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Und das kann nur klappen, wenn die Renndynamik es hergibt. Alleine wird Lionel das nicht schaffen. Meine Hoffnung fußt darauf, dass es eine moderat schnelle Gruppe geben wird und Lionel sich die Fähigkeit erarbeitet, taktisch in diese hineinzuschwimmen um dann energiesparend aber schnell mitcruisen zu können. (Und in meiner Prognose ist auch nur der Normalfall bedacht und nicht, dass vielleicht Michael Phelps mitschwimmt und nach dem Schwimmen aussteigt.) Das ist aber ein Tipp, auf den ich nichts wetten würde. Gegen 5:00 Minuten tue ich das aber gerne. ;) Zitat:
Auf diese Weise hat keiner das Gefühl, er wird über den Tisch gezogen und es muss niemand bestraft werden. Stattdessen kriegt der "Sieger" ein Lob und wird auf Händen durchs Forum getragen. :) ----- Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten) beim Schwimmen in Kona 2021
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Ich rechne, wie bereits mehrfach gesagt, nicht damit, dass Sanders von diesem Niveau noch großartige Fortschritte macht. |
Wobei der IM auf Hawaii ja nicht beim Schwimmen entschieden wird. ;)
Wenn Sanders 330W durchdrückt wie gewohnt und vorher beim Schwimmen eben nichts gut gemacht hat im Vergleich zu den Vorjahren, dann hat sich LS, wegen verbesserter Schwimmtechnik und damit weniger Kraftaufwand Kohlenhydrate und Körner gespart. Dieses konnte in Miami beobachtet werden? Als Lion the Sandman wie ein Tzunami von hinten das Feld überrollte und sogar Dan Lorang nicht mehr 100% sicher war, dass es ganz sicher für Jan Frodeno reichen wird. Ich fürchte, lieber schnodo, bei allen Ehren für deine vermeintliche Lieblingsdisziplin und dem deinem ausgezeichneten Schwimmvideo, auf die deinen anderen Verdienste gehe ich hier and dieser Stelle nicht explizit ein, bitte sorry, dass die erste Disziplin etwas überbewertet wird? Es kommt imho auch darauf an, ob auf Hawai'i gedraftet werden kann. Im Normalfall nicht. Auch hier wäre Lion the Sandman im Vorteil, weil er ja von hinten kommt und sich so von Athlet zu Athlet vorhangeln kann (bei 25sec Zeit für das Durchfahren der Windschattenbox, bei sagen wir, nur um eine Hausnummer zu nennen, 50 Athleten sind das 25 x 50 = 1250 Sec, na, sagen wir knapp 20 min im Windschatten) bis zur erweiterten Spitze. Am I correct? If so, beide Effekte zusammengenommen, das Körner sparen beim Schwimmen (Disziplin 1), sowie das geschilderte Vorhangeln auf dem Bike (Disziplin 2), in Kombination mit seiner Laufstärke (Disziplin 3), na-ja, keine Ahnung, ... ...da gebe ich dann doch lieber ab an den Experten Hafu. :Blumen: Und an den Experten schnodo :Blumen: und hoffe auf viele Infos, Analyse und Input in den kommenden Wochen und Monaten (Fachgesimple), die auch mich von einer, Zitat: "irren Welt" gerne ablenken. Herzliche und beste Grüße. |
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Überbewertet wird sie sicher nicht. Die meisten schwimmen darin überein¹, dass seine mäßige Schwimmleistung Lionel Sanders' limitierender Faktor ist. Wer beim Schwimmen keine Optionen hat, hat auch später nicht mehr so viele. Schlechte Schwimmer können nicht mehr taktieren und vielleicht auch mal die Beine hängen lassen, sondern müssen auf Teufel komm raus den Rückstand aufholen, um noch eine Chance zu haben. Und hinten, wenn es dann darauf ankommt, fehlt dadurch die Frische. Die Problematik ist auch Sebastian Kienle nicht fremd. Zitat:
----- ¹Das war wirklich keine Absicht, ich lasse es aber, weil ich gerade selbst grinsen muss. :Lachen2: ----- IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Das war ein ganz sauberes "Vorsprungverwalten" von Frodeno. Der musste ja nicht schneller. Und ja, ich glaube, er hätte gekonnt, wie sein lustiges Grüßen nach links und rechts immer wieder zeigte. Oder, als ihm mal ein Überrundeter ein paar hundert Meter an den Hacken hing, ein paar schnelle Schritte rechts raus machte und mal fix wegbeschleunigte. Solche Spiele kann man nicht, wenn man am Maximum läuft. Auch die Sache mit dem Zeh ist so ein bischen Vorgebaue, falls noch was passiert wäre. Sicherlich hat er ihn sich angestoßen, aber das hat ihn nie im Leben behindert, davon war im Bewegungsablauf Null zu sehen. Aus meiner Sicht war das ein perfektes Rennen von Frodeno...mit den Schnellsten mitgeschwommen, mit den Schnellsten mitgefahren, und dann nur noch so schnell gelaufen wie nötig, ohne sich dabei 100% zu verausgaben. |
Schnapszahlen:Huhu:
4:44 wurde schon getippt, ich tippe 3:33 IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Die Frage ist eben, ob jemand, sagen wir "Lion the Sandman" oder auch Sebastian Kienle so einen Rückstand aufholen können. Vllt tun sich die zwei, LS und SK auch zusammen? Und bilden eine taktische (im Rennen selbst) oder sogar strategische (PR, Videos, Fanclubs können auch zusammenhalten?) Zweckallianz, da beide ja nicht beim TEAM Bahrain Endurance 13 unter Vertrag sind? Zumal wenn die vermeintliche Lokomotive Brownlee im Team Dreizehn sich dazu verleiten lässt, die mögliche Lücke zum Frodominator zuzufahren, und die beiden, LS und SK, sich quasi im slipstream von Brownlee mit ransaugen? Unter uns: mir ist schon klar, dass es hier darum geht, dass der Stern von Mercedes-Benz in neuem Glanz erstrahlt. :) Es ist ja nicht so, dass JF, einst wie Lance Armstrong beweisen muss (vgl. Artikel in der TOUR einst), dass man "mit dem Training X, der Taktik Y und dem Team Z den Sieg be- und ausrechnen" kann. Oder? Natürlich hat JF ein perfektes Rennen geliefert. Das stellt niemand in Abrede. Ist JF wirklich unangreifbar? Leider ja, ich gebe nach. :Blumen: ;) Vllt magst du, NBer, als künftiger Bundestrainer Elite ;), hatte man dir ja angedichtet, :Blumen:, zumindest als Nachwuchstrainer des Jahres (DTU), stimmt doch, auch eine Rückstandsprognose abgeben? Können 4:17 h min aufgeholt werden auf den dominierenden Superstar-Triathleten aus Deutschland bei dem Langdistanz-Rennen auf der einer Vulkaninsel? IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
Hab mal knapp unter 4 Minuten getippt. :liebe053: Am Anfang der Umfrage konnte man noch sehen, wer oben welche Zeit angelickt hat. Seit ich abgestimmt habe, geht das nicht mehr. Ist das normal, gibt es einen Trick oder wurde nachträglich auf "anonyme" Stimmenabgabe umgestellt? |
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----- IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Was einen Schwimmrückstand von Sanders angeht, ist mir der ehrlich gesagt total Banane, da sehe ich es ähnlich wie HAFU, sehe nämlich keinen Grund, weshalb er sich groß verbessert haben sollte. Einfach der Durchschnitt seiner bisherigen Schwimmrückstände...das ist mein Tipp :-) |
