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Schwimmen
Spanky 323,3 km Sabine 79 km Jens-Kleve 14,6 km Running-Gag 60-80 km Antracis 120 km Uruman 127 km Triduma 400m dr_big 9,1km (+60 junk-km) hafu 92 km Andreundseinkombi 6 km Benni1983 49km Thunderlips 170km NBer 3km Nepumuk 93km CarstenK 177 km mrtomo 192km hanse987 97km Irek 28km Flachy 310km Marco 490 km (die Bäder waren immer offen in Moskau) Carolinchen 3km trithos 92,2 km repoman ca. 50 km (geschätzt, zeichne ich nicht auf) Radeln Spanky 6.003 km Sabine 14.045 km Jens-Kleve 17.019 km Running-Gag 4.820 km Antracis 18.153 km Uruman 6.000 Km Triduma 24.354 km dr_big 630km (+11.000 junk-km) KevJames 23.384 km Phonofreund 14800km hafu 9408 km Andreundseinkombi 7.000 km Benni1983 4753km Thunderlips 9864km NBer 4500km Nepumuk 9568km fras13 7388km CarstenK 8450km mrtomo 9056km hanse987 5841km Irek 15001km Flachy 12.500Km (Outdoor only//+6.800km Zwift) ) Marco 10.700 km (alles Zwift ausgenommen 2 Wochen in Wien) Carolinchen 19.117,5km/200.609 hm trithos 8.617 km (davon mehr als die Hälfte auf dem Alltags-Tourenrad) Jimmi >12.000km repoman 6990 km Laufen Spanky 1.302 km Sabine 2.257 km Jens-Kleve 1.808 km Running-Gag 2.550 km Antracis 2.244 km Uruman 1.300 Km Tripi 2.643 Km Triduma 5.201 km dr_big 136km (+1700 junk-km) hafu 1063 km Andreundseinkombi 27 km Benni1983 1387km Thunderlips 3022km NBer 250km Nepumuk 890km fras13 66km CarstenK 1540km mrtomo 2092km hanse987 1205km Irek 1389km Flachy 2.350km Marco 2.277 km Carolinchen 545,5 km trithos 2.880 km[/quote] Jimmi >1600km repoman 718 km Langlauf repoman 245 km (Skating) hanse987 172km Stimmt Langlaufen hab ich vergessen. Leider fehlt aktuell der Schnee. |
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Wenn ich diese Umfänge so sehe... :o
Ihr habt alle in 2021 min 50% Kurzarbeit gehabt oder seit nicht verheiratet bzw habt keine Familie oder seit arbeitslos oder Profi Hammer!! |
Zitat:
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Also ich finde ja triduma absolut cool. Er ist ungefähr zum Mond gerannt und zurück geradelt, nur um dann noch 16 Bahnen im Stadtbad zu planschen:Lachanfall:
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Laufen 2.369 km Schwimmen 117.3 km |
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Aloha Athleten,
zwischen all den Zahlen mal kurz ein bissl sinnloses aber kurzweiliges Faktenwissen zu Trainingsumfängen leistungsorientierter Ausdauerdreikampf-Freizeitsportler. Interessant vielleicht auch für die Neueinsteiger und Zurückkehrer in unsere Ausdauer- und Bekloppten-Crew. Für das Traumziel Kona 2020 investierten die qualifizierten Amateure zwischen 18 und 30 Stunden wöchentlich. Und dies über die letzten 12 Monate vor Kona. Im Schnitt hat dann jeder Aktive, der auf Big Island im Rennen starten darf, 12 Monate lang ca. 11 km Schwimmen, 360 km Radfahren und 77 km Laufen pro Woche trainiert. Das wären (mal ohne Lock Down mitsamt Bewegungsradius Bierdeckel oder geschlossenen Pools und Gyms) insgesamt gute 550 Kilometer im Wasser, 18.000 km auf dem Bike sowie über 3.800 Kilometer in den Laufschuhen... Dazu kommen dann noch individuell Krafttraining, Stretching, Yoga und nicht zu vergessen aktives Chatten in diesem (oder anderen) Foren.:bussi: Aktive werden in der Ironwek beim Check-In immer nach ihren Aufwendungen - monetär als auch sportlich - gefragt und die Angaben oben stammen aus der letzten Erhebung vor Ort in Kona 2020 unter Teilnehmern. It's a long way to Triathlete's Paradise:Blumen: Haut rein und don't stop training! |
Zitat:
Mit den angeführten Umfängen macht mrtomo die sub7 klar (sofern er sie verletzungsfrei wegregenerieren kann) |
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Zitat:
