Ich habe mich im letzten Kommentar lediglich auf den aktuellen Post davor bezogen. Und da sagst du nach wie vor deutlich mehr als: "Ich nehme mich zurück aus sportlicher Fairness" und sehr wahrscheinlich wird es mit deiner aktuellen Einstellung jmd Unschuldigen treffen. Denn das man hier und mal eine drüber bekommt steht außer Frage.

Jens, stell dir vor, im Wildwasser stößt ein anderer Paddler bei der Einfahrt ins Kehrwasser versehentlich gegen dein Boot. Passiert ja alle Nase lang. Gibst du ihm dann gleich eins auf dieselbige? Sicherlich nicht, sowas passiert halt einfach.

Wenn jeder mit deiner Einstellung beim Triathlon losschwimmen würde, hätte man nach wenigen Sekunden eine Massenschlägerei. Keiner “haut“ einen anderen Schwimmer absichtlich beim Triathlon. (Okay, vielleicht gibt's auf der Welt irgendwo solche Arschl...) Keep cool und genieß die ganz eigene Wettkampfatmosphäre - die anderen sind genauso aufgeregt wie du, und dadurch kommt's dann halt auch gelegentlich zu ungewollten Pannen.

Jemand, der so langsam wie der Threadstarter schwimmt, ist normalerweise ein unsicherer Schwimmer. D.h. es wird evtl. ein unsicherer Schwimmer gemassregelt. Das könnte durchaus zu einem Kampf gegen das Untergehen führen.

Jungs ... ist angekommen. Die Informationen, die ich bisher hatte, oder wie sie geschildert wurden im Bereich überschwimmen sind zwar wohl real, aber nicht mutwillig.
Das ist eine andere Grundlage. Ich bin davon ausgegangen, dass man für den eigenen
Vorteil bewusst in Kauf nimmt, andere Kollegen zu verletzen.

ja, das tut man. zwar unabsichtlich, aber jedem ist bewusst, dass man jemand anderen beim schwimmen eins auf die mütze geben kann..

Damit kann ich auch noch leben. Ich meine die bewusste Aktion. Aber jetzt wird es zu theoretisch, wer ganz oben mitspielen will, oder kann, kennt das Risiko. Es wird wohl keiner zurückschwimmen und mich absichtlich untertauchen. Wenn doch, bekommt er auf der Stelle den PoPo voll.

@Karhu
Das ist doch nicht dein Ernst?
Selbst im Schwimmbad erlebt man solche Situationen.
In jedem engen Lauffeld werden die Ellenbogen ausgefahren.

Und weiter?

Wenn man so ne lahme Schnecke, wie du scheinbar bist, startet man als letzter.
Der Besenwagen wird ja laut deiner Aussagen, eh dein ständiger Verfolger sein.

:Blumen: :Lachen2: :Blumen:

Jens, überschwimmen wird von manchen sogar geübt und zwar so daß niemand verletzt wird.
Auch wenn Du Dich jetzt in die letzte Reihe stellst, ich finde Dein Mindset interessant.
Ich mag Massenstart total, Ich bin kein schlechter aber auch kein guter Schwimmer.
Das ist das Salz in der Suppe für die Konzentration.
Selbst wenn Du mittig startest wird das ja kein riesen Feld sein dem Du nicht aus dem Weg gehen kannst. Wenn Du Kontakt suchst wirst Du Kontakt bekommen. Du wirst es in der Situation nur sehr schlecht beurteilen können ob und welche Absicht dahinter stand.
Wenn ich Deinen Ursprungspost richtig verstanden habe war die Frage ob Du Gefahr läufst ein DSQ zu bekommen.
Da gibt es nur zu bemerken, nur wenn Du erwischt wirst.
Aber dann hilft Dir kein Einspruch mehr weil Du einfach aus dem Rennen bist.
Ich gehe jeden Tag in den Straßenverkehr in dem Bewusstsein daß ich durchaus in Kauf nehme jemanden zu verletzen.

