Ich möchte eigentlich wenn ich für eine IM-Langdistanz melde, von mir aus auch für eine Challenge-LD, die angegebenen Streckenlängen bekommen. Wenn Roth von vorne herein angibt, die Radstrecke hat 170 km, kann ich mir ja noch überlegen, ob ich dort melde. So wie es in Thun heuer passiert ist, dass die Schwimmstrecke um 800 m zu kurz ist weil ein Boot nicht funktioniert, das finde ich gar nicht OK, da wäre ich sauer.
Im Endeffekt möchte ich auch nicht jedes Mal, wenn mich jemand fragt wie es war, und wie meine Zeit war, viel dazu erklären müssen bzgl. Streckenlängen usw.
Ein Marathon ist eben ein Marathon - und der gehört für mich zu einer LD dazu, und nicht ein 40 km Lauf oder was ähnliches. Genauso gehört ein 180 km-Radsplit für mich dazu usw.

Ich stimme dir zu. Wenn dann sollten alle Halb/Mitteldistanz und Langdistanz Triathlon Wettkämpfe halbwegs die gleichen Streckenlängen haben. Wie schon erwähnt sind 1% Toleranz auch für mich akzeptabel. Ich finde es halt dann immer ein wenig "lustig" wenn Athleten auf ihren Social Media Profil ihre Zeiten für z.B. 70.3 anpreisen und im Endeffekt war es dann der 70.3 in Graz, bei dem die Distanzen zu kurz waren. Aber ja, so is es halt nun mal und ich finde, wenn man sich schon mit anderen vergleichen will, dann sollte dies nur innerhalb der gleichen Bewerbe stattfinden. Zum Beispiel Challenge Walchsee ist zwar auch kürzer, hat dafür weit mehr Höhenmeter als Ironman 70.3 Graz, daher macht es für mich keinen Sinn.

Ich finde die Kritik an Challenge zu allgemein.
Was Roth betrifft, gilt nicht unbedingt für andere Challenge-Events.
Zum Beispiel die Strecken bei Challenge-Almere werden sehr genau gemessen.

Eine Langdistanz muss 180km, 3,8km und 41, 25km lang sein. Punkt.
Die Toleranzen sollten dabei minimal sein. im Zweifel lieber einige meter mehr als weniger.
Wenn ich eine Langdsitanz mache und ich weiß, dass es eben doch einige Kilometer weniger waren, dann find eich es extrem unbefriedigend. Klar kann man sagen, dass es letzlich keinen Unterschied macht, aber für mich ist das nix andrfes als Selbstbetrug.
Ein 100m Lauf ist auch nicht 97m lang.
Der Standard der langdistanz wurde nun mal gesetzt und dann sollte man sich auch daran halten. Das gleiche gilt für die Halbdistanz.

41,25? :Cheese:

laut Wikipedia 3,862 km (2,4 Meilen), 180,246 km (112 Meilen), 42,195 km (26,219 Meilen):Huhu:

M.

Ja, falls sie es wollen. Falls ich das noch ergänzen sollte, was ich müssen dürfte.

Sorry, da kann ich Dir leider nicht folgen.

Was haben äußere Bedingungen mit Streckenlängen zu tun ?

Die zu kurze Strecken fucken mich komplett ab. Vor allem wenn es mit Absicht gemacht wird und ich werde daher in Roth nicht mehr starten. Das ist Leute verarschen und wenn man mitmacht sich selbst verarschen. Radstrecke 2km zu kurz kein Problem. Ein Marathon ist ein Marathon. Schwimmen 100m falsch ist auch okay.
Ich hab den Knappenmann mitgemacht, war geil, war günstig...9:28h...neue Bestzeit....eben nicht...da fehlen 10km Rad und mindestens 1km Lauf. Ich hab's gemacht damit ich save was in der Coronazeit habe, aber mich macht das nicht glücklich. Da mache ich vorher eine richtige Langdistanz für mich alleine, auf die volle Strecke.
Am besten man kann von Bestzeiten loslassen und macht Langdistanzen mit geiler Natur, dann kann man es lockerer sehen.

Da unterliegst du einem Irrtum. Und du vergleichst Äpfel mit Birnen. Eine 100m Lauf ist eine genormte Strecke die 100m +- 0. Eine LD hat für die 3 Teildiszplinen Strecken von...bis...! DAS ist der gesetzte Standart. Ob DU für dich etwas anderes als Standart heranziehst ist deine persönliche Sache.

