Ich bin zwar nicht gemeint aber mir geht es leider genauso wie dem Vorredner. Auch wenn es nur ein paar wenige betrifft. Diese paar wenige spammen aber nach meinem Empfinden alle möglichen Themen voll, da geht es auch nicht darum ob Sie eine abweichende Meinung haben oder nicht, ich empfinde es eher als Rumgetrolle oder Provokation um der Provokation willen. Das versuche ich mir nicht mehr anzutun. Da ist es dann leider nicht getan die "anfälligen" Diskussionen wie Ukraine oder Corona zu meiden.
Um bei deinem Beispiel zu bleiben, ob jemand anders abweichende Meinungen bei Corona oder Ukraine vertritt und dann trotzdem in anderen Fäden sinnvolle Beiträge schreibt oder gute Tipps hat - damit könnte ich prima leben. Es gibt aber ein paar notorische Vielposter die leider nirgendwo was sinnvolles schreiben und einem das Lesen von fast jedem Faden damit verleiden.
Ignorier Funktion hilft leider nicht weil es immer noch zu viele andere Foristen gibt die auf die Provokation anspringen und den Ursprungsbeitrag erstmal zitieren bevor sie sich dann darüber zurecht aufregen. Und schon hat der Provokateur sein Ziel wieder erreicht.

Dann sind für mich allerdings nicht die Themen das Problem, sondern das Verhalten der entsprechenden Nutzer. Solches Verhalten gibt es auch politik-unabhängig, ich denke da z.B. an die extremen Auseinandersetzungen ausgehend vom Paleo-Thread vor vielen Jahren, das hat seinerzeit auch das ganze Forum polarisiert, und belegt für mich, daß das Problem der gelegentlichen Eskalation durch Ausschluss nicht-Triathlon-spezifischer Themen nicht sicher gelöst wird. Im Zweifel verlagern sich die Auseinandersetzungen konfliktfreudiger Foristen in die Männer- und Frauenthreads (auch oft Themen weit abseits von Triathlon), oder finden andere Aufhänger.

Du bist in der ersten Reihe derer, die fast nur Unsinn verbreiten, zwar immer unter einem höflichen Deckmantel und oft wissenschaftlich angestrichen, jedoch leider immer in der falschen Farbe.
Wenn ich an die ganzen Querdenker Posts von dir im Corona Thread denke.
Da hilft es auch nichts, wenn du dich hin wieder mal in einem Sportfaden einbringst.
Den lese ich dann nämlich nicht mehr.

Es ist jammerschade, Hafu und Stefan sind jetzt weg.

Dieser Thread (Rubrik schließen) kam leider viel zu spät.

Meine Vermutung: HaFu ist sicher nicht wegen Schwarzfahrer und Trimichi weg, sondern aus ganz anderen Gründen.

Hafu ist weg???? Im Ernst? So richtig???

Großes Kino in den letzten Tagen... :-(

Unterstreicht ja auch sein eigenes Posting in #18.

Wo ich auch eher ein großes Problem sehe ist das Anlegen von verschiedenen Maßstäben für Sperrungen. Da wird teilweise größter verschwörungstheoretischer Kram gepostet und User werden dafür nicht gesperrt, weil es angebliche "Meinungsfreiheit" sei, wenn man kompletten Humbug verbreitet.

Mich würde interessieren woran Du das fest machst, das Schwarzfahrer nur Querdenker (schade übrigens um diesen ursprünglich positiv belegten Begriff) Mist von sich gibt? Ich kann mich nicht erinnern, dass er irgendetwas von Great Reset oder Qanon und Kinderblut faselte. Natürlich ist es anstrengend wenn jemand eine komplexe Thematik komplex beleuchtet und ständig hinterfragt. Mich fand das bislang sehr interessant. Genauso könnte man übrigens LidlRacer auch vorwerfen das er auf einem Auge komplett blind ist und jede Tatsache die seinen Standpunkt widerlegt, ausblendet.

Aber so ist das nun mal und in einer freien Gesellschaft muss man das aushalten.