Leute, das habe ich jetzt fast andauernd gesagt. Ich starte zum Schluss. Besenwagen,
OK ... lahme Schnecke verbitte ich mir. Habe ja schon gesagt, wo meine Grenzen liegen.

Ergänzung: ich kann schon schwimmen. Dann werde ich genau so rücksichtsvoll sein wie alle,
und gut ist. Kein Problem ;-)

Deine Signatur ist Programm: No Brain

Nimm einfach 15 kg ab, dann kannst du schneller laufen und die so gesparte Zeit kannst du in einen easy swim 4 Minuten nach dem letzten Starter einplanen.

Alternativ: gehe zu einem Psychologen und frage ihn wo Dein Problem liegt.

Weitere Alternative: wechsel die Sportart wenn du Körperkontakt haben möchtest

Ich stelle mir gerade bildlich vor, was da abgeht, wenn Karhu auf die Radstrecke kommt und dort die Regelverstöße (Windschatten!!) selber klärt :dresche :Lachanfall:

Aber im Ernst: Beim Schwimmen kann es wirklich zu groben Unsportlichkeiten oder Verletzungen kommen. Die sind aber selten und wie schon oft geschrieben, meist nicht b beabsichtigt.
Selbst für erfahrene Triathleten kann das Schwimmen im Freiwasser unter Wettkampfbedingungen zu Panikattacken führen. In so einem Moment ist es schwer, sich kontrolliert und umsichtig zu bewegen. Da passiert es schnell, dass jemand im denkbar ungünstigsten Moment einen Brustbeinschlag gegen deinen Kopf macht. Eine Notwehrreaktion macht die Situation unter Umständen erst richtig gefährlich.
Auch wenn es nicht zu deiner bisherigen Lebenserfahrung passt: Für den Triathlon finde ich „die andere Wange hinhalten“ die richtige Haltung - insbesondere im Wasser...

Deine Herangehensweise an möglicherweise auftretende Probleme finde ich ziemlich befremdlich.

Man hätte den Eingangspost auch mit so einer Frage beginnen können: Wie ist das zu verstehen, wenn hier jemand von "Waschmaschine und drüber und drunter beim Schwimmen" schreibt? Passiert das absichtlich und wie kommt man aus so einer Situation wieder raus oder gar nicht erst rein?

Du bist neu und völlig unerfahren in diesem Sport und das ist auch nichts schlimmes. Erfahrungen kann man machen und von anderen einsammeln.

Aber gleich mit Absicht kommen und sich eine Rechtfertigung zu suchen, dem anderen aufs Maul geben zu können, kommt nicht wirklich gut an.

Versuch doch mal entgegen deiner Signatur erst nachzudenken und dann loszuschreiben.

War ja leider nicht das erste mal, dass du so ankommst. Mit deinen Ansagen an die Popo-geplagten Nanometerficker von einem, der auch schon mal auf dem Fahrrad gesessen hat, machst du dir hier auch nicht den Ruf als cooler Checker vor dem Herrn.

Moin zusammen,

lieben Dank für alle Ratschläge. Die werde ich konstruktiv annehmen. Erst zum Schluss kam z.B. der Hinweis, dass das Überschwimmen durchaus auch geübt wird. Bzw. der Hinweis zum Regelverstoß beim Rad fahren. Wären diese sachlichen Informationen schon etwas früher erfolgt, wären meine Aussagen differenzierter und nicht so harsch.
Ich bin jetzt auf Sachstand und werde natürlich als Teamplayer auftreten im Wettkampf.
Liebe Grüße Jens

Ich glaube mit Love and Peace bekommst du die Kurve jetzt auch nicht mehr.

Ich denke du hast es dir hier bei einigen verkackt. :Blumen:

Allein der Tread Titel :confused:

Kann sein, ich sehe es als Lernprozess. Es war provokant von mir. Jetzt kann ich aber vieles richtig einordnen. Sport in einer großen Personengruppe ist absolut neu für mich.
Meine Integrität hinsichtlich sportlicher Fairness sehe ich nicht gefährdet. Meine bildgewaltige und kräftige Ausdrucksweise wird permanent missverstanden. Klassisches Sender Empfänger Problem (siehe da auch Schulz von Thun / Kommunikation). Wird in Zukunft auf neutraler und sachlicher Ebene geführt werden.