Ich suche gerade nach einem Rennen für 2022. bei einem Rennen mit 170km Rad oder 40km laufen würde ich mich nicht anmelden, sondern weitersuchen. Eine schöne Zeit bringt mir nichts, wenn es eine kastrierte Distanz ist. Ich melde mich ja unter anderem wegen der Distanz an. Das ist für mich die Herausforderung und darüber hinaus noch eine schöne Zielzeit dazu.

Hier wird ausschließlich über die IRONMAN Distanz von 3,8 / 180 / 42,2 geredet.
Steht extra im Titel.

Knappenman haben wir dir vorher gesagt und das hast du vorher gewusst. :Huhu:
Wobei bei mir die Laufstrecke ziemlich genau passt...

Dann haut auch in der Diskussion nicht ständig alles durcheinander.
Redet über IRONMAN ODER Langdistanz (inkl. Roth)
Es ist eben schlicht nicht ein und dasselbe nur weil's mancher so interpretiert.

Klaro Homer, es war auch ein klasse Wettkampf und habe aber für mich gemerkt,dass ich die volle Distanz brauche. Nix gegen den Knappenmann, wobei es auch hier sauberer wäre die Langdistanz auf der Homepage nicht mit 180km anzugeben. Schade das wir uns nicht getroffen haben.

Naja... ich bin dieses Jahr leider gar nicht gestartet. Mich hat leider eine Woche vorher der Virus hinweggerafft. Ich war nur zum Zuschauen da. Aber die Laufstrecke ist ja schon ne Weile so - von daher meine Aussage.
Ich persönlich sehe es wie du: ich suche meine Wettkämpfe mittlerweile nach dem Drumrum aus. Landschaft, Atmosphäre oder sonst was - der Rest ist mir Wumpe.

Das haben hier schon mehrere gesagt. Warum eigentlich? Die viel beschworene Vergleichbarkeit ist doch in beiden Fällen ich gegeben?

Ich finde es in Ordnung, wenn man die Streckenlänge genau festlegen möchte und auf deren Verbindlichkeit besteht.
Konsequenterweise müsste man diese Diskussion dann aber nicht nur bei der Streckenlänge führen, sondern auch die anderen gesamtzeitbestimmenden Parameter klar definieren:
Neo ja/nein, Massenstart/Rolling start, Bodenbeschaffenheit, Höhenmeter, Streckenführung (viele/wenige Wendepunkte), Temperatur(!), Abstände der Verpflegungsstationen, etc.
Jede/r, der Zeiten im Triathlon einordnen kann (und weiß, dass Schießen keine der 3 Disziplinen ist), weiß, dass die Rennen und die Bedingungen so unterschiedlich sind, dass es keine Vergleichbarkeit von Zeiten gibt.
Mir ist eine um 10% zu kurz oder zu lange Strecke sehr viel lieber als eine Strecke, bei der krampfhaft irgendwelche Wendepunkte eingebaut werden, nur damit man auf eine exakte Distanz kommt.
Bei der Superleague oder der WTCS vergleicht doch auch keiner die Zeiten, sondern es geht um die Platzierungen..

Wie war das gleich nochmal beim IM Thun? Schwimmen 3km aus „technischen Gründen“. Das grenzt ja schon an ne andere Sportart :Lachen2: :Cheese:

Unsinn, schau doch z.B. zum Marathon.

Ich finde:
die Strecken sollte möglichst genau sein. Beim Schwimmen und Laufen ist das auch machbar. Mit der Radstrecke ist es schwieriger. 170km halte ich aber für ausserhalb der Toleranz.

Da bist du falsch informiert. Gerade beim Marathon macht world athletics für die weltrekord-fähigen Kurse Vorgaben zur Bodenbeschaffenheit, Höhenmetern/Gefälle, Abstand der Verpflegungsstationen, Abstand zw Start und Ziel (wegen Windeinfluss), etc.

Ich bin ziemlich sicher, dass niemand hier im Forum häufiger aus Leichtathletik-Regelwerken zitiert hat. Ausserdem dürfte wohl jeder Marathoninteressierte spätestens seit Geoffrey Mutai's Lauf 2011 wissen, warum Zeiten in Boston nicht als Rekord gelten.
Hier im Thread geht es (lt. Überschrift) um die Ironmandistanz. Roth ist zwar kein Ironman (mehr), aber wenn man den ganzen Messungen von Startern glauben schenken darf, dann haben sie es nichtmal geschafft, die Streckenlänge der verkürzten Radstrecke halbwegs korrekt anzugeben. Wenn Roth über Jahre sehr sparsam mit der Streckenlänge ist und sie dann nicht korrekt beziffert, dann kann wohl schon Absicht unterstellen.

