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sabine-g 22.10.2023 12:28

Auf der LD kann man heute nichts mehr gewinnen wenn man den Marathon nicht deutlich unter 2:40h läuft.
2018 wurde Patrick Lange für seinen neuen Hawaii Marathon Rekord gefeiert.
Heute gewinnt man mit der Zeit keinen Blumentopf mehr.
Selbst Patrick läuft fast 10min schneller.

DocTom 22.10.2023 13:16

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1726801)
...
Heute gewinnt man mit der Zeit keinen Blumentopf mehr.
Selbst Patrick läuft fast 10min schneller.

Was ist denn Deiner Meinung nach ursächlich für diese Verbesserungen? Nur besseres Material?
Du trainierst auch viel, orientierst dich sicher an neuen Trainingsmethoden, wie waren Deine Ergebnisse in den letzten Jahren? Mal davon ab, dass wir biologisch bedingt alterstechnisch mit den jungen Athleten wie FreFu nicht mithalten können...
:Danke:

@Arne: wie ordnest Du denn als Trainer diese Leistungssteigerungen persönlich ein? Ist die Trainingsmethodik so viel besser geworden, dass man bei entsprechender Grundvoraussetzung des (jungen) Athleten diese Leistungssteigerungen mit viel Training und Willen immer erreichen kann?

sabine-g 22.10.2023 13:38

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1726809)
Du trainierst auch viel, orientierst dich sicher an neuen Trainingsmethoden, wie waren Deine Ergebnisse in den letzten Jahren?

Ich trainiere nicht viel, für jemanden der IM Wettkämpfe bestreitet.
Ich orientiere mich an gar keinen Trainingsmethoden, mein Training ist zu 100% abgeleitet aus meinen persönlichen Erfahrungen und meinem Zeitbudget sowie nach Lust und Laune. Wenn ich mich gut fühle laufe ich schneller und wenn nicht langsamer oder gar nicht.

Was mit mir ist, ist in diesem Thread noch mehr als völlig Off Topic und ich hab keine Ahnung warum du das thematisierst


Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1726809)
Was ist denn Deiner Meinung nach ursächlich für diese Verbesserungen? Nur besseres Material?

Keine Ahnung. Die Marathonläufer unterbieten Rekorde, die Triathleten fahren 45km/h und pulverisieren danach Bestzeiten der 3. Disziplin.

Sicher machen die Schuhe was aus und auch das Material.
Ich wiederhole die beiden ersten Worte in dieser Antwort: Keine Ahnung.

Das einzige was ich habe ist ein komisches Gefühl.
Vielleicht ist das aber auch nicht nötig. Schließlich sind auf einmal alle schnell.
Pieter Hemmeryck ist gestern beim IM Portugal 1. geworden mit einem Marathon in 2:35h und einer Gesamtzeit von 7:50h.

iChris 22.10.2023 13:39

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1726809)
Was ist denn Deiner Meinung nach ursächlich für diese Verbesserungen? Nur besseres Material?
Du trainierst auch viel, orientierst dich sicher an neuen Trainingsmethoden, wie waren Deine Ergebnisse in den letzten Jahren? Mal davon ab, dass wir biologisch bedingt alterstechnisch mit den jungen Athleten wie FreFu nicht mithalten können...
:Danke:

@Arne: wie ordnest Du denn als Trainer diese Leistungssteigerungen persönlich ein? Ist die Trainingsmethodik so viel besser geworden, dass man bei entsprechender Grundvoraussetzung des (jungen) Athleten diese Leistungssteigerungen mit viel Training und Willen immer erreichen kann?