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Jan Frodeno kontrolliert gerne ein Rennen von vorne? Falls dem so wäre, müsste Brownlee, falls er den Sieg nicht schon wieder bis Hawi hergeben möchte, eine Lücke zufahren? So oder so, wenn JF auf AB wartet, dann kommen auch die anderen ran. Und deswegen fiel doch auch diese Vokabel??? Wie dem auch immer so sein mag oder gewesen ist, Brownlee twittert nun ja auch in bisschen in der Gegend herum und ich glaube AB ist fit. Ich glaube, diese Vokabel nagt an ihm, und daher könnte Brownlee, falls es eine Lücke gäbe, selbige zufahren. Zumal auch britische Werte mit einer weiteren Vokabel angesprochen wurden. Wie könnte dieses anderen nützen? Dieses ist offensichtlich, denn es ist kein Geheimnis, dass, falls zwei streiten sich der Dritte freut. :Lachen2: Der Dritte könnte in diesem Fall Lion the Sandman sein. Und LS tut ja auch alles dafür Jan Frodeno stark zu reden. ;) :Blumen: |
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ich tipp mal auf 4:40min (also ein bisschen schneller als die 4:50min beim letzten mal in Kona, aber keine substanzielle Verbesserung die die Renndynamik verändern würde. Zitat:
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Was ein paar Meter mehr Abstand beim Radfahren bedeuten konnte man am vorletzten Freitag im direkten Vergleich zwischen Dubai und Miami beobachten. In Dubai gemütliches Gruppenfahren über die gesamte Radstrecke, ohne dass irgendeiner der schlechten Schwimmer noch in das Renngeschehen eingreifen konnte; in Miami mehrere Führungswechsel beim Radfahren und mehrere Top-Schwimmer wie z.B. Kanute und O'Donell, die beim Radfahren den Kontakt zur Spitze verloren haben. Joe Skipper, der eine ganz ähnliche Leistungsstruktur (schlechter Schwimmer, Weltklasse-Radfahrer, Weltklasse-Läufer) hat wie Sanders war in Dubai komplett chancenlos. Die Erfolge, die Sanders in den letzten Jahren in stark besetzten Rennen erzielt hat waren nahezu alle bei Rennen mit 20m-Regel (Samorin, Daytona, Miami) ----- IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Halt, da sind noch zwei verloren gegangen ;) :Blumen:
----- IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Ich spekulier mal munter drauf los dass Lio dass mit den SoftHands etc. Nicht auf die Kette bekommen wird und dann bald merkt dass der Trainingsaufwand, den er für eine Verbesserung im Schwimmen über die Kraftschiene einsetzen müsste, ihm in anderen Disziplinen mehr Zeitgewinn bringen wird, somit schwenkt er wie es ja durchaus typisch ist für ihn, zu einem anderen Ansatz um und kommt letztlich mit 5min+ aus dem Wasser
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Es zeichnet sich eine rege Beteiligung ab. Sehr schön, das wird spannend. Ich restauriere die Überschrift der Prognose-Liste, damit Neueinsteiger überhaupt wissen, worum es geht. :)
IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Ich tippe dass der IM 2021 Hawaii nicht stattfinden wird.
Aber wenn er stattfindet, wird Lionel genau 4:19min Rückstand auf Frodo haben IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Nee, es werden 4:21, verdaddelt an der Treppe...;)
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Wo ist eigentlich die Option "Wird von nem Hai gefressen"?
