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-   -   Ironman Hawaii 2021: Wie viel Rückstand wird Lionel Sanders nach dem Schwimmen haben? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=49373)

schnodo 14.03.2021 22:52

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1590528)
Da du ja hier im Thread einen Rückstand von Sanders auf die Spitze von zweieinhalb Minuten in den Raum gestellt hast...

Da wollen wir genau sein, die optimistischte Schätzung, zu der ich mich überwinden konnte, war 2:45 min Rückstand. :)

Und das kann nur klappen, wenn die Renndynamik es hergibt. Alleine wird Lionel das nicht schaffen. Meine Hoffnung fußt darauf, dass es eine moderat schnelle Gruppe geben wird und Lionel sich die Fähigkeit erarbeitet, taktisch in diese hineinzuschwimmen um dann energiesparend aber schnell mitcruisen zu können. (Und in meiner Prognose ist auch nur der Normalfall bedacht und nicht, dass vielleicht Michael Phelps mitschwimmt und nach dem Schwimmen aussteigt.)

Das ist aber ein Tipp, auf den ich nichts wetten würde. Gegen 5:00 Minuten tue ich das aber gerne. ;)

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1590528)
Meine Prognosebereich ginge also dann von 4:31 bis 5:29min Rückstand auf die große schnelle Schwimmgruppe bzw. den ersten dieser Gruppe. Irgendwelche Überschwimmer, wie Amberger oder Wiltshire, die nur um first-out-of-the-water kämpfen, lassen wir am besten komplett außen vor.

Lass uns die Wette vergessen, leg Dich in der Liste auf einen definitiven Tipp fest, und nach Kona schauen wir dann nach, wer es am besten geraten hat. Bzw. wenn ich richtig liege, dann war es natürlich nicht geraten, sondern präzise analysiert. :Cheese:

Auf diese Weise hat keiner das Gefühl, er wird über den Tisch gezogen und es muss niemand bestraft werden. Stattdessen kriegt der "Sieger" ein Lob und wird auf Händen durchs Forum getragen. :)

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Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten) beim Schwimmen in Kona 2021
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Hafu 15.03.2021 06:38

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1590552)
...leg Dich in der Liste auf einen definitiven Tipp fest, und nach Kona schauen wir dann nach, wer es am besten geraten hat. Bzw. wenn ich richtig liege, dann war es natürlich nicht geraten, sondern präzise analysiert. :Cheese:
...

Hier im Thread, habe ich schon vorgestern "weniger als 5 Minuten" angeklickt, weil das halt dem Schwimmniveau entspricht, das Sanders in Kona bei den letzten beiden Teilnahmen hatte.
Ich rechne, wie bereits mehrfach gesagt, nicht damit, dass Sanders von diesem Niveau noch großartige Fortschritte macht.

Trimichi 15.03.2021 07:30

Wobei der IM auf Hawaii ja nicht beim Schwimmen entschieden wird. ;)

Wenn Sanders 330W durchdrückt wie gewohnt und vorher beim Schwimmen eben nichts gut gemacht hat im Vergleich zu den Vorjahren, dann hat sich LS, wegen verbesserter Schwimmtechnik und damit weniger Kraftaufwand Kohlenhydrate und Körner gespart.

Dieses konnte in Miami beobachtet werden? Als Lion the Sandman wie ein Tzunami von hinten das Feld überrollte und sogar Dan Lorang nicht mehr 100% sicher war, dass es ganz sicher für Jan Frodeno reichen wird.

Ich fürchte, lieber schnodo, bei allen Ehren für deine vermeintliche Lieblingsdisziplin und dem deinem ausgezeichneten Schwimmvideo, auf die deinen anderen Verdienste gehe ich hier and dieser Stelle nicht explizit ein, bitte sorry, dass die erste Disziplin etwas überbewertet wird?

Es kommt imho auch darauf an, ob auf Hawai'i gedraftet werden kann. Im Normalfall nicht. Auch hier wäre Lion the Sandman im Vorteil, weil er ja von hinten kommt und sich so von Athlet zu Athlet vorhangeln kann (bei 25sec Zeit für das Durchfahren der Windschattenbox, bei sagen wir, nur um eine Hausnummer zu nennen, 50 Athleten sind das 25 x 50 = 1250 Sec, na, sagen wir knapp 20 min im Windschatten) bis zur erweiterten Spitze.

Am I correct?