Geht’s hier eigentlich noch um Laidlow oder um Doping, technologischer Fortschritt und Trainingsmethoden :Gruebeln:

DocTom 22.10.2023 13:42

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1726815)
Geht’s hier eigentlich noch um Laidlow oder um Doping, technologischer Fortschritt und Trainingsmethoden :Gruebeln:

Sam Laidlow natürlich. Sorry fürs Abdriften.:Blumen:

rennrentner 22.10.2023 17:21

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1726815)
Geht’s hier eigentlich noch um Laidlow oder um Doping, technologischer Fortschritt und Trainingsmethoden :Gruebeln:

Die Themen "Laidlow" und "doping" befruchten sich ja offensichtlich gegenseitig und schließen sich daher ja nicht zwingend aus.

bergflohtri 22.10.2023 17:37

Zitat:

Zitat von rennrentner (Beitrag 1726837)
Die Themen "Laidlow" und "doping" befruchten sich ja offensichtlich gegenseitig und schließen sich daher ja nicht zwingend aus.

Ja leider, egal von welcher Seite man sie betrachtet

Kampfzwerg 22.10.2023 19:14

Puh, die letzten beiden Beiträge finde ich schon grenzwertig, genauso wie die Richtung in der das Thema (leider mal wieder) abgedriftet ist.

Da gibt es mbMn andere Personen, wo man genauer hinschauen sollte.
Das hat aber genauso wenig Substanz und würde bei manchem der hier schreibt auch das Wort Blasphemie hervorrufen.

Zum Thema Leistungssteigerung in den letzten Jahren.

Man darf den „Corona-Effekt“ nicht außer Acht lassen.
Zum Einen gab es fast zwei Jahre ohne große Rennen, damit auch viel Zeit für konstantes Training ohne Unterbrechung.
Zusätzlich kommt die neue Generation Langstreckler direkt aus dem Triathlonnachwuchs. Jung und mit Kaderausbildung.
Heißt es sind keine Quereinsteiger, oder Kurzdistanzler im Herbst ihrer Karriere.

:Huhu:

iChris 22.10.2023 19:17

Zitat:

Zitat von Kampfzwerg (Beitrag 1726848)
Puh, die letzten beiden Beiträge finde ich schon grenzwertig, genauso wie die Richtung in der das Thema (leider mal wieder) abgedriftet ist.

:Blumen:

sabine-g 22.10.2023 19:38

Zitat:

Zitat von Kampfzwerg (Beitrag 1726848)
Puh, die letzten beiden Beiträge finde ich schon grenzwertig, genauso wie die Richtung in der das Thema (leider mal wieder) abgedriftet ist.

Was erwartest du sollen die Leser diskutieren nach Sam Laidlows Post auf Instagram (oder sonstow), und nachdem andere Leute sich für ihn "interessiert" haben?

flachy 22.10.2023 20:09

Zitat:

Zitat von Kampfzwerg (Beitrag 1726848)

Man darf den „Corona-Effekt“ nicht außer Acht lassen.
Zum Einen gab es fast zwei Jahre ohne große Rennen, damit auch viel Zeit für konstantes Training ohne Unterbrechung.
Zusätzlich kommt die neue Generation Langstreckler direkt aus dem Triathlonnachwuchs. Jung und mit Kaderausbildung.
Heißt es sind keine Quereinsteiger, oder Kurzdistanzler im Herbst ihrer Karriere.

:Huhu:

Aloha,

meine Meinung zu dem Athleten hatte ich bereits am 29.4. im PTO-Thread geäußert, hat sich nix geändert.
Zur o. g. Argumentation passt ja dann auch der Fakt, dass der amtierende, sehr junge Weltrekordler auf der Marathondistanz bisher dreimal Marathon gerannt ist und drei der sechs schnellsten Zeiten über diese Distanz erzielt hat.
Entsprechende Zubringerleistungen auf der Bahn?
Ich glaube, seine PB über 10.000 m sind langsamer als sein Abschnitt von Kilometer 30 auf 40 in Chicago…
Die anderen drei Topmarathon-Zeiten hat Kipchoge abgeliefert, welcher bekanntermaßen seit ca. 20 Jahren Weltspitze ist, erst auf der Bahn und danach auf der Strasse…

Ich betrachte den Profisport, egal ob die Radsportduelle bei Tour oder Roubaix, „Fast“Sub2 beim Marathon oder eben Ironmans mit 45kmh&2:30er Laufzeiten mittlerweile als große, gutgemachte Show, die im Moment elektrisiert und fertig.

