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-   -   Andi Böcherer: Schock in der Lavawüste (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=5724)

SuperBee 14.10.2008 14:37

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 141909)
Darf ich fragen, warum es ein außergewöhnlicher Sponsor ist?
Die Geschichte des Ironman auf Hawaii ist ziemlich eng mit der Navy verwoben, die Zahlen Geld und unterstützen den Event, dafür dürfen sie werben.

Ich heiße nicht alles, was die Navy tut, gut, ebenso wenig wie alles, was Pharmaunternehmen, Investmentfirmen oder Tante-Emma-Läden um die Ecke machen.

Von daher: Ganz normaler Sponsor.

Ich finde das ein solcher Event nicht dazu gedacht ist Werbung für irgendeine militärische Einrichtung zu machen.
Du bist da anderer Meinung, okay, aber wenn jetzt die Bundeswehr der neue Hauptsponsor vom IM Germany wäre und auf der Expo überall Panzer und Maschinengewehre rumstehen würden, dann kann ich dir mit sicherheit garantieren, dass sehr viele Leute mehr als nur den Kopf schütteln würden.

janosch 14.10.2008 14:42

hab ich es richtig verstanden??

Andi Böcherer ist 3 Km bei Timo Bracht mit dem KAnu im windschatten gepaddelt:confused:

:Cheese:

FinP 14.10.2008 14:42

Frag mal beim Ostseeman nach, ob es da Feedback in dieser Richtung gibt, da wird sowas nämlich gemacht, bspw. ne simulierte Minensprengung auf dem Schwimmparcours.
Sanis und andere Helfer sind dort auch in Uniform etc. Ansonsten würde die Veranstaltung allerdings auch nicht existieren.

Ich finde das auch nicht toll, mag es aber auch nicht, wenn mir ne Pharmafirma irgendwelchen Müll unterschiebt. Sehe da nicht so den Unterschied und sehe es jeweils als notwendigs Übel. Lass uns aber mal lieber dieses OT-Geschwätz beenden. :Cheese:

Thorsten 14.10.2008 14:46

Die Navy war nicht Hauptsponsor, dass war Ford. Und beim IM Austria engagiert sich das Bundesheer auch ganz ordentlich. Ich finde es in dem Fall ok, dass dem Sponsor/Unterstützer einer Veranstaltung auch Platz zur eigenen Darstellung gelassen wird.

SuperBee 14.10.2008 14:48

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 141936)
Lass uns aber mal lieber dieses OT-Geschwätz beenden. :Cheese:

Ganz deiner Meinung...;)
:Prost:

fitnesstom 14.10.2008 14:48

Zitat:

Zitat von SuperBee (Beitrag 141931)
Ich finde das ein solcher Event nicht dazu gedacht ist Werbung für irgendeine militärische Einrichtung zu machen.
Du bist da anderer Meinung, okay, aber wenn jetzt die Bundeswehr der neue Hauptsponsor vom IM Germany wäre und auf der Expo überall Panzer und Maschinengewehre rumstehen würden, dann kann ich dir mit sicherheit garantieren, dass sehr viele Leute mehr als nur den Kopf schütteln würden.

die bundeswehr ist im übrigen sowieso schon mit der größte sponsor.
auch in anderen sportarten.
stichwort: sportsoldaten.

SuperBee 14.10.2008 14:49

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 141940)
Die Navy war nicht Hauptsponsor, dass war Ford. Und beim IM Austria engagiert sich das Bundesheer auch ganz ordentlich. Ich finde es in dem Fall ok, dass dem Sponsor/Unterstützer einer Veranstaltung auch Platz zur eigenen Darstellung gelassen wird.

Sorry Thorsten...du kommst zu spät.
Die Diskussion ist beendet. :Cheese:

Gruß SuperBee

massi 14.10.2008 14:52

Streckensicherung und Sanität am IM Switzerland (und Züri-Tri) wird von der Armee gestellt. Ohne deren (IM) Zahlen zu kennen behaupte ich mal, das ginge fast nicht anders....

...und ich hab noch nie Gewehre und Panzer auf der Expo gesehen:Lachanfall:

Hubschraubär 14.10.2008 14:54

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 141921)
Und die gibt es für Drafting?