Was wäre denn die nächste Konsequenz? Dass jemand der bspw der festen Meinung ist, das High-Hand Positionen deutlich schneller sind, dann automatisch ausgeschlossen wird, weil es manche mit dieser Ansicht nervt und von seinem Standpunkt einfach nicht abrücken möchte?

Oh, den Abschied-Post von HaFu hatte ich gar nicht gesehen. Nach dem Benutzernamen kann man ja nicht mehr suchen.

ich hatte es nicht als Abschiedspost verstanden.
ich hab keine Ahnung was da hinter den Kulissen vorgefallen ist, aber meiner Meinung nach tut man sich als Betreiber des Forums absolut keinen Gefallen, jemanden wie Hafu gehen zu lassen. ich versteh die Welt nicht mehr.... :-(

ich auch nicht, jetzt bin ich wirklich etwas schockiert


m.

Das deutete sich anhand der "angeregten" Diskussionen zw. Harald und Arne in einigen anderen Threads leider schon an.
Ich finde die Moderation in der letzten Zeit auch nicht mehr so objektiv wie früher, das ist mein persönliches Empfinden, sehe aber auch die Schwierigkeit. Was da im Hintergrund auf PN-Ebene so abgeht ist ja auch weitgehend unterste Schublade und da möchte ich nicht mit Arne tauschen.

Trotzdem ist meine Wahrnehmung das die Moderationstätigkeiten in letzter Zeit doch etwas geprägt von seinen persönlichen Standpunkten zu den Themen und einige damit einhergehende Ungleichbehandlungen entstanden sind. Das war sicher auch ein Grund für HaFu´s Abgang. Aber vielleicht sehe ich das ebenfalls nicht objektiv, da ich oft eher auf der anderen Meinungsseite, bei HaFu usw. zu verorten bin.....

Die Zeit der Internet - Foren ist insgesamt vorbei. Dieses Forum lebte lange von seiner Tradition und Beiträge von Usern wie dem Captain und Hafu.

Ausgehend vom Trump, Corona und Ukraine Faden hat sich hier die Atmosphäre sichtlich gewandelt, was auch ich mitbekommen habe, obwohl ich diese Fäden nach einiger Zeit nicht mehr gelesen/ ertragen habe.

Der sich nun abzeichnende Niedergang des Forums wird durch eine für mich nicht nachvollziehbare Moderation (ich kenne die persönlichen Beziehungen der agierenden Personen nicht, da ich kein Teil der "Szene" bin) und einigen Usern zu tun, die das Forum schlicht zumüllen.

Ich finde es schade. Nach dem dem BerlinMan hatte ich aber auch keine Lust mehr einen klassischen Rennbericht zu verfassen, was ja eigentlich in dieses Forum gehört hätte. Da wurde mir bewust, das das Forum für mich nicht mehr funktioniert.

Ich würde das leider fast 1:1 genauso unterschreiben. Ob die Zeit der Foren insgesamt vorbei ist weiß ich nicht - aber der tiefgreifende Wandel in diesem hier macht mich auch schon länger traurig.
Ich hab das Forum hier geliebt, vor allem weil ich vor 15 (!) Jahren aus dem eher diktatorisch und dilettantisch geführten ersten deutschen Forum (das mit dem Sonnenkönig) "geflohen" bin. Hier war alles besser. :-)

Lieber Moderator,
ebenso vollste Zustimmung mit dem Gespür nicht die letzten fachkundigen Trianerds zu verlieren.

Ich würde die Rubrik nicht schließen wollen, auch wenn mich vieles ärgert, was dort geschrieben wird. Letztendlich muss ich ja in die Threads nicht rein schauen, wenn ich nicht.

Früher gab es auch schon viel Streit hier, ich sage nur Paleo und Triggerpunkte, Leute kommen und gehen. Das ist wohl normal. Leider hat unser schöner Sport in den letzten beiden Jahren schwer gelitten und sich noch nicht von den Corona-Folgen erholt. Das merkt man sehr und hat auch zu Änderungen hier im Forum geführt und den nicht-sportlichen Themen einen zu großen Raum gegeben.