Kampfzwerg 22.10.2023 20:28

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1726853)
Was erwartest du sollen die Leser diskutieren nach Sam Laidlows Post auf Instagram (oder sonstow), und nachdem andere Leute sich für ihn "interessiert" haben?

Das es nicht unbedingt so voreingenommen diskutiert wird.

Alles was es bisher gibt sind Untersuchungen aufgrund einer Anschuldigung eines Konkurrenten, oder Angehörigen eines Konkurrenten.

Daraus wurde schnell.
Ist eh verdächtig, die Leistung ist nicht nachvollziehbar und ich wie anmaßend ist es die deutschen Heroes zu schlagen.

Oder sind mir eine positive Probe, bzw öffentlich gemachte Auffälligkeiten entgangen.

Den Aufschrei möchte ich hören, wenn da anstatt Laidlow, Kienle, Lange, oder um Himmelswillen sogar Frodeno als Namen gefallen wären.

Was wirklich dran ist an der Sache wird die Zeit zeigen (oder auch nicht).

Und was mich noch brennend interessiert.

Was sagt eigentlich der junge Rudy von Berg zu den Aktionen seiner Eltern?

Adept 22.10.2023 20:44

Zitat:

Zitat von flachy (Beitrag 1726859)
Aloha,

meine Meinung zu dem Athleten hatte ich bereits am 29.4. im PTO-Thread geäußert, hat sich nix geändert.
Zur o. g. Argumentation passt ja dann auch der Fakt, dass der amtierende, sehr junge Weltrekordler auf der Marathondistanz bisher dreimal Marathon gerannt ist und drei der sechs schnellsten Zeiten über diese Distanz erzielt hat.
Entsprechende Zubringerleistungen auf der Bahn?
Ich glaube, seine PB über 10.000 m sind langsamer als sein Abschnitt von Kilometer 30 auf 40 in Chicago…
Die anderen drei Topmarathon-Zeiten hat Kipchoge abgeliefert, welcher bekanntermaßen seit ca. 20 Jahren Weltspitze ist, erst auf der Bahn und danach auf der Strasse…

Ich betrachte den Profisport, egal ob die Radsportduelle bei Tour oder Roubaix, „Fast“Sub2 beim Marathon oder eben Ironmans mit 45kmh&2:30er Laufzeiten mittlerweile als große, gutgemachte Show, die im Moment elektrisiert und fertig.

Ich finde das eine „gesunde“ Einstellung dem Hochleistungssport gegenüber. So vermeidet man eigene persönliche, überzogene Enttäuschungen und grosse Dramen wie in Vergangenheit schon oft da gewesen und völlig unnötig.

steinhardtass 22.10.2023 21:48

Was mich interessieren würde, wäre folgendes:

1. werden die Athleten nicht während des Trainings regelmäßig kontrolliert.
2. auf Hawaii 2022 er super auf dem Rad, beim Marathon konnte er die Pace nicht halten.
3. DNF beim IM Lanzarote
4. Hat er aus den Punkten 2. & vor allem 3. gelernt und das Training umgestellt

Solange es keine offiziellen Ergebnisse gibt, gilt für mich die Unschuldsvermutung

merz 23.10.2023 00:30

zum DNF Lanza hat er ein eigenes Video auf seinem YT Kanal gemacht, es ist kompliziert - wesentlich komplizierter ist was gerade läuft - ich hab weder hier noch auf ST gelesen, wie so eine ITA Abfrage jetzt weiterläuft…

m.

TriAdrenalin 23.10.2023 00:31

Zitat:

Zitat von Kampfzwerg (Beitrag 1726848)
Puh, die letzten beiden Beiträge finde ich schon grenzwertig, genauso wie die Richtung in der das Thema (leider mal wieder) abgedriftet ist.

Da gibt es mbMn andere Personen, wo man genauer hinschauen sollte.
Das hat aber genauso wenig Substanz und würde bei manchem der hier schreibt auch das Wort Blasphemie hervorrufen.

Zum Thema Leistungssteigerung in den letzten Jahren.