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Als Starter hätte ich mich sehr über die 3k geärgert.

Ich bin ja auch gern Krümelkacker, aber außer für 2 oder 3 Hanseln bei der ITU ist für jeden eine LD 3.86, 180.2, 42.195 (mit ggf. Minimalen Abweichungen bei den Kommastellen).

Super-Knappenmann z.B. ist ne super Veranstaltung, aber man könnte z.B. den Wendepunkt an der Wechselzone problemlos ein paar Meter weiter südlich schieben um die Strecke besser einzuhalten-pimpf

Das hat nix mit Krümelkackerei zu tun :Huhu: Fakt ist jedoch, das WIR als Sportler das Regelwerk ja auch in anderen Punkten akzeptieren. Nur bei den Streckenlängen nicht ??? Da gilt dann das was wir gerne hätten? Manch einer hätte gerne komplette Neofreigabe. Der nächste nur 5 Meter Windschattenbox...
Wenn ICH als Sportler (oder zahlender Kunde) eine IRONMAN Distanz erwarten will muss ich bei einem Ironman Rennen starten. Dann kann ich mich auch beschweren wenn es nicht passt. ODER ich suche mir ein Rennen bei dem in der Ausschreibung steht ".... über die Ironman Distanz!"
Ansonsten werde ich mich mit eventuellen Abweichungen arrangieren müssen solange sie innerhalb der Toleranzgrenze liegt.
Wenn ich ein Auto kaufe kann ich auch nicht erwarten das ein Schiebedach drin ist nur weil es bei einem anderen Hersteller Standart ist. Da schaue ich auch vorher in den Katalog und informiere mich.
Womit wir bei dem Punkt wären das die Länge schon korrekt in der Ausschreibung stehen sollte. Das ist auch meine Meinung.
Oder ihr strebt eine Änderung der Regeln an das eine LD NUR die Streckenlänge x y z +/- 1% haben kann.
Dann kann man sich auch drauf verlassen. Ansonsten finde ich es eben nicht in Ordnung den schwarzen Peter den Veranstaltern zuzuschieben ohne zu hinterfragen ob man vielleicht selber einen Fehler gemacht hat. :Blumen:
Gerade für kleinere Veranstaltungen wird dann aber die Durchführung schwieriger. Sollte man sich auch mal durch den Kopf gehen lassen. Es ist eben nicht immer alles so einfach wie manche sich das denken und nur mit dem Versetzen eines Verkehrshütchens getan. Ob wir das in aller Konsequenz halt wollen - da bin ich skeptisch.
OT: Knappenman ist z.B. eben ni so einfach - gehört hier aber nicht her

blabla
Aus der Ausschreibung zur Challenge Roth 2022

( Roth hatte noch nie 180km und noch nie 42,195km )

Bitte meine Postings richtig lesen, verstehen und dann blabla schreiben:
Ich schrieb (mehrmals?) das die Streckenlängen und den Ausschreibungen korrekt angegeben sein sollten und ich mir das auch so wünsche.
Und das LD nicht automatisch (!!!) mit der IRONMAN Distanz gleichzusetzen ist habe ich auch mehrfach versucht darzulegen. Unabhängig davon ob es dir, mir oder anderen so passt. Gleiches gilt für andere Punkte des Regelwerkes.

Aber das Problem ist doch, dass bspw Roth ganz bewusst die Streckenlänge verkürzt hat, um die „Rekorde“ besser vermarkten zu können. Das hatte ich bereits geschildert und eigentlich ist aber in der Szene auch kein Geheimnis.

Kannst dir ja gerne nochmal die Schlagzeilen vor und nach der „Weltbestzeit“ von Frodo raussuchen.

... Als Felix das Schild am Wendepunkt versetzt hat. :cool: geht gar nicht...

Komisch ist doch aber, dass man das in Roth gar nicht nötig hätte. Was will man mehr als alle Startplätze in 50sec. zu verkaufen?

ich würde nicht starten. Wenn ich eine Langdistanz bezahle will ich auch eine bekommen. es ist ja nicht, daß die Distanzen bis auf eine Toleranz nicht machbar sind. Dann wird eben eine Schlaufe gefahren.

wenn ich 1 Liter Cola kaufe will ich auch einen Liter .. denn ansonsten würd ich mir eine 0,5 Liter Flasche kaufen.