Ich hoffe sehr, dass sich das wieder ändert und das der Sport wieder im Mittelpunkt stehen wird.

Ich kann Sabines Sicht nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht teile und auch wenn Sabine aus meiner Sicht schon auch zu den eher schwierigen Charakteren dieses Forums gehört (sportlich informativ im Ton aber häufig unangebracht - um Grundsatzdiskussionen vorzubeugen: Ich kann gut damit leben, wenn so mancher auch mich als schwierig wahrnimmt, ich stelle hier lediglich meine Wahrnehmung dar). Dennoch meide ich vieles mittlerweile auch ...
Mir geht es dabei aber nicht um verschiedene Ansichten, sondern die Art und Weise wie sie vorgebracht werden. Sorry wenn ich das so deutlich sage, aber gerade im Politik Bereich wird soviel Blödsinn verbreitet und vehement vertreten, dass es nichtmal für eine bestandene Prüfung des Mittleren Schulabschlusses nach heutigen Maßstäben der politischen Bildung (für einige User) reichen würde.
Dies versetzt mich persönlich in echte Schmerzen, sodass dies der Hauptgrund ist aus dem ich diese Threads mittlerweile weitgehend meide. Dennoch halte ich es für wichtig, dass es für andere User dieses "Spielwiese" gibt.

Edit: Wenn ich zusammen zähle, wer hier so alles gegangen ist (namentlich reicht es wohl den Captain und Hafu beispielhaft zu nennen), so ist ein Großteil der Expertise dieser Internetseite weg. Schade, wirklich schade ... (zu den Gründen steht ja genug auf dieses Seiten, da bedarf es keines weiteren Kommentars)

Echt ja?!
Schade, sonst wäre mein nächster Vorschlag für die Hardliner, für die sich alles nur um ein einziges Thema dreht oder drehen soll, ein eigenes Forum ohne jede Nische für OT zu gründen.

Ein 'Le cheffe ici', der entscheidet, was stimmt und gepostet werden darf und von wem.

Das scheint ja, zumindest habe ich zunehmend den Eindruck, der Hintergrund fortgesetzter und wiederholter Forderung nach Moderation, Ausschluss, ich nenns mal 'missliebiger Poster' oder Schliessen von Themen zu sein, die einem ein Dorn im Auge sind.

Hmmmm...hat das irgendwer geschrieben? Glaube nicht, dass es darum geht.
Ich verstehs bei vielen eher als Sorge, dass ein liebgewonnener Spielplatz in die Krise kommt...und ein hilfloses Ringen um Lösungsansätze.

Klasse es nimmt Fahrt auf, ein wenig polemisieren und übertreiben. :Duell: - der Grundstein ist gelegt um auch diesen Thread auf die nächste Stufe zu heben :Prost: ;)

:bussi: genau so.....

Ich befürworte eher eine einfache Lösung.
Das Forum in seiner Form bleibt bestehen und die Nutzer überdenken ihr Verhalten.
Ich für meinen Teil hab festgestellt, dass gewisse Beiträge von mir hier im Forum keinen positiven Effekt erzeugen, sondern eher das Gegenteil.
Somit hab ich beschlossen, dieses Thema zu meiden und mich an dieser Stelle zurückzuhalten. Jeder sollte ja fähig sein zu bemerken, wenn die eigene Meinung und deren Äußerungen an der Stelle nicht willkommen ist. Das kann ich akzeptieren und zum "Frieden" aller nimmt man sich zurück. Wenn ich den Drang "hätte" dieses Thema unbedingt diskutieren zu müssen, würden sich bestimmt andere Möglichkeiten finden lassen.
Alle anderen sollten aber trotzdem weiterhin die Möglichkeit haben über diese Themen diskutieren zu können.

Der Ton macht die Musik. Ich denke den meisten ist es egal ob es off topic-Themen gibt oder nicht. Aber wenn die Negative Stimmung und Feindbilder sich auf andere Themen übertragen, dann ist es anstrengend eigentlich interessanten Themen zu folgen.