Das Athletenalter wird eine Rolle spielen genauso wie das Sportalter, also ob jemand 2 Jahre Triathlon macht oder 20 Jahre, wird sich schon auf das Langdistanzergebnis auswirken. Manch einer kommt mit 10h pro Woche unter 10 Stunden im Wettkampf, manche auch mit 25 Stunden pro Woche nie. Hat der dann zwangsläufig ineffizient trainiert ? Auch wenn Trainingsfleiss im Ausdauersport eine wichtige Rolle spielt, ist doch die Genetik nicht ganz vernachlässigbar. Andere Faktoren auch nich. Ich denke, so eine Beurteilung ist ziemlich schwer und man braucht sehr viele Infos über die Sportler und ihr Training, um dem dann gerecht zu werden. :Blumen: Erinnert mich das, was Arne neulich auch in einem Beitrag wieder erwähnte, dass es im Netz halt auch einen Wettbewerb gibt, nicht nur zu den schnellsten zu gehören, sondern das noch mit wirklich wenig Training, weil dann ist man natürlich noch toller. |
Zitat:
( = 546h in 12Monaten ) |
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Bei mir waren es 2021 auch 10,5h :Cheese: wenn auch nur Januar bis Juni, im Jahresschnitt ca 9h. |
Zitat:
2021 bin ich nur in Ratingen gestartet. Die Zahlen, die du von mir gelesen hast, sind meine Jahreskilometer. Nicht einen davon habe ich dafür verwendet, um in Ratingen schneller zu sein. Für Ratingen habe ich 2 Tage vorher auf Sport verzichtet um ausgeruht zu sein:Cheese: |
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Ich müsste ja mehr als doppelte trainieren um da zumindest im Mittelfeld zu landen und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen (also diese Trainingszeit irgendwie zu schaffen). |
Zitat:
Meinst Du jetzt Dein „grundsätzlich…möglich gewesen wäre“ wirklich so, dass man von einem Athleten problemlos auf den anderen schließen kann und sollte ? Das ignoriert doch vollkommen die individuellen Voraussetzungen und unterstellt, wie Du ja selbst schreibst, dass Defizite bei Training, Material, Regeneration ect. bestehen müssen. Für mich ist das irgendwie nicht schlüssig. Ich kenne auch einige Leute, die mit 50 Wochenkilometer 10km unter 36 Minuten laufen. Jetzt jedem, der mit 80 Wochenkilometern keine Sub38 schafft, grobe Trainingsfehler zu unterstellen, finde ich etwas einfach. Vielleicht irre ich mich ja, aber irgendwie lese ich raus, wer es mit 10 Stunden nicht nach Hawaii schafft, ist einfach zu dämlich. Aber wäre ja auch Ok. :Cheese: |
Zitat:
Die Aussage, um nach Hawaii zu kommen müsse man im Jahresschnitt 18-30h trainieren ist aus meiner Sicht jedenfalls totaler Humbug, kenne einige die dort waren und niemand hat soviel trainiert. |
Zitat:
Ich selbst habe den Direktvergleich: Bei meiner ersten Tocher war ich ein totaler Triathlon-Freak, mit allem was dazu gehört. Selbst im Familienurlaub auf Korsika hab ich am Vormittag einsam in den Bergen trainiert. Dazu die ganzen Wettkämpfe, teilweise Liga, Vereinstraining am Abend und endlose Stunden auf dem Rad. Ich habe mir schon trotzdem Zeit für die Familie genommen, meine Frau hat mich auch immer mega unterstützt und besonders der Sonntag war streng reserviert für die Familie, aber man verpasst dennoch viel. Sei es, weil man unterwegs oder weil man einfach zu platt vom Training ist. Zehn Jahre später kam dann Tochter Nr. 2 (inzwischen auch schon 12). Hawaii war kurz danach abgehakt und Sport läuft seither so nebenbei oder zumindest nicht nur als (zeitaufwändiger) Ausdauersport. Meine Güte, wie viel mehr Zeit habe ich doch für mein zweites Kind! Ich habe direkt ein schlechtes Gewissen gegenüber meiner Großen. Zwar bin ich heute nicht mehr der "tolle" Ironman Papa, aber was hat ein Kind schon davon? Ich lege, wenn überhaupt, erst wieder richtig los, wenn meine Kleine keine Lust mehr hat, groß was mit mir was zu unternehmen. |
Zitat:
Ein Späteinsteiger im Schwimmen dürfte in der Regel schon nahezu die Hälfte dieser neun Stunden investieren müssen, um im Schwimmen halbwegs eine hawaiifähige Grundlage zu legen. Und ich rede hier nicht von einem Jahr. Bleiben also noch 5 1/2 Stunden. Also immerhin Zeit für eine halbwegs lange Radtour und 1-2 Läufe. Da kann man sich über die Jahre sicher auch entwickeln. Das gibt sicher einige Leute, die das dann schaffen in ein paar Jahren, aber die allermeisten davon werden entweder einen jahrelangen Background im Ausdauersport haben oder sehr talentiert sein. Meist vermutlich beides. Wenn jemand mit unter 10 Stunden die Hawaiiquali schafft, würde ich dann zunächst mal den Schluss ziehen, dass er mit deutlich mehr Training noch schneller wäre. Natürlich wird die Luft dann irgendwann dünne und viel mehr Training bringt nur verhältnismäßig wenig Leistungszuwachs. Aber das ist halt auch die Realität für viele, denen die Sub10 nicht in die Wiege gelegt wurde und die halt viel dafür tun müssen und es vielleicht trotzdem nicht schaffen. Die Schlussfolgerung, dass alle Sportler nahezu gleichviel erreichen können, wenn sie nur clever trainieren, kenne ich so nur im Ausdauersport. Wenn bei den Pumpern der 2,10m und 150kg schwere Gorf der Quetscher im Bankdrücken locker 200kg drückt, würde irgendwie nie jemand auf die Idee kommen, Hans Hänfling zu sagen, er trainiert einfach zu viel und zu wenig clever, weil er nur 120kg schafft. Im Ausdauersport gibts dann aber so nicht ganz zufällige Marken wie die Sub3 im Marathon und die Sub10 im Ironman und wer das dann nur mit sehr viel Training oder gar nicht schafft ist dann einfach nicht clever genug ? Überzeugt mich nicht wirklich. Justmy2cents |
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Ich trainiere wesentlich mehr und es reicht für „sub Zielschluss“. So what? Mir macht es Spaß, es stört niemanden, ich habe eine große Familie, die sich zwar an den Kopf fasst, aber froh ist, wenn Mama/Oma/Ehefrau beschäftigt ist. Andere gehen shoppen oder kegeln.:Lachen2: Und für eine Vollzeitstelle reicht es auch noch. Kona schaue ich mir im Fernsehen an und bewundere die Heldinnen und Helden.:Blumen: |
18-30h im Vergleich zu 10-16h ( 16h willkürlich gewählt) ist ein echtes Brett.
30h. Mein Gott, was soll ich da alles machen, vor allem wird es dann auch Wochen mit 40h geben. Angenommen ich fahre 15h Rad, wie ich es gewöhnt bin bei mir im Flachland, das wären dann ca. 500-600km pro Woche :-((. Bleiben noch 15h übrig, 6h schwimmen und 9h laufen. Das schaff ich nicht, das wären ja über 100km laufen in der Woche….. Ich schließe mich der Meinung von tridinski an und sage dass das Schwachsinn ist, das ist mindestens Profi Niveau. Selbst die trainieren weniger. Also sogar großer Schwachsinn.:Cheese: |
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Meine Entwicklung über die Jahre kam mehr so Eichhörnchen-mässig jedes Jahr ein bisschen: 2005 mit 6,5h Training das Finish in 12:38 2010 8,5h => 10:36 2018 9,5h => 10:15 2021 10,5h => 9:45 * Auifwände immer bezogen auf Januar-Juni, im Jahresschnitt weniger, zB 2021 ca. 9h Lebenskilometer statt Wochenstunden :Blumen: EDIT1: einige meiner Vereins Kollegen mit denen ich 2021 beim IM am Start war haben nicht nur mehr, sondern auch deutlich intensiver trainiert als ich. Im Rennen waren sie aber alle langsamer als ich. "Viel hilft viel" ist also nicht alleinig seligmachend. EDIT2: der von mir weiter oben schon auf Grund seiner Effizienz hochgelobte Sportsfreund mrtomo hatte 2017 in seinem dritten Triathlonjahr seine erste LD in Roth mit 9:21 beendet, auf Basis von 10-12 Wochenstunden (Quelle: sein Interview im "Triathlon Podcast"). Also auch er mit niedrigen zweistelligen Aufwänden tendenziell im Qualibereich" unterwegs. |