Mir gehts da nicht um Zeiten die sind mir egal. Aber offensichtlich wollen Alle Veranstalter Schlagzeilen haben und Fabelzeiten vermelden.

und selbst da lügen sie - weils nichtmal 170 waren. also nicht leicht verkürzt.

Es ist heutzutage zwar eher die Ausnahme, aber es gibt auch noch den "umgekehrten Fall". Also dass die Strecken passen oder sogar einen Tick länger sind.

Beim IM 70.3 in Lux hatte ich gestern aufm Bike 90,9km und beim Run 21,2 km auf der Uhr. Schwimmen wurde vorher leider (wegen Blaualgen) abgesagt.

Ich finde es für die Setzung von eigenen Zielen wichtig dass die Distanzen stimmen. Wenn ich mir zb für die Radstrecke eine bestimmte Zeit als Motivationsfaktor vornehme und darauf hintrainiere, dann kann ich das Ziel erreichen wenn die Zeit am Ende stimmt und mich damit selbst bestätigen dass ich es geschafft habe und die Vorbereitung gepasst hat. Oder ich kann das Ziel vefehlen wenn ich die Zeit nicht erreiche und darauf aufbauen zb im Training etwas zu verbessern damit es beim nächsten mal klappt.
Wenn aber die Strecke zu kurz ist, dann habe ich weder eine Chance das Ziel zu erreichen noch es zu verfehlen.
Natürlich kann die Durchschnittsgeschwindigkeit schon passen, aber es war dann doch nur ein Schnitt über eine kürzere Strecke.
Oder die Geschwindigkeit war langsamer als die auf der Ergebnisliste, dann liegt es auf der Zunge "ja aber es waren in Wirklichkeit nur......"

Im Hinblick auf Klagenfurt kann ich dich beruhigen:
Da wirst du die vollen Distanzen runterreißen können bzw. müssen ;)

Schwimmen sind volle 3,8km
Radeln auch: denn die neue Schleife hat sogar bissl mehr als 92km bis man wieder in Klagenfurt ist und die alte mit 88,5km drauf - passt also.

Laufen hatte ich 2019 gemessen: 41,5km - aber da hatten sie wegen dem Unwetter den Zielbereich räumen müssen und spontan die Schleife durch die Finishline die man jede Runde durchlaufen wäre, spontan geändert bzw. müssen. Und nachdem die Schleife in Krumpendorf Heuer wohl länger ist - wird der Marathon ein Marathon werden ;)

Grundsätzlich sind Ergebnisse von Bewerben so und so nicht vergleichbar. Strecke, Höhenmeter, Wetter etc. sind alles Dinge die Zeiten beeinflussen…
Eine 5h Ziel-Zeit bei 70.3 in Nizza ist zb sehr „Oag“ - das kann man mit einem verhältnismäßig flachen Mitteldistanz-Bewerb wie in Graz nicht vergleichen…


Aber bei dir mach mir so und so keine Sorgen, dass du sauschnell sein wirst - egal ob die Distanzen 100% passen ;)

Als in Embrun die Laufstrecke geändert wurde, hat es da auch Diskussionen gegeben, die Streckenlänge würde nicht stimmen.
Das haben die aber genau im Griff...
Bei der Radstrecke (187km) gibt es aber auch seid Jahren die Diskussion über die Höhenmeter Sind es nun 5000 oder nur 3500.

Was ich damit sagen will. Es final jedem recht machen scheint schwierig zu sein. Was bei den Diskussionen innerhalb der Embrun Veteranen aber auffällt, daß sich keiner über zu viele Höhenmeter oder zu viele Radkilometer beschwert. Jeder ist sich voll bewusst, worauf er sich einlässt. Deshalb entscheidet man sich ja auch zur Teilnahme da.

Beim Ötztaler habe ich auch nur gut 5000 HM statt 5500 auf dem Tacho gehabt. Und Gigathlon Wallis hat wohl einfach mal 11.111 HM angegeben, weil es ohnehin egal ist und es keine Sau nachmessen oder einordnen kann. So what.... To be or not to be. To do or not to do. Two beer or not two beer. Doobidoobidoo.

Dieses Jahr 241km, 5300Hm (Umleitung am Kühtai).
Hast aber recht, bei vielen Höhenmetern ist doch grad egal ob es ein paar mehr oder weniger sind.

Als schlechter Schwimmer fand ich die Überlänge der Radstrecke in Frankfurt ganz gut. Da hatte ich mehr Zeit meinen Rückstand aufzuholen :-)