If so, beide Effekte zusammengenommen, das Körner sparen beim Schwimmen (Disziplin 1), sowie das geschilderte Vorhangeln auf dem Bike (Disziplin 2), in Kombination mit seiner Laufstärke (Disziplin 3), na-ja, keine Ahnung, ...

...da gebe ich dann doch lieber ab an den Experten Hafu. :Blumen: Und an den Experten schnodo :Blumen: und hoffe auf viele Infos, Analyse und Input in den kommenden Wochen und Monaten (Fachgesimple), die auch mich von einer, Zitat: "irren Welt" gerne ablenken.

Herzliche und beste Grüße.

schnodo 15.03.2021 09:53

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1590557)
Hier im Thread, habe ich schon vorgestern "weniger als 5 Minuten" angeklickt...

Vielleicht gibst Du spaßeshalber noch eine geschätzte definitive Zeit in der Liste hier ganz unten an, dann wird der Vergleich am Renntag etwas spannender. :)

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1590562)
Wobei der IM auf Hawaii ja nicht beim Schwimmen entschieden wird. ;)

Natürlich nicht. Aber er es ist eine Binse, dass das Rennen im Schwimmen verloren werden kann.

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1590562)
Ich fürchte, lieber schnodo, bei allen Ehren für deine vermeintliche Lieblingsdisziplin […], dass die erste Disziplin etwas überbewertet wird?

Es ist nicht nur meine vermeintliche Lieblingsdisziplin, sondern meine tatsächliche. ;)

Überbewertet wird sie sicher nicht. Die meisten schwimmen darin überein¹, dass seine mäßige Schwimmleistung Lionel Sanders' limitierender Faktor ist. Wer beim Schwimmen keine Optionen hat, hat auch später nicht mehr so viele. Schlechte Schwimmer können nicht mehr taktieren und vielleicht auch mal die Beine hängen lassen, sondern müssen auf Teufel komm raus den Rückstand aufholen, um noch eine Chance zu haben. Und hinten, wenn es dann darauf ankommt, fehlt dadurch die Frische. Die Problematik ist auch Sebastian Kienle nicht fremd.

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1590562)
...da gebe ich dann doch lieber ab an den Experten Hafu. :Blumen: Und an den Experten schnodo...

Dass ich eine Meinung habe, macht mich nicht zum Experten. Das gesuchte Fachwort für meine Beschäftigung mit Schwimmen und Triathlon ist "Dilettant". :)

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¹Das war wirklich keine Absicht, ich lasse es aber, weil ich gerade selbst grinsen muss. :Lachen2:

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IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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NBer 15.03.2021 09:59

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1590562)
..... und sogar Dan Lorang nicht mehr 100% sicher war, dass es ganz sicher für Jan Frodeno reichen wird.....

Naja, da war Dan aber auch der Einzige. Und das ist auch genau seine Aufgabe als Trainer, die Konzentration auch bei Vorsprung bis zur Ziellinie aufrecht zu halten. Die größte Gefahr für Frodeno bestand doch darin, durch eine Unkonzentriertheit über seine eigenen Schnürsenkel zu stolpern.
Das war ein ganz sauberes "Vorsprungverwalten" von Frodeno. Der musste ja nicht schneller. Und ja, ich glaube, er hätte gekonnt, wie sein lustiges Grüßen nach links und rechts immer wieder zeigte. Oder, als ihm mal ein Überrundeter ein paar hundert Meter an den Hacken hing, ein paar schnelle Schritte rechts raus machte und mal fix wegbeschleunigte. Solche Spiele kann man nicht, wenn man am Maximum läuft.
Auch die Sache mit dem Zeh ist so ein bischen Vorgebaue, falls noch was passiert wäre. Sicherlich hat er ihn sich angestoßen, aber das hat ihn nie im Leben behindert, davon war im Bewegungsablauf Null zu sehen.
Aus meiner Sicht war das ein perfektes Rennen von Frodeno...mit den Schnellsten mitgeschwommen, mit den Schnellsten mitgefahren, und dann nur noch so schnell gelaufen wie nötig, ohne sich dabei 100% zu verausgaben.

