopfen kann.

Thorsten 07.02.2009 21:38

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 190566)
Wie schauts da mit Platz für Radkoffer aus?
Wirds wohl in Spanien als Mietwagen werden und da wäre das gut zu wissen ;)

Wir hatten auf Lanzarote mal einen Kangoo als Mietwagen. 3 Leute, 2 Radkoffer und das dritte Rad in so einer Soft-Tasche plus Koffer/Taschen. Passte alles rein, der dritte Mann saß hinten etwas unbequemer. Ich glaube, diese billigste Ausführung hatte auch keine geteilte Rückbank, so dass er auf der umgeklappten Lehne gehockt hat.

sybenwurz 07.02.2009 21:44

Ach so, meinen Jumper hab ich komplett vergessen.
Zuschaltbarer Allrad, Differentialsperre, 3l-Turbodiesel, Bordküche, ausklappbare Liegewiese und vor allem gut zu beladen...:Cheese:

joh 08.02.2009 05:34

Zitat:

Zitat von Volkeree (Beitrag 190567)
Du behauptest ich schreibe Quark, obwohl du gar nicht weißt worum es geht. Das finde ich nicht nett :Nee: :Weinen:

Volker

Entschuldigung, das war unhöflich von mir. Aber wenn's um das Thema Auto geht, dreh' ich leicht mal durch :Blumen:

Aber ich dachte schon, ich wüßte, worum es geht: Du schriebst ja als Antwort auf Jens: Öfter als 4 mal im Jahr dürfe er dann nicht fahren, wenn er sich bei Bedarf ein Auto mietet. Und mit Verlaub: Das ist Quark ;)

Ääääh: Da bin ich anderer Meinung.

Ansonsten: Frieden?

joh 08.02.2009 05:40

Zitat:

Zitat von laufcultur (Beitrag 190576)
kommt wohl ein bisschen draif an wo man wohnt und ob man kinder hat. ich wäre froh wenn ich aufs auto verzichte könnte, wüßte aber nicht wie...

Also, ich wohne (stadtnah) auf dem Land und hab' zwei Kinder, die schon ziemlich umtriebig sind. Das geht hervorragend ohne Auto.
Ich fühle mich dabei nicht besonders heldenhaft, sondern alles ist ganz normal. Es gibt weniger Einschränkungen als Vorteile.
Nur kann ich heute nicht mit dem Wohnmobil zum Bäcker, das ist schon irgendwie schade :Cheese:

powermanpapa 08.02.2009 08:10

Zitat:

Zitat von joh (Beitrag 190626)
Also, ich wohne (stadtnah) auf dem Land...


Ich fühle mich dabei nicht besonders heldenhaft,..

also wir haben 4 Autos und Motorrad und 2 Motorroller und wir fühlen uns damit auch nicht heldenhafter :Huhu:

hellhimmelblau 08.02.2009 08:29

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 190628)
also wir haben 4 Autos und Motorrad und 2 Motorroller und wir fühlen uns damit auch nicht heldenhafter :Huhu:

sowas von ignorante Luftverpestung und unnötig:Nee:

Ich habe mein Auto verkauft auch aus Gründen der Umwelt,aber auch weil ich keine Lust mehr hatte mich um die Reparaturen zu kümmern.Wenn ich ein Auto brauche werde ich mir wohl ein leihen,da habe ich dann auch nicht so ein schlechtes Gewissen.:Huhu:

keko 08.02.2009 08:42

Zitat:

Zitat von hellhimmelblau (Beitrag 190629)
Ich habe mein Auto verkauft auch aus Gründen der Umwelt,aber auch weil ich keine Lust mehr hatte mich um die Reparaturen zu kümmern.Wenn ich ein Auto brauche werde ich mir wohl ein leihen,da habe ich dann auch nicht so ein schlechtes Gewissen.:Huhu:

Ich fahre praktisch auch kein Auto mehr. Entweder Roller oder Fahrrad. Auto nur, wenn wir zusammen irgendwo hinfahren, Urlaub oder Ausflug etc. Dass ich das letzte Mal alleine Auto gefahren bin, muß schon ewig her sein. Kann mich gar nicht mehr dran erinnern. :)

joh 08.02.2009 08:45

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 190628)
also wir haben 4 Autos und Motorrad und 2 Motorroller und wir fühlen uns damit auch nicht heldenhafter :Huhu:

Ok, ich korrigiere mich: Im Vergleich zu Dir bin ich doch ein Held :Lachanfall:

powermanpapa 08.02.2009 08:50

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 190631)
Ich fahre praktisch auch kein Auto mehr. Entweder Roller oder Fahrrad. Auto nur, wenn wir zusammen irgendwo hinfahren, Urlaub oder Ausflug etc. Dass ich das letzte Mal alleine Auto gefahren bin, muß schon ewig her sein. Kann mich gar nicht mehr dran erinnern. :)

alleine gestern warens wieder gut 100km
erst meine Frau zu Freunden gebracht, dann zum Volkslauf gefahren, dann nachhause zum Duschen dann auch zu den Freunden zum gemeinsamen Pizza Essen

Ohne Auto lebt man einfach ein völlig anderes Leben als mit Auto

das sich die Nichtautofahrer dann aber moralisch wie ein paar Texte höher, über Autofahrer erheben, finde ich zum kringeln :Lachanfall:

keko 08.02.2009 08:56

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 190633)
alleine gestern warens wieder gut 100km
erst meine Frau zu Freunden gebracht, dann zum Volkslauf gefahren, dann nachhause zum Duschen dann auch zu den Freunden zum gemeinsamen Pizza Essen

Ohne Auto lebt man einfach ein völlig anderes Leben als mit Auto

das sich die Nichtautofahrer dann aber moralisch wie ein paar Texte höher, über Autofahrer erheben, finde ich zum kringeln :Lachanfall:

Also seitdem ich hier im Stuttgarter Raum nur noch Motorroller fahre, hat meine Lebensqualität deutlich zugenommen. Keine Staus, keine Parkplatzsuche. Du kommst ja mit dem Auto gar nicht mehr richtig vorwärts, meistens stehst du an einer Ampel, Kreuzung, Einfahrt oder im Stau rum. Autofahren ist mehr so ein "ich-stell-mich-dazu". Bei euch "auf dem Land" ist das anders, da kommt man gut vorwärts, habe dort ja lange genug gelebt. :)

joh 08.02.2009 09:03

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 190633)
das sich die Nichtautofahrer dann aber moralisch wie ein paar Texte höher, über Autofahrer erheben, finde ich zum kringeln :Lachanfall:

Schön, dass Du Spaß hast.
Meiner Meinung nach bist Du -im eigentlichen Wortsinn- unverschämt.
Nimmst Dir mehr von der Welt, als Dir zusteht.

Aber lass mich raten: Du bist Leistungselite, und Dir steht das zu.
Richtig geraten?

neonhelm 08.02.2009 09:03

OffT: Imho funktioniert es in sehr vielen Bereichen mit ein bisschen Überlegung mit viel weniger Auto. Das hängt aber immer von den persönlichen Lebensumständen ab.

Ich lese viel lieber entspannt im ÖPV ein Buch, als mit dem Auto im Stau zu stehen. Ich fahre aber auch sehr gerne Auto, weil ich den Akt des Autofahren an sich mag.

phonofreund 08.02.2009 09:36

Akt im Auto????:Lachanfall: :Lachanfall:

powermanpapa 08.02.2009 11:24

Zitat:

Zitat von joh (Beitrag 190637)
Schön, dass Du Spaß hast.
..
..Nimmst Dir mehr von der Welt, als Dir zusteht.

...

Aha! und du bist der.... der das entscheidet? wem was zusteht?


:Gruebeln: :kruecken:

Zitat:

Zitat von phonofreund (Beitrag 190642)
Akt im Auto????:Lachanfall: :Lachanfall:

Ach? du hast das noch nie gemacht :cool: auch damals nicht als DU noch jung warst ;)

filoupus 08.02.2009 11:27

Find ich ja spannend wie emotional diese Diskussion geworden ist!
Für mich funktioniert's ohne 2 Autos gar nicht - dabei wohnen wir am Stadtrand von Wien, allerdings ohne vernünftige Öffi-Anbindung. Also eines für mich zwecks Job und eines für meine Frau zwecks Kinder in den Kindergarten, einkaufen usw. Werd mich deswegen aber jetzt nicht schämen :Cheese:
Weil ich aber aufgrund des Jobs oft eine Woche am Stück unterwegs bin, dabei viel Zeug mitnehmen muss, manchmal zu dritt im Auto UND dann noch Radl/Sporttasche frag ich mich schon, ob's nicht bald ein Multivan oder sowas wird. Sind halt leider sauteuer...:(

Volkeree 08.02.2009 11:34

Zitat:

Zitat von joh (Beitrag 190625)
Entschuldigung, das war unhöflich von mir. Aber wenn's um das Thema Auto geht, dreh' ich leicht mal durch :Blumen:

Aber ich dachte schon, ich wüßte, worum es geht: Du schriebst ja als Antwort auf Jens: Öfter als 4 mal im Jahr dürfe er dann nicht fahren, wenn er sich bei Bedarf ein Auto mietet. Und mit Verlaub: Das ist Quark ;)

Ääääh: Da bin ich anderer Meinung.