Man darf den „Corona-Effekt“ nicht außer Acht lassen.
Zum Einen gab es fast zwei Jahre ohne große Rennen, damit auch viel Zeit für konstantes Training ohne Unterbrechung.
Zusätzlich kommt die neue Generation Langstreckler direkt aus dem Triathlonnachwuchs. Jung und mit Kaderausbildung.
Heißt es sind keine Quereinsteiger, oder Kurzdistanzler im Herbst ihrer Karriere.

:Huhu:

Stimmt, während corona gab es de facto keine trainingskontrollen. Und das über 3 Jahre...

DocTom 23.10.2023 01:16

Zitat:

Zitat von flachy (Beitrag 1726859)
Aloha,

meine Meinung zu dem Athleten hatte ich bereits am 29.4. im PTO-Thread geäußert, hat sich nix geändert.
... als große, gutgemachte Show, die im Moment elektrisiert und fertig.

Das ging im anderen Faden ja gut ab nach dem Beitrag von Dir...
https://www.triathlon-szene.de/forum...&postcount=192
:Blumen:

NiklasD 23.10.2023 08:37

Zitat:

Zitat von TriAdrenalin (Beitrag 1726875)
Stimmt, während corona gab es de facto keine trainingskontrollen. Und das über 3 Jahre...

Das stimmt halt so nicht. Das Testsystem wurde relativ schnell wieder unter veränderten Umständen & der ersten welle mit komplett lockdowns wieder eingeführt. Nur in einigen Ländern, wie China z.B., war das nicht so einfach. In Europa gab es aber relativ schnell wieder Tests.

rennrentner 23.10.2023 08:59

Zitat:

Zitat von NiklasD (Beitrag 1726878)
Das stimmt halt so nicht. Das Testsystem wurde relativ schnell wieder unter veränderten Umständen & der ersten welle mit komplett lockdowns wieder eingeführt. Nur in einigen Ländern, wie China z.B., war das nicht so einfach. In Europa gab es aber relativ schnell wieder Tests.


Präzisiere bitte "relativ schnell".

NiklasD 23.10.2023 09:38

Zitat:

Zitat von rennrentner (Beitrag 1726880)
Präzisiere bitte "relativ schnell".

Die NADA hat in Deutschland bspw. nur im März, April & Mai 2020 gar nicht getestet. Das heißt in der ersten harten Lockdownwelle, die alle überrascht hat. (
https://www.faz.net/aktuell/sport/sp...-16775616.html)


Aber das ist weit davon entfernt zu behaupten, dass 3 Jahre nicht getestet wurde, wie in dem Post oben.

TIME CHANGER 23.10.2023 11:06

Zitat:

Zitat von flachy (Beitrag 1726859)
Aloha,

….

Ich betrachte den Profisport, egal ob die Radsportduelle bei Tour oder Roubaix, „Fast“Sub2 beim Marathon oder eben Ironmans mit 45kmh&2:30er Laufzeiten mittlerweile als große, gutgemachte Show, die im Moment elektrisiert und fertig.

Und es elektrisiert sowas von, geile fights, spannende, schnelle Rennen einfach geil die Shows zu verfolgen. Und irgendwann knallts dann wieder, so so what?
Selbst die Festina Affäre, Armstrong, Ulle usw. prägen mich nicht, ich fand die Rennen damals so spannend, dass dies die Negativschlagzeilen keinesfalls zunichte machen können.
Chartier hat nachweislich gedopt? Also cmon der wird wohl kaum der Einzige davorne sein der sich illegale Sachen reinpfeift. Es gibt Doping Methoden die noch nicht nachweisbar sind?
Die werden sich unter den Profis wie Lauffeuer verbreiten.
Somit wundert es mich nicht wenn da noch der eine oder Andere positiv rauskommt.

Adept 23.10.2023 11:19

Triathleten sind der Querschnitt der Gesellschaft, was Regeleinhaltung angeht. Sind nicht besser und nicht schlechter.