longo 15.03.2021 10:09

Schnapszahlen:Huhu:
4:44 wurde schon getippt, ich tippe 3:33

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Trimichi 15.03.2021 10:53

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Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1590580)
Naja, da war Dan aber auch der Einzige. Und das ist auch genau seine Aufgabe als Trainer, die Konzentration auch bei Vorsprung bis zur Ziellinie aufrecht zu halten. Die größte Gefahr für Frodeno bestand doch darin, durch eine Unkonzentriertheit über seine eigenen Schnürsenkel zu stolpern.
Das war ein ganz sauberes "Vorsprungverwalten" von Frodeno. Der musste ja nicht schneller. Und ja, ich glaube, er hätte gekonnt, wie sein lustiges Grüßen nach links und rechts immer wieder zeigte. Oder, als ihm mal ein Überrundeter ein paar hundert Meter an den Hacken hing, ein paar schnelle Schritte rechts raus machte und mal fix wegbeschleunigte. Solche Spiele kann man nicht, wenn man am Maximum läuft.
Auch die Sache mit dem Zeh ist so ein bischen Vorgebaue, falls noch was passiert wäre. Sicherlich hat er ihn sich angestoßen, aber das hat ihn nie im Leben behindert, davon war im Bewegungsablauf Null zu sehen.
Aus meiner Sicht war das ein perfektes Rennen von Frodeno...mit den Schnellsten mitgeschwommen, mit den Schnellsten mitgefahren, und dann nur noch so schnell gelaufen wie nötig, ohne sich dabei 100% zu verausgaben.

Volle Zustimmung. Allerdings sind die aktuellen Prognosen des "Expertengremiums " hier im Faden ins Felde zu führen. Als NR auf einem Zettel habe ich handschriftlich das arithmetische Mittel (vgl. Formel s. Bildupload) be- und 4:17 min sec errechnet.

Die Frage ist eben, ob jemand, sagen wir "Lion the Sandman" oder auch Sebastian Kienle so einen Rückstand aufholen können. Vllt tun sich die zwei, LS und SK auch zusammen? Und bilden eine taktische (im Rennen selbst) oder sogar strategische (PR, Videos, Fanclubs können auch zusammenhalten?) Zweckallianz, da beide ja nicht beim TEAM Bahrain Endurance 13 unter Vertrag sind? Zumal wenn die vermeintliche Lokomotive Brownlee im Team Dreizehn sich dazu verleiten lässt, die mögliche Lücke zum Frodominator zuzufahren, und die beiden, LS und SK, sich quasi im slipstream von Brownlee mit ransaugen?

Unter uns: mir ist schon klar, dass es hier darum geht, dass der Stern von Mercedes-Benz in neuem Glanz erstrahlt. :) Es ist ja nicht so, dass JF, einst wie Lance Armstrong beweisen muss (vgl. Artikel in der TOUR einst), dass man "mit dem Training X, der Taktik Y und dem Team Z den Sieg be- und ausrechnen" kann. Oder? Natürlich hat JF ein perfektes Rennen geliefert. Das stellt niemand in Abrede. Ist JF wirklich unangreifbar? Leider ja, ich gebe nach. :Blumen: ;)

Vllt magst du, NBer, als künftiger Bundestrainer Elite ;), hatte man dir ja angedichtet, :Blumen:, zumindest als Nachwuchstrainer des Jahres (DTU), stimmt doch, auch eine Rückstandsprognose abgeben?

Können 4:17 h min aufgeholt werden auf den dominierenden Superstar-Triathleten aus Deutschland bei dem Langdistanz-Rennen auf der einer Vulkaninsel?

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spanky2.0 15.03.2021 10:57

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Hab mal knapp unter 4 Minuten getippt. :liebe053:

Am Anfang der Umfrage konnte man noch sehen, wer oben welche Zeit angelickt hat. Seit ich abgestimmt habe, geht das nicht mehr. Ist das normal, gibt es einen Trick oder wurde nachträglich auf "anonyme" Stimmenabgabe umgestellt?

schnodo 15.03.2021 11:06

Zitat:

Zitat von spanky2.0 (Beitrag 1590588)
Am Anfang der Umfrage konnte man noch sehen, wer oben welche Zeit angelickt hat. Seit ich abgestimmt habe, geht das nicht mehr. Ist das normal, gibt es einen Trick oder wurde nachträglich auf "anonyme" Stimmenabgabe umgestellt?

Die kannst Du immer noch sehen, Du musst aber auf die blaue verlinkte Zahl hinten klicken, z.B. hier: »28« 36,84%

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NBer 15.03.2021 12:44

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1590587)
......Zumal wenn die vermeintliche Lokomotive Brownlee im Team Dreizehn sich dazu verleiten lässt, die mögliche Lücke zum Frodominator zuzufahren.....