Ansonsten: Frieden?

Ist schon kein Problem.

Das war mehr so ein Insider und hatte nichts mit Wirtschaftlichkeit und so zu tun und richtete sich an Jens.

Bis man die Kosten eines eigenen Autos aufgewogen hat, kann man schon eine ganze Menge mieten, Taxi fahren usw..

Gruß, Volker

*markus 08.02.2009 11:35

Es geht immer auch ohne Auto... aber die Frage ist doch was man dafür "zahlt".

Ich kann mich entscheiden ob ich zB für 3h Vorlesung in der Uni ca. 3h Bahn fahre (mit mehrmaligem Umsteigen, warten, etc.) und mir somit fast den ganzen restlichen Tag verbaue oder ob ich mich für 40 Minuten ins Auto setze.

Jeder hat die Wahl, aber jemand anderen "dumm anzumachen" weil er sich dazu entscheidet in seiner Freizeit noch etwas anderes machen als in der Bahn Bücher zu lesen finde ich dreist.
In Großstädten ist ganz klar der ÖPNV wesentlich praktischer als das Auto (allein schon wegen den Parkplätzen), aber sobald es aus den Ballungsgebieten raus geht steht der Zeitaufwand meist in keinem Verhältnis mehr.


in diesem Sinne viele Grüße
markus - der sein Auto auch täglich nutzt um in die Uni, zu Freunden, ins Schwimmbad, usw. zu kommen

powermanpapa 08.02.2009 11:41

Eben!

wenn ich Single wäre, in ner Großstadt leben täte und dort meine Tageszeit immer im gleichen Büro verbringen müsste, hätte ich ziemlich sicher auch kein Auto

Interessanter Weise glauben einige ihre selbstbeschränkende Lebensweise, allen anderen aufzwingen zu müssen und sich moralisch über diese erheben zu dürfen, wie gesagt ich finds zum kringeln, das würde meine Lebensqualität gar fürchterbar einschränken wenn ich mich darüber aufregen wollte

neonhelm 08.02.2009 11:46

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 190667)
Ach? du hast das noch nie gemacht :cool: auch damals nicht als DU noch jung warst ;)

Ja, schade, so'n moderner ICE hat in der Hinsicht auch Nachteile im Vergleich zum früheren Intercity mit Abteil und Vorhang... :Cheese:

clanless 08.02.2009 12:24



8sitzer Viano, letzte Sitzbank raus reicht für 1 Frau, 3 Kinder, 1 Hund mit Hundebox, 1 Rennrad u. 1 Mountainbike sowie 3 Roller für die Kinder, und für jeden noch ein Trolli, sowie diverses Kleinmaterial. Alles ohne Gepäckträger/Fahrradträger.

sybenwurz 08.02.2009 12:25

Zitat:

Zitat von filoupus (Beitrag 190669)
Sind halt leider sauteuer...:(

Wenn man auf die vielzitierten (aber kaum vorhandenen) "deutschen Qualitätsautos" schielt: ja.
Ich war früher auch auf dem Trip, komm diesbezüglich aus nem stockkonservativen Elternhaus und musste mich schon bücken, als ich mit meinem ersten Schweden heimkam.
Als dann der erste Japaner vor der Tür stand, der nur kurz zur Überbrückung gedacht war, hingen die finsteren Wolken sehr, sehr tief.
Das Auto blieb dann drei Jahre, war anspruchslos wie nur was (Subaru Libero mit Vollausstattung) und sausaucool.
Mittlerweile fahre ich aus Prinzip keine europäischen Kisten mehr. Sicher wachsen die Teile dafür an jedem Strauch und jede Werkstatt meint, es mit den Dosen zu können, mir isses aber lieber, wenn ich weder Teile noch Werkstatt brauche.
Ich hab mich viel genug in Afrika rumgetrieben um gelernt zu haben, wieso die da keine T3-Busse fahren sondern Toyota oder Mazda.
Von den glorreichen Zeiten eines Ford-Transit mit V4 iss halt einfach nix mehr übrig und vom VW-Bully auch nedd.