Bin ich der einzige, der diesen Beitrag respektlos und nicht angemessen findet?

Zu Kahrus Beitrag ist imho alles gesagt, nur nicht von jedem ;-)

Nein der ist definitv übers Ziel hinaus, vor allem weil Karhu davor schon einige Male eingelenkt hatte!

Wo genau hat er eingelenkt?
Er hat immer und immer und immer wieder betont, dass er von „Wange hinhalten“ nichts hält und Dinge eben auf seine Art regelt, weil er halt anders ist als andere hier? Es kam nicht eine Aussage, wo er eingesehen hätte dass das ganz großer Schwachsinn ist was er hier von sich gegeben hat und dass er sich definitiv davon distanziert jemandem im Wasser aufs Maul zu hauen. Das kann - wie schon mehrfach angemerkt - eine ganz gefährliche sache werden wenn jemand im Wasser ausgeknockt wird.

Das ist gefährlich, fahrlässig und hat im Sport nichts zu suchen.
Da hat ein halbherziges „ich starte besser mal hinten“ nichts mit einlenken zu tun.
Schön wenn du deine Hand über deinen Schützling halten willst aber das ist nun wirklich nichts, was hier irgendwas verloren hat.
Wenn jemand nicht in der Lage ist als erwachsener Mensch gewaltfrei durch seinen Sport zu gehen halte ich die Idee einen Psychologen / Verhaltenstherapeuten zu konsultieren vielleicht gar nicht so sehr für übers Ziel hinaus.
Mit 15 Kilo weniger wäre das Ziel vielleicht entspannter erreichbar und man muss sich auch keine Gedanken mehr darum machen, jemanden zu verprügeln weil der das Ziel vielleicht zu Nichte macht

Jetzt macht mal locker - er hat hier klar die Meinung der Mitforisten gesagt bekommen. Das ist auch gut so und war gerechtfertigt. Und er hat klar kommuniziert, dass er das zur Kenntnis genommen und verstehend gelesen hat. Er hat ausserdem klar gemacht, dass er jedem Gedränge durch Starten in den hinteren Reihen aus dem Weg gehen will.
Irgendwann kann man das dann auch mal abschliessen,

Zur Information :

Ich halte es übers Ziel hinaus geschossen, wenn man eine Person die man nicht kennt Aufgrund weniger Aussagen in einem Forum verurteilt und Ihnen rät einen Psychiater aufzusuchen.
Karhu hat hier im Forum schon viel persönliches über sich Preis gegeben, natürlich freiwillig, aber genau darum kennt ihn auch fast jeder im Forum und viele verfolgen mit was er so treibt. Diese Infos dann so billig zu verwenden mit "nimm mal 15 kg ab dann ist alles leichter" ist wirklich billig und sollte nicht das Niveau sein auf dem wir hier miteinander reden.

Genau so sehe ich das auch.

Vor einiger Zeit schrieb ich in Karhus Blog:
Ich meine, die ganze Aufregung ist völlig umsonst. Auch Karhu wird gut im Zeitlimit bleiben und kann ganz entspannt schwimmen.

So nimmt es jeder anders auf - ich finde die Bemerkung „nimm 15 Kg ab, trainiere ordentlich und du musst dir um das Zeitlimit keine Gedanken machen“ flapsig formuliert aber eben bei weitem nicht so schlimm wie wenn sich jemand vorsätzlich Gedanken dazu macht, wie er denn bei seinem ersten Triathlon jemand auf die Mütze geben kann. Und du kannst noch so oft sagen er hätte ja eingelenkt - die letzte Aussage zur Gewalt war „wenn ich das Gefühl habe jemand macht das mit Absicht gibt es den Popo voll“.