Wieso sollte Brownlee eine Lücke zufahren müssen? Zumindest nach dem Schwimmen wird es keine geben. Und wenn er beim Radfahren abreißen lassen muss, wird er die Lücke kaum allein wieder zu fahren, oder das Tempo halten können, wenn noch schnellere Radler von hinten auf dem Weg nach vorne vorbeikommen.

Was einen Schwimmrückstand von Sanders angeht, ist mir der ehrlich gesagt total Banane, da sehe ich es ähnlich wie HAFU, sehe nämlich keinen Grund, weshalb er sich groß verbessert haben sollte. Einfach der Durchschnitt seiner bisherigen Schwimmrückstände...das ist mein Tipp :-)

Trimichi 15.03.2021 13:49

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1590601)
Wieso sollte Brownlee eine Lücke zufahren müssen?

Soweit ich weis hatte sich Jan Frodeno beschwert, bis kurz vor Hawi, dass eben Brownlee bummelt. JF hatte dann selbst Tempo machen müssen. Und sich abgesetzt? Was weis ich, wie 2021 der Rennverlauf ist? Die Kraftausdrücke, die auch Hafu anmahnte, die auf einer Gala gefallen sein sollen, gebe ich nicht wieder, zeugen aber davon, dass es nicht so rund lief im Team Bahrain Endurance Dreizehn?

Jan Frodeno kontrolliert gerne ein Rennen von vorne? Falls dem so wäre, müsste Brownlee, falls er den Sieg nicht schon wieder bis Hawi hergeben möchte, eine Lücke
zufahren? So oder so, wenn JF auf AB wartet, dann kommen auch die anderen ran. Und deswegen fiel doch auch diese Vokabel??? Wie dem auch immer so sein mag oder gewesen ist, Brownlee twittert nun ja auch in bisschen in der Gegend herum und ich glaube AB ist fit. Ich glaube, diese Vokabel nagt an ihm, und daher könnte Brownlee, falls es eine Lücke gäbe, selbige zufahren. Zumal auch britische Werte mit einer weiteren Vokabel angesprochen wurden. Wie könnte dieses anderen nützen? Dieses ist offensichtlich, denn es ist kein Geheimnis, dass, falls zwei streiten sich der Dritte freut. :Lachen2:

Der Dritte könnte in diesem Fall Lion the Sandman sein. Und LS tut ja auch alles dafür Jan Frodeno stark zu reden. ;) :Blumen:

Hafu 21.03.2021 09:21

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1590578)
Vielleicht gibst Du spaßeshalber noch eine geschätzte definitive Zeit in der Liste hier ganz unten an, dann wird der Vergleich am Renntag etwas spannender. :)

O.K.

ich tipp mal auf 4:40min (also ein bisschen schneller als die 4:50min beim letzten mal in Kona, aber keine substanzielle Verbesserung die die Renndynamik verändern würde.


Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1590578)
Natürlich nicht. Aber er es ist eine Binse, dass das Rennen im Schwimmen verloren werden kann.

:Blumen:



Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1590578)
..

Überbewertet wird sie sicher nicht. Die meisten schwimmen darin überein¹, dass seine mäßige Schwimmleistung Lionel Sanders' limitierender Faktor ist. Wer beim Schwimmen keine Optionen hat, hat auch später nicht mehr so viele. Schlechte Schwimmer können nicht mehr taktieren und vielleicht auch mal die Beine hängen lassen, sondern müssen auf Teufel komm raus den Rückstand aufholen, um noch eine Chance zu haben. Und hinten, wenn es dann darauf ankommt, fehlt dadurch die Frische. Die Problematik ist auch Sebastian Kienle nicht fremd.

In dem Zusammenhang muss man auch nochmal erwähnen, dass es in Kona in diesem Jahr voraussichtlich bei den Profis weiterhin die anachronistische 10m-Regel geben wird. Sie ermöglicht es, den schnellen Schwimmern viel mehr Kraft zu sparen als eine 20m Regel, bis die langsamen Schwimmer aufgeschlossen haben. Keine Ahnung, wie lange es noch dauert, bis Ironman endlich einsieht, dass man bei den heutzutage im Profitriathlon gefahrenen Renngeschwindigkeiten kein sportlich wertvolles Rennen im Radfahren (zumindest auf den ersten 70 flachen Kilometern in Kona bis zum Anstieg nach Hawi) erreichen kann.