Das ist ja lächerlich.

Nö, für alles außer Drafting :)

Hubschraubär 14.10.2008 14:56

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 141935)
hab ich es richtig verstanden??

Andi Böcherer ist 3 Km bei Timo Bracht mit dem KAnu im windschatten gepaddelt:confused:

:Cheese:

Wenn schon, dann im Wasserschatten. :Lachen2:

Hubschraubär 14.10.2008 14:57

Zitat:

Zitat von SuperBee (Beitrag 141944)
Sorry Thorsten...du kommst zu spät.
Die Diskussion ist beendet. :Cheese:

Gruß SuperBee

Aber Du hast doch NACH seinem Posting eingewilligt die Diskussion zu beenden. ;)

aussunda 14.10.2008 15:08

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 141902)
Die würden mich wegen Beleidigung anderer Athleten disqualifizieren, oder weil ich in 3ter Reihe überhole oder andere blocke, aber nicht wegen Draftings.

Des hat nämlich folgenden Grund, ich würde beim Schwimmen vermutlich weit noch 1:30 aus dem Wasser kommen (behaupte ich jetzt mal), hätte unterwegs noch 2mal die Fisch egefüttert und würde mich auf dem Rad an die Wand fahren und beim Laufen platzen, aber Draften würde ich nicht, hatte bisher (außer dieses Jahr Frankfurt) immer genügend Bums in den Beinen um einen großen Teil der vor mir aus dem Wasser kommenden Athleten zu überholen.

Einer reicht ja zum reinhängen.

SuperBee 14.10.2008 15:10

Zitat:

Zitat von Hubschraubär (Beitrag 141951)
Aber Du hast doch NACH seinem Posting eingewilligt die Diskussion zu beenden. ;)

Mist...du hast recht. :(

Wie es ausschaut ist das Militär, also Soldaten bei mehreren Langstrecken- Rennen im Einsatz. Als Sanitäter und Helfer sollen Sie von mir aus fungieren.
Und natürlich sind sehr viele Athleten, darunter auch Triathleten, bei der Bundeswehr. Dort werden sie von der Sportfördergruppe der Bundeswehr gefördert und können ihren Sport auf einem höheren Niveau ausüben. Dies ist natürlich für Randsportarten eine sehr gute Sache.

Ich empfand das Navy als Sponsor, sei es jetzt als einer der Hauptsponsoren oder nicht, lächerlich.
"Ich bin stolz ein Amerikaner zu sein und es ist mir eine Ehre als Navy Seal meinem Land dienen zu können...blablabla..."

Ich wollte den Ironman sehen und nicht Interviews von irgendwelchen Navy Seals.

Ich fand das alles zu dick aufgetragen. Typisch Amerika halt.

Gruß SuperBee

Stefan 14.10.2008 15:13

Zitat:

Zitat von SuperBee (Beitrag 141966)
Und natürlich sind sehr viele Athleten, darunter auch Triathleten, bei der Bundeswehr. Dort werden sie von der Sportfördergruppe der Bundeswehr gefördert und können ihren Sport auf einem höheren Niveau ausüben. Dies ist natürlich für Randsportarten eine sehr gute Sache.

Kommt man als LDler überhaupt in die Sportfödergruppe? Ich dachte da sind nur ODler.

Stefan

felix__w 14.10.2008 15:14

Zitat:

Zitat von huck (Beitrag 141800)
bergpassagen, was soll denn das sein in hawaii, so viel ich weiss, geht's da nicht wirklich steil bergauf, nur so,

Gegen Hawi geht es teiweise schon so aufwärts dass das Tempo deutlich langsamer wird und es das beschriebene Problem geben kann.