Ja. Von meinen wesentlich jüngeren Vereinskollegen käme keiner mehr auf die Idee, sich in einem Forum wie diesem anzumelden. Die kommunizieren auf anderen Wegen. Und Sybenwurz, bei aller Sympathie, die ich für Deine Postings und Deinen Blog habe, Dein obiges Posting ist ein gutes Beispiel, warum Menschen keine Lust mehr auf Foren wie dieses haben.

Aus einem Beitrag eines anderen Users zu zitieren und dann vom Leder ziehen über eine vermeintliche Geisteshaltung anderer User, obwohl diese im zitierten Beitrag überhaupt nicht vorkommt, ist üble Polemik.

Damit habe ich die Ehre gehabt, machts gut!

Es war auch nicht als Abschiedspost gedacht, sondern eher als mögliche Reaktion auf die zu dem Zeitpunkt geplante, jedoch noch nicht vollzogene Threadschließung. Für mich ist das plötzliche Schließen eines Threads so etwas ähnliches, wie wenn jemand in einer Diskussion das Zimmer verlässt, die Tür hinter sich zuknallt und die Kommunikation beendet. Ich glaube nicht, dass sich Konflikte und Meinungsverschiedenheiten so lösen lassen. Sie schwelen so gut wie immer weiter und bekommen unter Umständen noch mehr Dynamik.

Auch das Schließen des Ukraine-Threads bei aller dort vorgefallener Streiterei hat dem Klima im Forum meines Erachtens nicht gut getan.

Um eventuellen Spekulationen vorzubeugen, was evt. hinter den Kulissen vorgefallen ist: nichts, was sich nicht ohnehin hier in den Threads nachlesen lässt. Es gab keine Beschimpfungen oder Beleidigungen meinerseits an Arnes Adresse und auch nicht umgekehrt.

Das letzte mal als ich direkten Nachrichten-Kontakt mit Arne hatte, war als ich vor Monaten einen Trimichi-Beitrag im damals noch offenen Ukraine-Threads meldete, der für mich unerträgliche rassistische und rechtsradikale Aussagen transportierte, mit denen man auf Twitter oder Facebook höchstwahrscheinlich unmittelbar gesperrt worden wäre.
Trimichi wurde nicht gesperrt. Arne löschte daraufhin den beanstandeten Post und kurz danach wurde der Ukraine-Thread geschlossen.

(Das ist das, was ich oben mit "Tür zuknallen" umschrieben habe). Ich habe mich über diese aus meiner Sicht unnötige Threadschließung durchaus geärgert.

Ein weiteres mal habe ich mich vor einigen Wochen darüber geärgert, dass ein ziemlich langer und umfangreicher Beitrag, in dem ich qbz vorgeworfen hatte, dass er kurz zuvor mit seinen Forderungen nach Inbetriebnahme von NordStream2, Fortführung des Betriebs derDruschba-Pipeline, Aufhebung aller Wirtschaftssanktionen gegen Russland, Beendigung der Unterstützung der Ukraine durch den Westen (also den bekannten typischen Wagenknechtpositionen, die mittlerweile selbst in der PDL zu zahlreichen Parteiaustritten geführt haben) in großen Teilen bekannte AFD-Positionen vertritt.
Arne fand diesen Beitrag von mir wörtlich Blödsinn und stritt ab, dass es große thematische Überschneidungen zwischen PDL und AFD gibt, obwohl es längst hinreichend belegt ist, dass sowohl die PDL als auch die AFD von Russland finanziell unterstützt werden und Vertreter beider Parteien eindeutig Putin-Narrative in Deutschland unterstützen, womit Russland letztlich unsere Demokratie destabilisieren will, wie er es auch in Frankreich, England, den USA und vielen anderen Demokratien versucht.
Der entsprechende Beitrag von mir wurde wie gesagt von Arne gelöscht und daraufhin habe ich mich aus dem Gas-Preis-Protest-Thread komplett zurückgezogen, der ohnehin aus meiner Sicht schon vom Titel und erst recht von den dort täglich Horrorszenarien herbeiredenden Hauptprotagonisten extrem negativ konnotiert ist.