Schau dir mal nen Mitsubishi L400 an (oder wie der äquivalente "PKW" heisst), nen DAF (den mit der hübschen Schnauze)(gut, kein Japaner, soll aber ebenfalls laufen ohne umzufallen) oder die grossen Toys.
Okok, kommen alle nicht serienmässig mit Bordtoilette oder Gasbräter unterm Soziussitz, bringen aber gutes Potenzial mit und für die Differenz zu nem Multivan kannste da einiges ausbauen lassen und hast noch was für die Portokasse oder um die Einstiegsleisten vergolden zu lassen.

Wenn du die Möglichkeit hast, treib dich mal bei nem Enduro- oder Crossrennen rum. Das sind allesamt grosse Bastler, auch was ihre Vehikel angeht, in denen sie die Wochenenden verbringen. Da gibts Anregungen ohne Ende.

sybenwurz 08.02.2009 12:26

Zitat:

Zitat von clanless (Beitrag 190690)

Zitat:

Dir wird der Zutritt zu dieser Seite verwehrt.
Sieht nedd so gut aus...

clanless 08.02.2009 12:27

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 190692)
Sieht nedd so gut aus...

habs gerade gesehen, werde es gleich ändern!

edit meint, wenn ich es hinbekomme!!

edit 2 - so nun funzt es aber!!!

TriVet 08.02.2009 12:45

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 190691)
..Ich hab mich viel genug in Afrika rumgetrieben um gelernt zu haben, wieso die da keine T3-Busse fahren sondern Toyota oder Mazda.

offtopic: da frag ich mich aber, warum die ganzen T3s im großen Stil nach Afrika verschifft werden, die werden mit Ersatzteilen vollgestopft und dann für die Seereise zugeschweißt. Wohl kaum, weil sie in Afrika nicht weiterverkauft werden könnten. Außerdem hat VW den T3 bis 2003 in Südafrika weiterproduziert...

sybenwurz 08.02.2009 12:51

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 190699)
offtopic: da frag ich mich aber, warum die ganzen T3s im großen Stil nach Afrika verschifft werden

ebenso offtopic: weil die Russen die Kisten nedd nehmen sondern die Japaner kaufen und damit die Preise dafür hochtreiben.
Was in Südafrika/Afrikas Süden passiert, meinte ich eh nedd, sondern was in Nordafrika über die Pisten getrieben wird. Da kommen dir fast ausschliesslich Toyota-Geländewagen entgegen oder Mazda-Busse sowie n spanisches Pendant zum MB100, glaub MB200 oder wie das heisst.

Meik 08.02.2009 13:26

Hat eigentlich schon jemand über einen Anhänger nachgedacht? :Huhu:

Wie oft braucht man den Platz eines Van´s wirklich? Bei mir ist das 2-3mal im Jahr wenn es mit mehreren zu Wettkämpfen geht, größere Urlaubsfahrt oder ähnliches ansteht. Dafür tut es auch ein kleineres Auto und ein Anhänger. Dann geht es halt mal mit Tempo 100 in den Urlaub, spart aber eine Menge Geld. Anhänger mit Plane kostet ab ca. 15€ pro Tag.

Ob europäisch oder japanisch oder was auch immer ist halb so wild. Für jemanden der nicht selber bastelt ist es wichtiger eine gute und günstige Werkstatt in der Nähe zu haben. Volvo käme für mich trotz schöner Autos nicht in Frage da die nächste gute Werkstatt über 30km weg ist. Wenn die Autos älter werden sollte man gängige Modelle kaufen, für die gibt´s im Zubehör günstig Teile - auch bei Japanern wenn es vielverkaufte Modelle sind. Daher werden auch die Toyos in Afrika so viel verkauft. Da gibt es viele von, Toyota liefert halbwegs zügig Ersatzteile und jede Hinterhofwerkstatt kann einen Landcruiser wieder flott machen.

Bei mir geht es ohne Auto gar nicht. ÖPNV so gut wie nicht vorhanden, pünktlich zur Arbeit ist unmöglich. Abgesehen davon dass ich eh im Außendienst arbeite und ständig im Auto mit diversem Zeug im Kofferraum unterwegs bin. Und da bin ich schon froh wenn es ein "vernünftiges" Auto ist in dem man komfortabel und sicher unterwegs ist. :)

Gruß Meik

X S 1 C H T 08.02.2009 13:32

http://user.tninet.se/~pvn697q/bilder/barch_big02.jpg

Ich hab sowas.

Meik 08.02.2009 13:51

Zitat:

Zitat von X S 1 C H T (Beitrag 190709)

Stell mal die komische rote Kiste da weg, man sieht ja kaum was von dem schicken Volvo-Kombi :Lachanfall:

Gruß Meik


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