Was ein paar Meter mehr Abstand beim Radfahren bedeuten konnte man am vorletzten Freitag im direkten Vergleich zwischen Dubai und Miami beobachten. In Dubai gemütliches Gruppenfahren über die gesamte Radstrecke, ohne dass irgendeiner der schlechten Schwimmer noch in das Renngeschehen eingreifen konnte; in Miami mehrere Führungswechsel beim Radfahren und mehrere Top-Schwimmer wie z.B. Kanute und O'Donell, die beim Radfahren den Kontakt zur Spitze verloren haben.

Joe Skipper, der eine ganz ähnliche Leistungsstruktur (schlechter Schwimmer, Weltklasse-Radfahrer, Weltklasse-Läufer) hat wie Sanders war in Dubai komplett chancenlos.

Die Erfolge, die Sanders in den letzten Jahren in stark besetzten Rennen erzielt hat waren nahezu alle bei Rennen mit 20m-Regel (Samorin, Daytona, Miami)

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spanky2.0 21.03.2021 09:36

Halt, da sind noch zwei verloren gegangen ;) :Blumen:
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tridinski 21.03.2021 21:54

Ich spekulier mal munter drauf los dass Lio dass mit den SoftHands etc. Nicht auf die Kette bekommen wird und dann bald merkt dass der Trainingsaufwand, den er für eine Verbesserung im Schwimmen über die Kraftschiene einsetzen müsste, ihm in anderen Disziplinen mehr Zeitgewinn bringen wird, somit schwenkt er wie es ja durchaus typisch ist für ihn, zu einem anderen Ansatz um und kommt letztlich mit 5min+ aus dem Wasser
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badenonkel28 22.03.2021 14:42

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schnodo 22.03.2021 15:00

Es zeichnet sich eine rege Beteiligung ab. Sehr schön, das wird spannend. Ich restauriere die Überschrift der Prognose-Liste, damit Neueinsteiger überhaupt wissen, worum es geht. :)

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sabine-g 22.03.2021 15:22

Ich tippe dass der IM 2021 Hawaii nicht stattfinden wird.
Aber wenn er stattfindet, wird Lionel genau 4:19min Rückstand auf Frodo haben

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tuben 22.03.2021 21:25

Nee, es werden 4:21, verdaddelt an der Treppe...;)

NBer 22.03.2021 23:04

Wo ist eigentlich die Option "Wird von nem Hai gefressen"?

aussunda 23.03.2021 05:50

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1592149)
Wo ist eigentlich die Option "Wird von nem Hai gefressen"?

Oder Sanders frisst unterwegs einen Hai, oder macht ein Youtubevideo zusammen mit einem Hai.

Matthias75 23.03.2021 08:33

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1592149)
Wo ist eigentlich die Option "Wird von nem Hai gefressen"?

Bis der Sanders vorbeikommt, ist der Hai schon satt. :Cheese:

M.

schnodo 23.03.2021 08:51

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1592179)
Bis der Sanders vorbeikommt, ist der Hai schon satt. :Cheese:

:Lachanfall:

Merkwürdig, dass der erstaunlich einfühlsam gewordene Helios sich noch nicht zu Wort gemeldet hat. Das nimmt üble Ausmaße an hier. :Lachen2:

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Memph1921 23.03.2021 11:29

Zitat:

Zitat von aussunda (Beitrag 1592157)
oder macht ein Youtubevideo zusammen mit einem Hai.


Da bin ich jetzt schon auf die Übersetzung von Schnodo gespannt!! :Lachen2:

Matthias75 23.03.2021 13:22

Bevor ich abstimme, eine Frage zur Fragestellung :Cheese:

Bezieht sich der Rückstand auf Frodeno, auf "first-out-of-water" oder auf den späteren Sieger (falls dieser nicht Frodeno oder Sanders heißt)? Ok, wenn Frodeno fit ist, wird der zeitliche Unterschied zwischen first-ot-of-water und ihm nicht besonders groß sein...

M.

schnodo 23.03.2021 13:36

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1592292)
Bezieht sich der Rückstand auf Frodeno, auf "first-out-of-water" oder auf den späteren Sieger (falls dieser nicht Frodeno oder Sanders heißt)? Ok, wenn Frodeno fit ist, wird der zeitliche Unterschied zwischen first-ot-of-water und ihm nicht besonders groß sein...