Einige Wochen später, als sich im Ukrainekrieg die von mir seit Monaten erwartete (und erhoffte) Wende zeigte, hatte ich versucht einen Glückwunsch-Thread namens "Slava Ukraini" zu erstellen, nicht um dort wieder in kontroverse Diskussionen mit qbz, keko, oder gar Trimichi einzutauchen, sondern einzig und alleine mit dem Ziel die von mir ehrlich empfundene Freude über diese Wende im Krieg mit den Leuten hier im Forum, die in diesem Aspekt ähnlich ticken wie ich, zu teilen und den bewundernswerten opferreichen Freiheitskampf des ukrainischen Volkes zu würdigen.
Dieser Thread wurde nach wenigen Beiträgen und ohne, dass es dort irgendwelche der bekannten Kontroversen gegeben hätte, proaktiv von Arne geschlossen.

Der viel kontroversere GasPreisThread, in dem ja trotzdem die ganze Russland-Problematik von mehr oder weniger denselben Protagonisten seit Wochen in schwer erträglicher Einseitigkeit (Danke Nepomuk und tridinski, dass euch dort gelegentlich als Vertreter gemäßigter Positionen noch zu Wort meldet) weiter thematisiert wird läuft derweil ungestört und unmoderiert weiter.

Auch über die "Slava Ukraini"-Threadschließung habe ich mich geärgert.

Ich habe dann eigentlich nur noch über komplett banale Dinge wie die Anwendung diverser Kettenschmiermittel oder unpolitische Fahrradtechnikdinge gepostet, musste aber feststellen, dass selbst die Empfehlung eines neuen schnellen Fahrradreifens an SabineG vom Sponsor meines Sohnes, den Frederic und ich schon seit April testen durften, obwohl er erst offiziell zur Tour de France gelauncht wurde und von dem ich aus der Produktentwicklung viele Details kenne, zu unerwarteten und schwer nachvollziehbaren Kontroversen führen kann.


(Da ich nach dem Rausschmiss aus dem Forum mich seit heute Vormittag nicht mehr einloggen kann, musste ich für diesen erläuternden Beitrag kurz mal den Account meiner Frau missbrauchen. Dass übrigens gleichzeitig mit mir auch Stefan aus der Community geworfen wurde, wegen eines einzeiligen Solidaritätspost mit Bezug auf meinen Beitrag -ich vermute mal auch bei ihm ohne weitergehende persönliche Rücksprache- halte ich für ungerecht, unnötig und der früher hier vorhandenen Gemeinschaft absolut zuwiderlaufend. Nach jahrelangem gemeinsamen Weg kann man Trennungen auch anders gestalten. Bei mir waren es über 20 Jahre, bei Stefan sicher auch schon deutlich jenseits eines Jahrzehnts.)

Du hast doch sicher Arne´s Tel. oder Mailadresse und ich hoffe sehr, Ihr könnt das noch irgendwie untereinander klären oder über Heifu´s PM-Kontakt und Arne macht seine Entscheidung rückgängig.

Ansonsten bedaure ich Dein Ausscheiden (auch den von Stefan), ich habe Deine Beiträge mit Interesse gelesen und es als Anhänger von "Open Source"-Gedanken / Community´s wert geschätzt, dass Du neben dem Sportlichen auch Deine beruflichen Kompetenzen eingebracht hast.

Das würde vermutlich nichts bringen, in der Vergangenheit blieben gesperrte Accounts gesperrt.

Für mich ist das unfassbar. Regelmäßig schaffen es hier Menschen, die unglaublich gutherzig sind, intelligent und gebildet sind, ein Talent für präzise Sprache besitzen und trotz ihrer beruflichen und sportlichen Verpflichtungen einen enormen Aufwand betreiben hier ausführlich auf höchstem Niveau zu argumentieren, sich maximal ungeschickt anzustellen.