Felix

huck 14.10.2008 15:18

Zitat:

Zitat von aussunda (Beitrag 141835)
Das Urteil von Dir und von Maifelder ist schon ziemlich arrogant.
Eure Stories vor und nach dem Rennen möchte ich mal hören.
@Andi, Kopf hoch, das ganze gedanklich sortieren und auch kritisch überprüfen.

diesen kommentar von dir finde ich auch ziemlich arrogant (aber das schreib ich doch nicht hin!)
hast du denn überhaupt gelesen, was ich geschrieben habe?
welcher abschnitt soll da arrogant sein?

und von mir willst du ja nicht wirklich einen kommentar hören nach dem rennen, aber wenn, dann würdest du sicher nicht hören, dass ich eine zeitstrafe ungerecht finde "weil die anderen ja auch gedraftet sind, die sind aber nicht bestraft worden", ganz einfach weil ich ganz sicher nie eine zeitstrafe bekommen werde ...

huck 14.10.2008 15:20

Zitat:

Zitat von felix__w (Beitrag 141969)
Gegen Hawi geht es teiweise schon so aufwärts dass das Tempo deutlich langsamer wird und es das beschriebene Problem geben kann.
Felix

echt? ich dachte, da fährt man in aero-haltung durch.

*JO* 14.10.2008 15:20

Zitat:

Zitat von huck (Beitrag 141971)
echt? ich dachte, da fährt man in aero-haltung durch.

geht trotzdem mal leicht hoch hoch :)

huck 14.10.2008 15:27

Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 141972)
geht trotzdem mal leicht hoch hoch :)

dann darf man aber auch nicht draften (auch nicht, wenn's alle anderen tun)

aussunda 14.10.2008 15:32

Zitat:

Zitat von huck (Beitrag 141970)
weil ich ganz sicher nie eine zeitstrafe bekommen werde ...

Wieso, machst Du nur Draftingwettkämpfe?

Du kannst vielleicht schreiben, daß Du noch nie eine Zeitstrafe bekommen hast.

Und Ihr beiden behauptet einfach das Andi gedraftet hat, wie könnt Ihr das sagen? Habt Ihr es gesehen?

DEJO 14.10.2008 15:41

Zitat:

Zitat von huck (Beitrag 141971)
echt? ich dachte, da fährt man in aero-haltung durch.

Ich hatte letztes Jahr dort eine ähnliche Situation. Gerade hinter Kawaihae gibt es einige Rampen, die einen deutlich ausbremsen und wo man auch gut mal aus dem Sattel gehen kann.
Ein Top-Radfahrer kann da aber wohl auch in Aero hochknallen.

Wie komt denn deine Aussage 'ich werde sicher nie eine Zeitstrafe bekommen' zustande ??? Machst Du keine WK ?? Fährst Du immer alleine vor dem Feld her ?? Ich bin eigentlich in jedem meiner fast 30 Langdistanzen mal in einer Situation gewesen, die bei einem 'übereifrigen' Kampfrichter zu einer Verwarnung führen konnte. Gerade in den letzten Jahren sind die Strecken so voll, dass man NICHT in jeder Situation 100% regelkonform fährt. Als schlechter Schwimmer überhole ich in der Regel ständig aber an bestimmten Stellen (Anstieg, Abfahrt, Verpflegung) wird man doch mal überholt und geht dann nicht in die Bremse damit die 10m zum neuen Vordermann sofort da sind :Huhu:

Ausdauerjunkie 14.10.2008 15:43

Das hätte ich auch unterschrieben, daß ich nie eine (Drafting) Strafe im Ironman bekomme.
Bis ich dieses Jahr in Frankfurt eine bekam, ich war nur am überholen und scherte immer wieder nach rechts ein, da war dann der Abstand nicht mehr wie er sein sollte, sagte der Kampfrichter:(
Zunächst ging ich natürlich auch von vollkommen ungerechtfertigt aus, heute sehe ich das bißchen anders.
Wirklich Unschuldige bekommen bestimmt nicht mehrere Verwarnungen (nach meiner fuhr ich nur noch allein...)

huck 14.10.2008 15:43

Zitat:

Zitat von aussunda (Beitrag 141979)
Wieso, machst Du nur Draftingwettkämpfe?
Du kannst vielleicht schreiben, daß Du noch nie eine Zeitstrafe bekommen hast.

ach, schreiben kann ich vieles, aber gut, ich hab halt noch nie eine zeitstrafe bekommen, und wenn ich mal eine bekommen würde, dann würde ich das hoffentlich akzeptieren können, wobei, wenn es dann auch ungerecht gewesen wäre, dann vielleicht nicht ...