Mein erster Impuls war, die Zeit auf den schnellsten Schwimmer zu beziehen. Es kann aber passieren, dass dieser z.B. nur zu Marketingzwecken schnell schwimmt (danke nochmal für den Hinweis, Flow!) und nach dem Schwimmen aussteigt.

Da wir bewerten wollen, ob Lionel Sanders seine Schwimmleistung signifikant verbessert hat, meine ich, dass es sinnvoll ist, den Rückstand auf den besten Schwimmer, der das Rennen regelgerecht beendet, zu beziehen. Ähnlich wie es beim Schwimmrekord gehandhabt wird.

Ich hoffe aber, dass es auf solche Feinheiten nicht ankommen wird. :)

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NBer 23.03.2021 13:56

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1592297)
..... Es kann aber passieren, dass dieser z.B. nur zu Marketingzwecken schnell schwimmt (danke nochmal für den Hinweis, Flow!) und nach dem Schwimmen aussteigt......

Hmmm, ich glaube nicht, dass es so einen Fall geben wird. Ich kannte früher beim Massenstart AK Athleten, die mit diesem Plan angereist sind, vor allem auch um sich die Streckenprämie zu holen (gibts die eigentlich noch?). Aber dazu hätten sie dann auch in den ersten 10% Gesamt finishen müssen glaube ich.
Heute, mit dem abgetrennten Pro-Start, muss der First-Out-Of-Water Schwimmer ja ein Pro sein, ob die solche Spiele abziehen...weiß ich nicht.
Ich habe auch gerade nochmal in die Ergebnisliste Hawaii 2019 geschaut, mit nur der Schwimmzeit steht man ohne Ranking am Ende der Liste und auch die Schwimmzeit ist nicht gerankt, wird also nicht gewertet.

schnodo 24.03.2021 08:46

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1592311)
Heute, mit dem abgetrennten Pro-Start, muss der First-Out-Of-Water Schwimmer ja ein Pro sein, ob die solche Spiele abziehen...weiß ich nicht.

Ich glaube das eigentlich auch nicht, aber im Zusammenhang mit Sanders' Schwimmzeit ist das natürlich ein Szenario, bei dem man sich Klarheit darüber verschaffen muss, wie man es bewertet. Es ging anfangs um die Formulierung einer Wette und da ist es angeraten, im Vorfeld die Details zu besprechen um sich nicht hinterher in die Haare zu geraten. "Vorbereitung ist die Mutter des Glücks." ;)

PS: Wenn ich gerade so auf die Abstimmung am Anfang des Threads schaue, so gibt es einen Bauch dort, wo man ihn vielleicht auch erwarten würde. Interessant finde ich aber, dass man Lionel Sanders zutraut, beim Schwimmen Letzter zu werden oder gerettet werden zu müssen, aber niemand Zweifel daran hat, dass er antreten wird. :)

PS: Mir fällt gerade auf, dass Trimichi in der genauen Zeitvorhersage 6:25 min angegeben hat, in der Abstimmung aber "unter sechs Minuten" gewählt hatte. Leide ich extrem unter kognitiver Dissonanz oder passt da tatsächlich was nicht? :Gruebeln:

Bei genauer Betrachtung ist er nicht der Einzige. Muss wohl doch an mir liegen. :-((

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Matthias75 24.03.2021 15:15

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1592452)
Ich glaube das eigentlich auch nicht, aber im Zusammenhang mit Sanders' Schwimmzeit ist das natürlich ein Szenario, bei dem man sich Klarheit darüber verschaffen muss, wie man es bewertet. Es ging anfangs um die Formulierung einer Wette und da ist es angeraten, im Vorfeld die Details zu besprechen um sich nicht hinterher in die Haare zu geraten. "Vorbereitung ist die Mutter des Glücks." ;)

Ich schätze, dass der Unterschied zwischen Schwimmbestzeit und Frodeno nicht besonders groß sein wird. Profis mit dem Ziel Schwimmbestzeit/Schwimmrekord sind aktuell ja keine unterwegs. Sibbersen war ja, wenn ich mich richtig erinnere, bei seinem Schwimmrekord auch "nur" als Amateur unterwegs.