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Und das möglichst wenige Stunden automatisch vor allem mit der Effizienz zusammenhängen und nicht mit Talent oder anderen Faktoren. Für mich ist das ein Muster, das mir seit Jahren in Foren zum Thema Ausdauersport begegnet, dass Sportler, die mit verhältnismäßig wenig Aufwand relativ schnell sind oft 1) davon überzeugt sind, dass sie mit mehr Training auch nicht schneller wären (oft ohne es ausprobiert zu haben und im Gegensatz zu dem, was die meisten sportwissenschaftlichen Studien zeigen) 2) davon überzeugt sind, dass Sportler, die mehr trainieren, aber langsamer sind, einfach nicht clever genug trainieren Ist aber nur meine persönliche Beobachtung, wir werden uns dann vermutlich nicht einig werden. Gibt ja einige Coaches, die tatsächlich auch meinen, dass man schon viel trainieren muss und dann die, die damit werben, dass sie einen auch mit fast ohne Training nach Hawaii bringen und alle Freunde gleich mit. Scheint also beide Zielgruppen zu geben. Abschließend: Mir scheinen auch 18-30 Stunden im Jahresschnitt (!) deutlich zu viel, aber halt 9-10 Stunden (am besten noch in der direkten Wettkampfvorbereitung) als Maß für effektives Training auch deutlich zu wenig. :Blumen: |
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"TS-Zeitverschwender" :Cheese: :Lachanfall: |
Ich bin mir ziemlich sicher dass ich mit mehr Training nicht schneller geworden wäre, weil, ich immer dann Entlastungsphasen eingebaut habe, wenn ich platt war. und das war ziemlich oft, spätestens jede dritte Woche, oft auch häufiger. Weitertrainieren wenn man platt ist macht nicht schneller langfristig.
Aber natürlich gibt es noch weitere Faktoren, ich sehe da bei mir: 16 Jahre Tri /LD, stark verbesserte Aerodynamik der Radposition, Wettkampfernährung 120gr/h aufm Rad, Pacing beim Laufen. Das kann alles jeder andere auch wenn er will. |
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Also ist eine ernst gemeinte Frage. Meinst Du, Sub10 ist eigentlich locker für jeden mit sagen wir 10-15 Wochenstunden drin, solange er unter 60 anfängt zu trainieren ? Ich bin 47…16 Jahre 10 Stunden die Woche macht Hawaiquali mit 63…vielleicht doch Frührente! :liebe053: |
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Ich kenne viele Sportler, die können trainieren, soviel sie wollen, die werden nie an meine Leistung/Zeiten usw rankommen. Und ich kenne genauso viele Leute, die sind so fit, dass es für mich keine Möglichkeit gibt jemals an deren Zeiten ranzukommen! Der Vergleich mit anderen ist schon cool, ich lasse keine Battle aus und ich schau auch in die Ergebnisliste. Grundsätzlich halte ich es aber für sinnvoller mehr auf sich selbst zu schauen. Sich eigene Ziele setzen und erreichen ganz unabhängig davon, was andere so machen. |
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Talent: In der Schule bei den Bundesjugendspielen hab ich beim 1000m-Lauf (PB 2:59) immer mehr Punkte geholt als über 100m (PB 13,3). Also liegen mir Ausdauersachen vermutlich per se mehr als Sprintgeschichten. Aber echtes Talent? Der Schulrekord war 2:27 ... Ich fand es jedenfalls eine gute Idee nach mir selbst zu schauen. Meine Verbesserungen zuletzt kamen fast alle aus meinen eigenen Überlegungen und daher, dass ich nicht einfach dasselbe gemacht habe wie alle anderen (Zwift, Lauf-Intervalle, viele Schwimm-km bei gleichbleibend suboptimaler Technik, ...) - Kann/Will ich auf allen Hochzeiten tanzen von Sprint bis LD? (Nein) - Was sind überhaupt die zentralen Anforderung für LD-Triathlon? (Energieversorgung, Pacing, kein Laktat produzieren, Economy) - Was sind MEINE Schwächen, wo habe ICH Potential? (Kraft, Ernährung, Aero:Danke Forum!) VO2max und Co hab ich für mich jedenfalls komplett gestrichen, scheint nicht so ganz falsch gewesen zu sein mit Bezug aufs LD-Ergebnis. Zu sagen die anderen haben halt alle mehr Talent finde ich zu einfach. |
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Kilometer, Stunden, Stunden-gesamt, Stunden pro Woche |