Tolle, sportliche Einstellung

Auch das könnte man weniger hart auslegen.

Wäre die erste Reaktion auf seinen Post eine lustige Retourkutsche gewesen, hätte dieser ganze Thread einen ganz andere Richtung genommen darauf traue ich mich wetten.

Es sei wie es sei.

Die Massage ist bei ihm angekommen und man kann es dann auch wieder gut sein lassen

Man kann alles aus dem Kontext reißen und so seine eigene Wahrheit schaffen.
Die Aussage, ich will jemanden auf die Mütze hauen wollen ist haltlos. Dafür
Gibt es keinen Grund, wenn ich fair behandelt werde. Meine Einstellung ist LEBEN UND LEBEN LASSEN. Wenn ich angegriffen werde, verteidige ich mich. Ich habe geschrieben,
dreht sich jemand aus dem Feld um, schwimmt auf mich zu und drückt mich unter Wasser, was keiner tuen wird, da man davon ausgehen kann, keiner will sich seine Zeit dadurch verschlechtern.... Die Diskussion wird hier zu einer Endlosschleife. Es ist angekommen bei mir, das sportlicher Ehrgeiz dazu führen kann, mal einen Ellenbogen ab zu bekommen. Das stecke ich weg und mache kein Fass auf. Meine gedankliche Herangehensweise kann ich evtl. auch so erklären. Kämpfe ich nach Muay Thai Regeln, sind Ellenbogen zum Kopf erlaubt. - im K1 aber nicht. Trotzdem kommt das auch im Eifer des Gefechtes im K1 vor. Das hätte eine sofortige, heftige Reaktion von mir zur Folge. Das ich aber disqualifiziert werden würde, ist mir in dem Augenblick egal. Wer mich mutwillig verletzt im Sport, erhält eine sofortige Antwort. Es ist aber klar geworden, dass das Überschwimmen dazu gehört und zu keiner bewussten Verletzung führen soll. Alles gut.
Falls ich mich dem Wettkampf nicht stellen wollen möchte, könnte ich die Teilnahme absagen und eine 1 Mann Schau abziehen. Mach ich aber nicht.

Du kannst auch noch achtmal schreiben, dass du ja nicht zur Gewalt neigst, solange man dich nur fair behandelt. Was „fair behandelt werden“ bedeutet, bleibt dann deine eigene Beurteilung.
Für mich ist die Situation dann an der Stelle auch gut, ich halte Menschen mit der Einstellung im Triathlon und im Sport generell für völlig fehl am Platze, ich hoffe einfach niemals an der gleichen Startlinie zu stehen.

Das gehört nach meiner Meinung ganz und gar nicht dazu und ist eine richtig miese, unfaire Aktion.

Sagt mal mache ich irgendwas falsch?
Beim Schwimmen bin ich irgendwo im Flow zwischen sauberer Kraulzug, Atmen und Orientieren. Wenn mich dann plötzlich irgendwas trifft, bin ich erst mal verwirrt und muss ggf. erst mal mit mir selber kämpfen, vielleicht habe ich auch etwas Wasser geschluckt. Bis ich dann weiß, welcher der 4-6 Athleten um mich rum das genau war, ist der doch schon weg.
Dann würde ich auch erst mal davon ausgehen, dass es keine Absicht war.

Hi Karhu,

ich habe mich jetzt lange zurückgehalten.
Das was Du hier ständig wiederholst finde ich das bedenklichste. Du schreibst es wäre haltlos du würdest jemanden auf die Mütze hauen wollen und im nächsten Satz schreibst Du schon wieder daß Du dies machen würdest, halt wenn Du nicht fair behandelt würdest. Du schränkst es sofort ein.
Ich denke wir haben alle verstanden daß Du der Situation aus dem Weg gehen willst.
Aber Du gehst ihr halt insofern aus dem Weg daß hoffentlich einfach keiner von hinten komḿen kann.
Darüber würde ich an Deiner Stelle wirklich mal bei einem langen Lauf nachdenken.
Können auch mehrere sein. ;):Blumen:

Naja manchmal gibt es schon idioten
Ich wurde schon des öfteren am Bein gezogen und überschwommen, meistens von Leuten die dann hinter mir aus dem Wasser kamen.
Ein andern Mal hat mir einer ungefähr 15 mal hintereinander auf die Beine geschlagen das ich meine Transponder verlor und klar 1-2 mal kann es passieren das man jemanden am Bein trifft, aber das war schon Absicht was auch immer dahinter stand.
Den Kollegen hab ich dann auch im Wasser gestoppt, natürlich keine körperliche Auseinandersetzung, aber soetwas ist einfach unnötig.
Vor allem hat mich der Spaß dann von ihm 75 Euro gekostet, da ich einen neuen Transponder kaufen musste und die Wettbewerbszeit war dahin, hab im Wasser einen Kampfrichter angesprochen der dann für mich einen Transponder besorgt hatte beim Wasserausstieg.
Auch der Kamprichter war nicht begeistert vom Verhalten des andern

Wieso sollte jemand so etwas tun :confused: :confused:

Und in beiden Fällen (Muay Thai & Triathlon) gibt es, wie in jedem ernsthaften Sport, Kampfrichter, deren Aufgabe es ist, so etwas zu ahnden, und die dich - in diesem zu Recht - ebenfalls vom Feld nehmen würden.

Blödsinn (Also, dass es dazu gehört).

M.

Ich würde meinen das kommt drauf an. Das was Du geschildert hattest ist für mich kein überschwimmen. Das ist schlicht unfair. Das was ich als überschwimmen mal trainieren sollte ist etwas ganz anderes und tatsächlich ungefährlich. Bisher habe ich die entsprechenden Situationen aber auch lieber anders & weitaus defensiver gelöst.:bussi:

ich denke die reale Gefahr des Überschwommenwerdens ist für K. recht gering, sein Trainer wird ihn bei einem Massenstart richtig einordnen in der Startaufstellung, nämlich ganz hinten, bei Wellenstart zieht es sich auseinander und von hinten kommende Schwimmer der nächsten Gruppe können ihn ganz gut sehen und vorbeischwimmen. Dito im Becken.

Also, ein Risiko mit einer sehr geringen Eintrittswahrscheinlichkeit das Ganze - Peace :Blumen:

Lies noch mal Deinen ersten Post!

Ja, das erklärt Deine Herangehensweise recht gut.
Es kommt im Eifer des Gefechtes vor und Deine Reaktion wäre heftig daß Du ein DSQ bekämst. Also nichts mit Absicht was Dir angeblich so wichtig wäre.
Es ist Aufgabe der Kampfrichter das zu ahnden.
Im Kampfsport ist sogar auf jeder Matte einer der dann für Dich den Verstoß ahnden kann.

Natürlich dreht sich keiner um und kommt auf mich zu geschwommen. So eine Aussage läuft unter Satire ... oder auch Situationskomik. Genau so ist mein gewählter Tread Titel zu verstehen. Es haben sich ja alle prima auf mich eingeschossen. Ich kann verstehen, das es Spaß macht. Estebban zum Beispiel ist mein bester Kumpel hier. Seine positive und rein sachlichen Aussagen sind genial. Ich kann ihn hierzu nur beglückwünschen. Wer sich zum Beispiel mit Götz von Berlichingen auskennt, wird meine humorige Art schätzen, eine eiserne Faust besitze ich allerdings nicht. Die wäre auch hinderlich im Wasser.

Denkst du. :Cheese:

Seinerzeit St. Pölten IM 70.3 .... Man musste in 2 Seen schwimmen. Im ersten See die eine Hälfte, dann raus und 200m zum nächsten See Joggen für die andere Hälfte der Schwimmstrecke. Diese einfach gerade raus. 180 Grad Wende und auf der anderen Seite der Bojenkette wieder zurück. Der 200m jog hat wohl bei einigen für extremen Orientierungsverlust gesorgt, denn es kam tatsächlich einer direkt auf mich zugeschwommen. Auf meiner Seite. Ein Geisterschwimmer sozusagen. :Lachen2: Es kam nur deshalb nicht zur Frontalkollision, weil ich ihn bei nem Orientierungsarmzug gesehen habe.