Zitat:

Zitat von aussunda (Beitrag 141979)
Und Ihr beiden behauptet einfach das Andi gedraftet hat, wie könnt Ihr das sagen? Habt Ihr es gesehen?

wieso soll ich das gesehen haben? ich hab meinen kampfrichter an die entscheidende stelle beordert, und der hat das gesehen, sogar zweimal, und der andi sagt's ja selber, einmal gings den berg rauf und alle anderen haben die abstände auch nicht eingehalten, und beim zweiten mal hatte er aber nichts dafür und er konnte gar nichts anderes machen, als aufzufahren.
und natürlich gibt's auch in meinen rennen und vor allem in meinen regionen immer mal wieder situationen, die nicht ganz regelkonform sind, aber wenn ich dann mal erwischt werde, dann bin ich selber schuld, und mir stösst es dann sauer auf, wenn's dazu nur heisst: "die anderen auch" und "der vordere hat gebremst"

huck 14.10.2008 15:51

Zitat:

Zitat von DEJO (Beitrag 141983)
Ich hatte letztes Jahr dort eine ähnliche Situation. Gerade hinter Kawaihae gibt es einige Rampen, die einen deutlich ausbremsen und wo man auch gut mal aus dem Sattel gehen kann.
Ein Top-Radfahrer kann da aber wohl auch in Aero hochknallen.

Wie komt denn deine Aussage 'ich werde sicher nie eine Zeitstrafe bekommen' zustande ??? Machst Du keine WK ?? Fährst Du immer alleine vor dem Feld her ?? Ich bin eigentlich in jedem meiner fast 30 Langdistanzen mal in einer Situation gewesen, die bei einem 'übereifrigen' Kampfrichter zu einer Verwarnung führen konnte. Gerade in den letzten Jahren sind die Strecken so voll, dass man NICHT in jeder Situation 100% regelkonform fährt. Als schlechter Schwimmer überhole ich in der Regel ständig aber an bestimmten Stellen (Anstieg, Abfahrt, Verpflegung) wird man doch mal überholt und geht dann nicht in die Bremse damit die 10m zum neuen Vordermann sofort da sind :Huhu:

ganz so viele wettkämpfe mach ich wohl nie, jetzt noch keine 1000 wettkampfkilometer, und ich hab's ja schon geschrieben, gerade in meinen regionen gibt's viele situationen, die zu einer verwarnung führen könnten, aber es geht mir doch nur um die reaktion auf eine verwarnung, da steht es einem schlecht an, nur die schuld auf andere zu schieben, die "auch nicht sauber gefahren sind und die plötzlich abgebremst sind"
im übrigen mag ich den andi ja wirklich gut, ich kenn ihn zwar nicht, aber symphatisch ist er mir sehr, auch wenn das jetzt niemand glaubt, und wenn er jetzt gleich in florida die quali holt und sich entsprechend aufs nächste jahr vorbereitet, dann kann er gut der beste deutsche werden (auch wenn das mit einem podestplatz nicht gleichbedeutend ist)

huck 14.10.2008 15:51

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 141985)
Das hätte ich auch unterschrieben, daß ich nie eine (Drafting) Strafe im Ironman bekomme.
Bis ich dieses Jahr in Frankfurt eine bekam, ich war nur am überholen und scherte immer wieder nach rechts ein, da war dann der Abstand nicht mehr wie er sein sollte, sagte der Kampfrichter:(
Zunächst ging ich natürlich auch von vollkommen ungerechtfertigt aus, heute sehe ich das bißchen anders.
Wirklich Unschuldige bekommen bestimmt nicht mehrere Verwarnungen (nach meiner fuhr ich nur noch allein...)

:Danke:

aussunda 14.10.2008 15:59

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 141985)
Wirklich Unschuldige bekommen bestimmt nicht mehrere Verwarnungen (nach meiner fuhr ich nur noch allein...)

Das Argument kann ich mal gelten lassen. Zu diesem Zeitpunkt war es ja schon die zweite Verwarnung... und dann kam ja noch die dritte.

dude 14.10.2008 16:09

FWIW, ich seh's 100%ig wie huck.

huck 14.10.2008 16:14

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 142009)
FWIW, ich seh's 100%ig wie huck.

dude, übernehmen sie!