Und es ist wie im realen Leben. Egal wie engmaschig die Gesetze sind, es wir immer Leute geben, die Straftaten verüben. Jeder Mensch hat gute und böse Anteile. Auch ein Sam Laidow.

Sorry for OT. Gehört eigentlich in den Doping oder Philosophie-Thread. :o

NiklasD 23.10.2023 11:56

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1726899)
Triathleten sind der Querschnitt der Gesellschaft, was Regeleinhaltung angeht. Sind nicht besser und nicht schlechter.

Und es ist wie im realen Leben. Egal wie engmaschig die Gesetze sind, es wir immer Leute geben, die Straftaten verüben. Jeder Mensch hat gute und böse Anteile. Auch ein Sam Laidow.

Sorry for OT. Gehört eigentlich in den Doping oder Philosophie-Thread. :o

Allgemein kann man das sicher so sagen. Man erinnert sich nur an 2022 an den Hoala Swim, als Sam ohne Startnummer gestartet ist und als Gewinner durchs Ziel laufen wollte, aber dann noch abgehalten wurde. Niemand ist frei von Fehlern.

Finde die Richtung des Threads aber einigermaßen "schwierig". Geht ja eher dahin, dass er gedopt sein müsse. Halte es aber genauso für wahrscheinlich, dass es hinter dem Rücken dieses Schmierentheater gibt und bei solchen Erfolgen sicher immer auch genug Neider. Und bisher gibt es ja keinerlei Indizien oder Beweise. RvB Vater hat auf Instagram auch eher ein nichtssagendes Antwortposting geschrieben.

Er hat ja jetzt schon ziemlich offensiv verlauten lassen, dass es eine Untersuchung der ITA gibt. Das hätte er nicht tun müssen. Ohne Ergebnisse wäre diese Untersuchung niemals bekannt geworden, wenn sie niemand leakt.

Denke eine gewisse Skepsis dem Hochleistungsssport gegnüber ist angebracht. Aber auch da sollte erstmal die Unschuldsvermutung gelten.

LRG-Mitglied 23.10.2023 12:08

Ich finde Sam Laidlow eigentlich erfrischend anders, bis jetzt. Irgendwie hat er was von nem Naturbursche, vielleicht bisschen wie damals Faris?

Egal, bin gespannt, wie es hier weitergeht.

flachy 23.10.2023 12:54

Hallöchen,

wie ist es gestern für Sam bei der Challnge ausgegangen?
Rico und auch Frederik wollten dort starten, um sich mit Sam und Ali auf der MD zu messen.
Die Top 5 ist jetzt bekannt, Maginier vor Mika Bruchpilot, Rico und Fred auf Platz 5.
Weiß hier jemand mehr zum Rennen von Sam?

NiklasD 23.10.2023 13:02

Zitat:

Zitat von flachy (Beitrag 1726912)
Hallöchen,

wie ist es gestern für Sam bei der Challnge ausgegangen?
Rico und auch Frederik wollten dort starten, um sich mit Sam und Ali auf der MD zu messen.
Die Top 5 ist jetzt bekannt, Maginier vor Mika Bruchpilot, Rico und Fred auf Platz 5.
Weiß hier jemand mehr zum Rennen von Sam?

Ist nur in einer Staffel als Radfahrer gestartet, wegen irgendwelchen Problemen beim Laufen.

Helmut S 23.10.2023 13:08

Er is nur Staffel geschwommen. Hat im Vorfeld was von Fußproblemen geschrieben.

@NiklasD: Zunächst meinte ich auch, er wollte Radeln. In der Ergebnisliste steht er jedoch als Schwimmer in der Staffel. :Gruebeln:


:Blumen:

NiklasD 23.10.2023 13:22

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1726919)
Er is nur Staffel geschwommen. Hat im Vorfeld was von Fußproblemen geschrieben.

@NiklasD: Zunächst meinte ich auch, er wollte Radeln. In der Ergebnisliste steht er jedoch als Schwimmer in der Staffel. :Gruebeln:


:Blumen:

Ich habe auf alle Fälle eine Instagram story von Challenge gesehen, wo er sein Rad abstellt und den Transponder an die Läuferin übergibt.