:Blumen:

Hallo Karhu,

ich kann mit Deiner "Theorie-Aggression" und Deinen "Theorie-Gedankenspielen" auch nicht viel anfangen. Aber ich kann Dir eine eigene Geschichte über Aggression erzählen.

Ich hatte die beste Form meines Lebens und war auf Bestzeitjagd bei einem Halbmaraton. Alles lief einfach nur klasse. Ich war so glücklich, weil ich mich so prächtig gefühlt habe. Dann tritt mir ein Läufer in die Hacken weil er zu dicht aufgelaufen war. Ich stolperte und kam fast zum Fall, konnte mich aber noch fangen. Ich war echt angefressen und schrie ihn an, dass er doch aufpassen soll. Es dauerte eine Weile bis ich meinen Rhythmus wieder hatte.

Dann die gleiche Situation noch einmal. Ich war so sauer und so voll Adrenalin, dass ich diesen Depp am liebsten auf den Mond geschossen hätte. Aber das ist so gar nicht meine Art.

Leider passierte dies sogar noch ein drittes Mal. Dann blieb für mich nur eine einzige Alternative. Ich konnte das Adrenalin in Leistung umsetzen. So bin ich die letzten 3 KM ins Ziel "geflogen", nur um diesen Depp auf Distanz zu halten.

Und heute ist dieser HM meine Lebensbestzeit und ich bin sehr froh, dass ich meine Aggression in die richtigen Kanäle leiten konnte.

um auch rechtliche bedenken vorzubringen .... der beschrieben fall des überschwimmens wird beim zurückschlagen ja geahndet, nicht abgewehrt, wie es bei einer notwehr nötig ist.
man macht sich also zum ankläger, richter und vollstrecker in einer person. und du reagierst mit einer vorsätzlichen körperverletzung auf eine..... tja, was eigentlich.....wettkampfbeeinflussung, maximal eine fahrlässige körperverletzung.
bei der putativnotwehr müsstest du ja VOR dem überschwimmen abwehren und dazu auch noch zweifelsfrei sicher sein und auch beweisen können, dass er dich tatsächlich überschwommen hätte und nicht vll bei der ersten berührung zurückgezuckt hätte.

Verdrehe meine Aussage nicht, welche war: Nimm einfach 15 kg ab, dann kannst du schneller laufen und die so gesparte Zeit kannst du in einen easy swim 4 Minuten nach dem letzten Starter einplanen.

Das liest sich ganz anders und war auch flapsig gemeint.

Wenn sich allerdings jemand im sportlichen Geschehen zuerst Gedanken über, ich zitiere Wiki: Putativnotwehr ist insbesondere gegeben, wenn der Täter von einem vermeintlichen rechtswidrigen gegenwärtigen Angriff auf sich ausgeht, macht. Dann sollte er sich wirklich nicht an einen Orthopäden wenden sondern an einen Facharzt anderer coleur.

Der eine oder andere hier mag das ziemlich überzogen finden, wer mich aber kennt weis, das ich harmlos bin und doch alle mag.

Bewirbst Du Dich gerade um den Trimichi des Monats oder glaubst Du Dir gar selbst was Du da schreibst?
Was das mit Satire oder (Situations)Komik zu tun hat möchte ich bitte nicht erklärt bekommen.
Wie ich schon geschrieben habe ich finde es viel befremdlicher wie Du mit der Kritik umgehst und immer wieder die kritisierten Aussagen mit neuen Beispielen untermauerst.

Es erinnert mich einiges an die Opel Werbung:

"Wir haben verstanden."

Und frage mich noch Heute:

"Was in Gottes Namen habt ihr verstanden?"