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1592452)
PS: Mir fällt gerade auf, dass Trimichi in der genauen Zeitvorhersage 6:25 min angegeben hat, in der Abstimmung aber "unter sechs Minuten" gewählt hatte. Leide ich extrem unter kognitiver Dissonanz oder passt da tatsächlich was nicht? :Gruebeln:

Rundungsfehler, Vorzeichenfehler.... :Cheese:

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NBer 24.03.2021 17:18

Ich setze auf Schwarmintelligenz:

IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Thomas W. 24.03.2021 17:40

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schnodo 24.03.2021 18:23

Zitat:

Zitat von Thomas W. (Beitrag 1592650)
Thomas W. - 6h 28 min

Vielleicht können wir uns darauf einigen, keine Tipps abzugeben, die Stunden jenseits der Cut-off-Zeit fürs Schwimmen liegen... ;)

Hafu 24.03.2021 18:27

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1592621)
Ich schätze, dass der Unterschied zwischen Schwimmbestzeit und Frodeno nicht besonders groß sein wird. Profis mit dem Ziel Schwimmbestzeit/Schwimmrekord sind aktuell ja keine unterwegs...

Lukasz Vojt würde mir als einziger Triathlonprofi einfallen, der deutlich schneller als Frodo und andere gute Schwimmer in der Lage ist aus dem Wasser zu kommen. Etwa zwei, vielleicht auch drei Minuten könnte der u.U. auf Frodo rausschwimmen, wenn er nicht auf Gesamtergebnis, sondern mit Blick auf Schwimmbestzeit das Rennen angeht, so wie es Sibbersen bei seinem Rekord gemacht hat.

Allerdings ist es für spezialbegabte Triathlonprofis mittlerweile ziemlich schwierig sich überhaupt für das Profi-Rennen in Kona zu qualifizieren, so dass sich Wojt für eine Kona-Profi-Quali v.a. im Laufen deutlich steigern müsste.

Auch Sibbersen hatte sich einst bei den Amateuren ja nicht auf regulärem Weg die Quali geholt, sonderen über den Umweg eines chinesischen 70.3-Rennens mit überschaubarer Konkurrenz, wenn ich mich richtig erinnere.

KevJames 25.03.2021 06:21

3:16 Rückstand auf Frodeno.

schnodo 25.03.2021 07:33

IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)¹
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_____
¹Bezogen auf den besten Schwimmer, der das Rennen regelgerecht beendet.

Trimichi 25.03.2021 07:35

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1592648)
Ich setze auf Schwarmintelligenz:

hallo Thomas W., ich habe gestern nach einem echt langen Tag herzhaft und laut lachen müssen. Super Gag! Mit Bezug auf NBers Prognose freilich. :Blumen:

schnodo 25.03.2021 08:12

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1592730)
hallo Thomas W., ich habe gestern nach einem echt langen Tag herzhaft und laut lachen müssen. Super Gag! Mit Bezug auf NBers Prognose freilich. :Blumen:

Dem schließe ich mich an. Schön getrollt. :Lachen2:

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¹Bezogen auf den besten Schwimmer im Profi-Feld, der das Rennen regelgerecht beendet.

Trimichi 25.03.2021 08:29

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1592734)
Dem schließe ich mich an. Schön getrollt. :Lachen2:



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¹Bezogen auf den besten Schwimmer im Profi-Feld, der das Rennen regelgerecht beendet.

Mach du erstmal einen IRONMAN bevor du irgendwen als Troll bezeichnest. :cool:

schnodo 25.03.2021 09:04

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1592738)
Mach du erstmal einen IRONMAN bevor du irgendwen als Troll bezeichnest. :cool:

Da ich niemanden als Troll bezeichnet habe oder bezeichnen möchte, wie Du als ausgewiesener Experte für Semantik und Semiotik sicher erkennst, ist es nicht notwendig, dass ich einen Ironman absolviere. ;)

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Trimichi 25.03.2021 19:31

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1592745)
Da ich niemanden als Troll bezeichnet habe oder bezeichnen möchte, wie Du als ausgewiesener Experte für Semantik und Semiotik sicher erkennst, ist es nicht notwendig, dass ich einen Ironman absolviere. ;)


Na gut. :)

Wird eigentlich auf Hawaii (HI) die Schwimmstrecke verkürzt? Weis wer was? Denn wenn man wie in Miami (FL) aus einer Mile 1,5k machte bedeutete das in Relation für Hawaii?

Kein Wunder, dass Helios keine Prognose abgibt. :Maso: :Maso: :Holzhammer: :Huhu:


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mumuku 26.03.2021 10:31

Seine Arbeit, soweit er sie fortsetzt, wird Früchte tragen!

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