Ich bin leider nicht so klug und kann nicht so tolle, lange Texte wie Arne oder Hafu schreiben, aber mein Grips reicht um beurteilen zu können, dass man Meinungsverschiedenheiten eleganter lösen kann. Der Eine schreibt „Dann lösch mich doch!“, und der Andere tut das sogar. Nicht zu glauben, dass das die selben Personen sind, die besser über Politik, Religion, Medizin und Sport schreiben können, als die jeweiligen Experten auf den Gebieten selbst.

Ich habe Dich ja die Tage vorm IM Klagenfurt ein wenig kennengelernt und muss sagen, ja du bist eigentlich doof. Aber der Kommentar zu dem ganzen hier ist klasse !!!

:Blumen: :liebe053:

Herrlich :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Ja , Dummheit kann ein Segen sein ;) .
Ich schließ mich selber mit ein.:Blumen:

Ich dachte Hafu wäre auf eigenen Wunsch gelöscht worden, dass das ein Rausschmiss war, damit hätte ich im Traum nicht gerechnet. Für die Qualität des Forums halte ich das für ein mittlere Katastrophe.
Ich hoffe Arne überlegt sich das noch einmal, kann über seinen Schatten springen und macht das rückgängig. In vielen Positionen bin ich bei Hafu ohne ihn persönlich zu kennen. Arne habe ich persönlich kennengelernt und ich schätze und mag ihn. Daher kann ich mir vorstellen und erhoffe es mir, dass die „Differenzen“ ausgeräumt werden.:Blumen:

Hafu:

Zitierst du einen nicht auffindbaren Post von HaFu oder erbittest du die Löschung deines eigenes Accounts?

Das hat Hafu geschrieben.
Im meinem schnellsten Laufrad Thread.

Im allgemeinen kommt Arne solchen Wünschen in threads nicht nach.
Das macht natürlich Haralds unnötig barsche Formulierung nicht besser.:o

Ah, im falschen Forenbereich gesucht, mea culpa.

Naja, der Thread ist ja nicht gelöscht worden, also hätte Hafu‘s Account ja nicht gelöscht werden müssen.:Blumen:

Nein, natürlich nicht explizit.
Aber dieser Fred hier ist ja nicht der erste Ansatz, Rubriken, Beiträge, User zu sperren oder löschen, die nicht der Haltung oder Ansicht der Mehrheit(?) entsprechen.
Siehe auch n paar Beiträge weiter oben, da brauch ich die andern Beiträge bzw. Fäden, auf die ich mich beziehe, gar nicht rauskramen (finde sie auf die Schnelle auch nicht).
Der eine wird bezichtigt, nur Schwachsinn zu schreiben, des andern Beiträge sind in die falsche Farbe gehüllt oder widersprechen wissenschaftlichem Konsens, der nächste soll der falschen Seite oder Ideologie zu nahestehn usw.
Mag man kritisieren können, wenns mehrfach in abgewandelter Form passiert mit stets derselben Forderung als Konsequenz, mach ich mir aber halt so meine Gedanken über die Intention derer, die dahinterstehn.

Schade, was aus diesem einst so tollen Forum, wo auch kontroverseste Positionen gesittet in wechselseitigem Respekt ausdiskutiert werden konnten.

... Ich find es immernoch gut hier, aber ja, vor einigen Jahren war der Umgang respektvoller ...

:Blumen:

das sehe ich auch so, ich habe vor Jahren hier viel mehr mitgelesen und auch gepostet. Die Prioritäten haben sich bei mir aber auch mit einem (eher unerwarteten) neuerlichen Nachwuchs, der ganzen Corona-Geschichte und der einhergehenden Spaltung auch hier im Forum, aber eben auch der Umgang insgesamt hier miteinander, komplett verschoben. Aber das betrifft nicht speziell den Politikbereich. Long Story short, ich bin gegen die Schließung von einzelnen Bereichen, gerade die Vielfalt macht es doch.