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M. |
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Merkwürdig, dass der erstaunlich einfühlsam gewordene Helios sich noch nicht zu Wort gemeldet hat. Das nimmt üble Ausmaße an hier. :Lachen2: IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Da bin ich jetzt schon auf die Übersetzung von Schnodo gespannt!! :Lachen2: |
Bevor ich abstimme, eine Frage zur Fragestellung :Cheese:
Bezieht sich der Rückstand auf Frodeno, auf "first-out-of-water" oder auf den späteren Sieger (falls dieser nicht Frodeno oder Sanders heißt)? Ok, wenn Frodeno fit ist, wird der zeitliche Unterschied zwischen first-ot-of-water und ihm nicht besonders groß sein... M. |
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Da wir bewerten wollen, ob Lionel Sanders seine Schwimmleistung signifikant verbessert hat, meine ich, dass es sinnvoll ist, den Rückstand auf den besten Schwimmer, der das Rennen regelgerecht beendet, zu beziehen. Ähnlich wie es beim Schwimmrekord gehandhabt wird. Ich hoffe aber, dass es auf solche Feinheiten nicht ankommen wird. :) IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Heute, mit dem abgetrennten Pro-Start, muss der First-Out-Of-Water Schwimmer ja ein Pro sein, ob die solche Spiele abziehen...weiß ich nicht. Ich habe auch gerade nochmal in die Ergebnisliste Hawaii 2019 geschaut, mit nur der Schwimmzeit steht man ohne Ranking am Ende der Liste und auch die Schwimmzeit ist nicht gerankt, wird also nicht gewertet. |
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PS: Wenn ich gerade so auf die Abstimmung am Anfang des Threads schaue, so gibt es einen Bauch dort, wo man ihn vielleicht auch erwarten würde. Interessant finde ich aber, dass man Lionel Sanders zutraut, beim Schwimmen Letzter zu werden oder gerettet werden zu müssen, aber niemand Zweifel daran hat, dass er antreten wird. :) PS: Mir fällt gerade auf, dass Trimichi in der genauen Zeitvorhersage 6:25 min angegeben hat, in der Abstimmung aber "unter sechs Minuten" gewählt hatte. Leide ich extrem unter kognitiver Dissonanz oder passt da tatsächlich was nicht? :Gruebeln: Bei genauer Betrachtung ist er nicht der Einzige. Muss wohl doch an mir liegen. :-(( IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Ich setze auf Schwarmintelligenz:
IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)
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Allerdings ist es für spezialbegabte Triathlonprofis mittlerweile ziemlich schwierig sich überhaupt für das Profi-Rennen in Kona zu qualifizieren, so dass sich Wojt für eine Kona-Profi-Quali v.a. im Laufen deutlich steigern müsste. Auch Sibbersen hatte sich einst bei den Amateuren ja nicht auf regulärem Weg die Quali geholt, sonderen über den Umweg eines chinesischen 70.3-Rennens mit überschaubarer Konkurrenz, wenn ich mich richtig erinnere. |
3:16 Rückstand auf Frodeno.
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IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)¹
Spezialtipps
¹Bezogen auf den besten Schwimmer, der das Rennen regelgerecht beendet. |
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IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)¹
Spezialtipps
¹Bezogen auf den besten Schwimmer im Profi-Feld, der das Rennen regelgerecht beendet. |
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IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)¹
Spezialtipps
¹Bezogen auf den besten Schwimmer im Profi-Feld, der das Rennen regelgerecht beendet. |
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Na gut. :) Wird eigentlich auf Hawaii (HI) die Schwimmstrecke verkürzt? Weis wer was? Denn wenn man wie in Miami (FL) aus einer Mile 1,5k machte bedeutete das in Relation für Hawaii? Kein Wunder, dass Helios keine Prognose abgibt. :Maso: :Maso: :Holzhammer: :Huhu: IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)¹
Spezialtipps
¹Bezogen auf den besten Schwimmer im Profi-Feld, der das Rennen regelgerecht beendet. |
Seine Arbeit, soweit er sie fortsetzt, wird Früchte tragen!
IRONMAN Hawaii 2021: Vorhersage für Lionel Sanders' Rückstand (in Minuten)¹ schnodo – 2:45 mumuku - 2:59 Longo – 3:33 spanky – 3:52 Canumarama – 3:58 Sabine – 4:19 tuben – 4:21 Hafu – 4:40 TiJoe – 4:44 Matthias75 - 4:55 tridinski – 5:22 badenonkel28– 5:45 Trimichi – 6:25 Spezialtipps NBer – Durchschnitt aller anderen Forumtipps KevJames – 3:16 Rückstand auf Frodeno. |
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