Willi 14.10.2008 16:22

Mal ganz unschuldig gefragt (und ohne konkreten Bezug zu den Fällen Böcherer und Bracht) - kennt eigentlich irgendeiner irgendjemand, der schonmal zugegeben hat, zu recht eine Verwarnung wegen Drafting bekommen zu haben?

Am Rande zur Regelkunde: eine scharze Karte wg. Drafting in Deutschland bedeutet "Verwarnung wg. Verdacht auf Windschattenfahren".
Wer erkennbar drafted, bekommt keine Verwarnung, sondern wird auf der Stelle disqualifiziert.

Manchmal hab' ich den Eindruck, die Leute glauben einmal im Windschatten erwischen lassen wäre "frei". :cool:

Frank 14.10.2008 17:05

Zitat:

Zitat von SuperBee (Beitrag 141966)
Ich empfand das Navy als Sponsor, sei es jetzt als einer der Hauptsponsoren oder nicht, lächerlich.
"Ich bin stolz ein Amerikaner zu sein und es ist mir eine Ehre als Navy Seal meinem Land dienen zu können...blablabla..."

Ich wollte den Ironman sehen und nicht Interviews von irgendwelchen Navy Seals.

Ich fand das alles zu dick aufgetragen. Typisch Amerika halt.

Gruß SuperBee

Die Übertragung war umsonst, soweit ich mich erinnere.
Wer glaubst Du wohl finanziert diese ganze Sache? Mal kurz und scharf nachgedacht ... genau, die Sponsoren sind es.
Nun kann uns die Navy ja leider nichts verkaufen, muß sich also anderweitig darstellen ... das hat sie getan und das ist auch legitim.

Die Alternative dazu wäre "pay per view", aber das ist für Leute, die meinen, daß das internet ja komplett "umsonst" sei, natürlich nicht nachvollziehbar.

Was glaubst Du wohl, warum Arne seine Filme gegen Bezahlung anbietet?

Frank

drullse 14.10.2008 17:10

Zitat:

Zitat von Frank (Beitrag 142040)
Was glaubst Du wohl, warum Arne seine Filme gegen Bezahlung anbietet?

Frank

Weil er in 5 Jahren Millionär sein und den Rest des Lebens auf ner Südseeinsel verbringen will. :Cheese:

Meik 14.10.2008 17:11

Zitat:

Zitat von Frank (Beitrag 142040)
Was glaubst Du wohl, warum Arne seine Filme gegen Bezahlung anbietet?

Ist doch klar, so eine Villa in Monaco kostet halt ... :Cheese:

Gruß Meik

huck 14.10.2008 17:26

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 142044)
Weil er in 5 Jahren Millionär sein und den Rest des Lebens auf ner Südseeinsel verbringen will. :Cheese:

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 142046)
Ist doch klar, so eine Villa in Monaco kostet halt ... :Cheese:
Gruß Meik

so sind die ansprüche verschieden :Cheese:

Hippoman 14.10.2008 17:29

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 142046)
Ist doch klar, so eine Villa in Monaco kostet halt ... :Cheese:

Gruß Meik

also, das Thema war doch mal "Schock in der Lavawüste"...
Ich bin ja mal echt gespannt, wie`s weitergeht.
Grüsse Hippoman

KernelPanic 14.10.2008 17:30

Zitat:

Zitat von huck (Beitrag 142056)
so sind die ansprüche verschieden :Cheese:

Insel + Stadtwohnung. Passt scho.

SuperBee 14.10.2008 17:36

Zitat:

Zitat von Frank (Beitrag 142040)
Die Übertragung war umsonst, soweit ich mich erinnere.
Wer glaubst Du wohl finanziert diese ganze Sache? Mal kurz und scharf nachgedacht ... genau, die Sponsoren sind es.
Nun kann uns die Navy ja leider nichts verkaufen, muß sich also anderweitig darstellen ... das hat sie getan und das ist auch legitim.