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vorab - die Zahlen stammen aus den vor Ort in der Ironweek erfassten Statistiken. Neben der Bikemarke, Deinem Helm, Laufradsatz und der Schaltgruppe werden die Teilnehmer da auch nach ihren Umfängen befragt. Ob diese der Realität entsprechen oder besser noch mit dem Konafaktor von 2,5 dividiert werden sollten, um realistische Werte zu bekommen - das wissen wohl nur Mumuku&Pele... Bei Dir sehe ich mehrere Faktoren, dass Du es mit Deinem bissl Duschen, sowie Radmaterial Einfahren bzw. Schuhe Einlaufen über's Jahr mehrmals bis Kona geschafft hast.:Blumen: Sehr gute physische Voraussetzungen (bei Deinem BMI bekommen Big Blu und ich feuchte Augen), perfekte Hebel für das Tribike, sehr effizientes Training nahe am Wettkampfspeed (Jahresschnitt beim Bike bei Dir ca. 35km/hm, beim Run knapp 14km/h?!). Und vielleicht ist der Slot für Dich als Sabine in der Damenwertung eben auch etwas einfacher zu erkämpfen als bei den Herren;) Habe selber mal meinen Umfang 2021 gecheckt - 1006 Stunden. Reines SRL waren dann 950 Stunden bzw. 18,3 Stunden im Jahresschnitt. Dabei hatte ich viel Spaß und bei meinen beiden Ironman-Starts trotz der reduzierten Kontingente in der M50 auch immer den Slot für Kona gelöst (allerdings verfallen lassen). Jetzt zum Dilemma - natürlich Off Topic hier, aber mir rennt die Zeit davon: Bis zum 6. Januar habe ich noch den Slot offen, um in St. George, Ironman-WM am 7. Mai 2022, teilnehmen zu dürfen. Eigentlich wollte ich dort HEUTE einloggen, in der Annahme, dass Sachsen es geboosterten Athleten ab 9. Januar wieder gestattet, in die Pools zum Training zu dürfen. Dann hätte ich 8 Wochen Grundlage trainiert, um danach weitere 8 Wochen fit für die 3,8 km der Ironman-WM zu werden - alles gut... Dem ist im Freistaat leider nicht so, der Lockdown wurde bis 16. Januar verlängert, keine Pools, nix. Als Triathleten sehen wir natürlich immer den positiven Aspekt. Kein Swim? Dann eben weiter an der Bike und Run-Perfomrance schrauben - das läuft auch grad ziemlich geil. Aber was mache ich denn nun, pokern und bei der der WM im Mai anmelden, dabei wöchentlich auf Besserung der verflixten Schwimmbadsituation hoffen? Was aber, wenn sich da nix bewegt und ich Ende April bei 13 Grad im Steinbruch die letzten drei Wochen vor dem Race krampfhaft versuche, irgendwie eine Basis für 3800 Meter Schwimmen zu bekommen? Das wird für eine WM-Performance dann lächerlich schlecht ausfallen... Oder das Rennen bereits vor dem Start aufgeben und ein weiteres Jahr 1.000 Stunden den Athletenlifestyle nur für mich ohne echte Ziele abzufeiern? Was tun??? Das mit den Umfängen geht übrigens noch extremer - mein Bikebuddy ist letztes Jahr knapp 30.000 Kilometer geradelt, dazu auch noch regelmäßig gerannt und etwas geschwommen, ohne einen einzigen Wettkampf zu bestreiten - just for his lifestyle! |
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Unbedingt den Slot lösen!!! (Schon im Interesse des Forums, das im Mai Bilder und Berichte aus St. George aus erster Hand haben will). Ich hab' zwar auch letztes Jahr mit Pandemie-bedingt mieser Schwimmperformance bei der 70.3-WM mir ein blaues Auge geholt und eine bessere Gesamtplazierung schon in der ersten Disziplin verschenkt, aber der Trip war trotzdem geil und gerade die Laufstrecke in St. George wird dir, Flachy, mit den dortigen Höhenmetern mutmaßlich entgegenkommen, genauso wie das im Mai dort noch eher moderat kühle Klima. Der See wird im Mai zu 100% mit Neo beschwommen werden, so dass fehlende Schwimmkilometer sich nicht gar so drastisch auswirken werden wie bem non-wetsuit-Swim im September '21. |
Im Prinzip ist die Hawaii Diskussion hier ziemlich Off Topic. Zu Hawaii gab es einen Thread. Falls nötig kann ja ein neuer aufgemacht werden..........