Helmut S 23.10.2023 13:46

Dann wird‘s schon passen so wie du sagst. Die Ergebnisseite is m.E. eh ne Katastrophe. Mich würde nicht wundern, wenn das da falsch stünde. :Holzhammer:

Fritz Benedict 23.10.2023 15:23

Er hat den Instagram-Beitrag mittlerweile archiviert (also auf nicht mehr sichtbar) gestellt, wie er heute in einer Story verkündet hat:


Lebemann 23.10.2023 17:10

Als WM sollte man sich ja auch en PR Berater leisten können :-P

iChris 23.10.2023 18:39

Die "Antwort" von vBerg gibt es jetzt auch

.... "aus versehen Leute in der Email an die sie gar nicht gehen soll" :Lachanfall:

Helmut S 23.10.2023 18:51

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1726978)
Die "Antwort" von vBerg gibt es jetzt auch

.... "aus versehen Leute in der Email an die sie gar nicht gehen soll" :Lachanfall:

:Lachanfall:

Merke: Nach HIIT Sessions erst dann eMails schreiben, wenn die Sauerstoffsättigung im gesamten Körper wieder voll hergestellt ist. :Maso:

DocTom 23.10.2023 21:00

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1726979)
...
Merke: Nach HIIT Sessions erst dann eMails schreiben, wenn die Sauerstoffsättigung im gesamten Körper wieder voll hergestellt ist. :Maso:

:Lachanfall: you made my day :Lachanfall:

Antracis 23.10.2023 21:09

Das ist echt ne geile Posse mittlerweile. Fehlt dann nur noch, dass Mom vanBerg den Sam bei nächster Gelegenheit mit dem Regenschirm in T2 vertrimmt. Aber seit Macca und Faris ist Triathlon ja auch echt langweilig geworden.:Cheese:

JensR 23.10.2023 21:40

Zitat:

Zitat von Antracis (Beitrag 1726999)
Das ist echt ne geile Posse mittlerweile. Fehlt dann nur noch, dass Mom vanBerg den Sam bei nächster Gelegenheit mit dem Regenschirm in T2 vertrimmt.

:Cheese: ja.. hmm.. öhm.. da fehlen einem so ein wenig die Worte :Maso:

iChris 24.10.2023 08:40

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1726979)
:Lachanfall:

Merke: Nach HIIT Sessions erst dann eMails schreiben, wenn die Sauerstoffsättigung im gesamten Körper wieder voll hergestellt ist. :Maso:

Halt Stop - Das Statement ist von vBerg Senior, ich glaub der macht selbst kein HIIT (mehr) und sein Sohn kennt doch die Email gar nicht :Cheese:

Zitat:

Also, my son was not even aware of my email
@Helmut aber meine Nachricht an dich ist PRIVATE :Blumen: :Lachanfall:

Das erinnert mich irgendwie an Kollegen die den Unterschied zwischen Antworten und Allen Antworten nicht kennen :Maso:

Helmut S 24.10.2023 08:45

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1727023)

Zitat:

Also, my son was not even aware of my email

Ich habe gehört, dass Aiwangers Bruder die E-Mail verfasst hat. :Cheese:

Harm 17.09.2024 16:18

Das Haus der Laidlows ist Anfang Sept abgebrannt
 
Hatten wir das hier schon? In Episode 5 der YT "An Iron Will Season" kommt ganz zum Schluss, daß Anfang September das Haus der Familie Laidlow incl. aller Trainingsgeräte abgebrannt ist. Im Abspann hält (vermutlich Sam selber) ein verkohltes Pedal mit Wahoo Wattmesser in die Kamera: "See you in Kona".

Frau Müller 17.09.2024 17:32

Ich meine, es war "nur" die Garage und Sam is now "Burning for Kona". Frei nachm GOAT.

In der Tat ist wohl ziemlich viel Equipment verbrannt bzw. geschmolzen, Sam nach dem ersten Schrecken aber zum Glück wohlauf und optimistisch nach vorne blickend. :liebe053:


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