Die Alternative dazu wäre "pay per view", aber das ist für Leute, die meinen, daß das internet ja komplett "umsonst" sei, natürlich nicht nachvollziehbar.

Was glaubst Du wohl, warum Arne seine Filme gegen Bezahlung anbietet?

Frank

Ich bin nicht einer der Leute die denken, dass das Internet komplett umsonst ist und natürlich ist es legitim während der Übertragung Werbung zu machen. Nur die Art und Weise stört mich eben.
Ich fand einfach alles schlecht gemacht.
Die ganze Zeit sieht man nur die Kommentatoren mit ihren Kopfhörern aus den 80er Jahren. Die "Werbungen" waren meist Interviews oder eine Doku vom Navy, wie doll es da doch ist.
Es gibt andere Wege Werbung zu machen. Und meiner Meinung nach auch bessere.
Die ganze Sache könnte in meinen Augen einfach besser aufgezogen werden und dann würden automatisch bessere Sponsoren anfragen als die Navy.
Wenn du der Meinung bist, dass die Übertragung bzw. die dargestellte Werbung so okay ist, gut für dich.
Wenn ich einen Ironman schauen will, dann will ich auch was vom Rennen sehen!!!

Hatten wir das Thema nicht schon längst begraben???
:offtopic:
Hab echt keine Lust mehr darüber zu diskutieren.
Ergebnis:
Navy = beschissener und nerviger Sponsor = immer noch Sponsor = darf total blöde Werbung machen, da sie ja auch bezahlt haben, wie jeder andere Sponsor auch.
Ohne Sponsor keine Übertragung bei der man die Athleten bei einer Renndauer von über 8h vielleicht 2h anschauen darf.

Gruß SuperBee

SuperBee 14.10.2008 17:39

Zitat:

Zitat von Hippoman (Beitrag 142058)
also, das Thema war doch mal "Schock in der Lavawüste"...
Ich bin ja mal echt gespannt, wie`s weitergeht.
Grüsse Hippoman

Also ich bin fertisch...kannst also das Bier und die Chips wieder wegpacken. :Cheese:

keko 14.10.2008 17:50

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 141985)
Wirklich Unschuldige bekommen bestimmt nicht mehrere Verwarnungen (nach meiner fuhr ich nur noch allein...)

Das klingt nach "Wer arbeiten will, der findet auch Arbeit" :Nee:

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 142021)
Mal ganz unschuldig gefragt (und ohne konkreten Bezug zu den Fällen Böcherer und Bracht) - kennt eigentlich irgendeiner irgendjemand, der schonmal zugegeben hat, zu recht eine Verwarnung wegen Drafting bekommen zu haben?

Ich war mal so tot, dass ich mich 3cm hinter das nächstbeste Hinterrad klemmte (dann mußte ich mich nicht mehr auf den Weg konzentrieren) und dem hinterherfuhr, bis ein Kampfrichter kam und mich vom Rad holte. :Lachen2:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand wie Andi Böcherer so blöd ist und mehrmals bewußt Windschatten fährt. Wenn man will, kann man jeden rausholen. Kann mir keiner erzählen, dass irgendjemand 180km ohne Windschatten fährt.

DEJO 14.10.2008 17:56

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 142021)
Manchmal hab' ich den Eindruck, die Leute glauben einmal im Windschatten erwischen lassen wäre "frei". :cool:

Diesen Eindruck muss man bei vielen Rennen und Athleten LEIDER bekommen :Traurig:

Marco 14.10.2008 18:18

Die Äusserung im TV "hohe Startnummer" war absolut sinnbefreit. So katastrophal sind die KR dort auch nicht.

Bei der Begründung hat er schon mehr Engagement bewiesen "wie andere auch gefahren" - hat schon Chefmeister Ulle benutzt. Er meinte zwar was anderes, aber ... ihr wisst den Rest: vielleicht sind die anderen auch kritisch gefahren?

Ich möchte ihm nicht unterstellen absichtlich windschattengefahren zu sein, aber zur Regeltreue gehört auch das Reagieren auf z.B. zurückfallende (essende, schlafende, ...) Athleten.

Kanu: besser einordnen! Als Ambitionierter muss man auch auf sowas achten.


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