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Aber Sabine hat ja echt, vielleicht sollte Arne das in einen extra Thread verschieben, oder gab es schon sowas wie Effizienz vs Umfang ? Man könnte das ganze natürlich auch eskalikerend "Alles Junk-Miles oder was?" nennen. :dresche |
Schwimmen
912 - NiklasD 912km 490 - Marco 490 km (die Bäder waren immer offen in Moskau) 323 - Spanky 323,3 km 310 - Flachy 310km 266 - Welfe 266 km 192 - mrtomo 192km 177 - CarstenK 177 km 170 - Thunderlips 170km 127 - Uruman 127 km 120 - Antracis 120 km 117 - svmechow 117.3 km 111 - Drop 111 km 97 - hanse987 97km 93 - Nepumuk 93km 92 - trithos 92,2 km 92 - hafu 92 km 88 - Sikor 88km 79 - Sabine 79 km 69 - dr_big 9,1km (+60 junk-km) 60 - Running-Gag 60-80 km 50 - repoman ca. 50 km (geschätzt, zeichne ich nicht auf) 50 - tridinski 50km 49 - Benni1983 49km 28 - Irek 28km 15 - ADri 15,1km 14 - Jens-Kleve 14,6 km 6 - Andreundseinkombi 6 km 3 - NBer 3km 3 - Carolinchen 3km 0,4 - Triduma 400m Radeln 24.354 - Triduma 24.354 km 23.384 - KevJames 23.384 km 19.300 - Flachy 12.500Km (Outdoor only//+6.800km Zwift) 19.117 - Carolinchen 19.117,5km/200.609 hm 18.153 - Antracis 18.153 km 17.510 - svmechow 17.510 km 17.019 - Jens-Kleve 17.019 km 15.001 - Irek 15001km 14.800 - Phonofreund 14800km 14.045 - Sabine 14.045 km 12.000 - Jimmi >12.000km 11.630 - dr_big 630km (+11.000 junk-km) 10.700 - Marco 10.700 km (alles Zwift ausgenommen 2 Wochen in Wien) 10.561 - NiklasD 10.561km 9.864 - Thunderlips 9864km 9.568 - Nepumuk 9568km 9.408 - hafu 9408 km 9.056 - mrtomo 9056km 8.617 - trithos 8.617 km (davon mehr als die Hälfte auf dem Alltags-Tourenrad) 8.450 - CarstenK 8450km 8.403 - Drop 8403 km 8.004 - Welfe 8004 km 7.388 - fras13 7388km 7.000 - Andreundseinkombi 7.000 km 7.000 - tridinski 7000km 6.990 - repoman 6990 km 6.003 - Spanky 6.003 km 6.000 - Uruman 6.000 Km 5.841 - hanse987 5841km 5.490 - Sikor 5490km 4.820 - Running-Gag 4.820 km 4.753 - Benni1983 4753km 4.500 - NBer 4500km 2.400 - ADri 2400km Laufen 5.201 - Triduma 5.201 km 3.022 - Thunderlips 3022km 2.880 - trithos 2.880 km 2.643 - Tripi 2.643 Km 2.550 - Running-Gag 2.550 km 2.369 - svmechow 2.369 km 2.350 - Flachy 2.350km 2.345 - Welfe 2345 km 2.277 - Marco 2.277 km 2.265 - Sikor 2265km 2.257 - Sabine 2.257 km 2.244 - Antracis 2.244 km 2.100 - NiklasD 2100km 2.092 - mrtomo 2092km 1.836 - dr_big 136km (+1700 junk-km) 1.808 - Jens-Kleve 1.808 km 1.600 - Jimmi >1600km 1.550 - Drop 1550 km 1.540 - CarstenK 1540km 1.402 - ADri 1.402 km 1.389 - Irek 1389km 1.387 - Benni1983 1387km 1.302 - Spanky 1.302 km 1.300 - Uruman 1.300 Km 1.205 - hanse987 1205km 1.200 - tridinski 1200km 1.063 - hafu 1063 km 890 - Nepumuk 890km 718 - repoman 718 km 545 - Carolinchen 545,5 km 250 - NBer 250km 66 - fras13 66km 27 - Andreundseinkombi 27 km Langlauf 245 - repoman 245 km (Skating) 172 - hanse987 172km Back to Topic. Habs mal sortiert - hoffe es ist ok für euch :) |
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