vollkommen korrekt.
kinder sind unter anderem das produkt ihrer sozialisation
und für die sind wir mit verantwortlich..

Es gibt keine Verarmung der Mittelschicht. Wenn ich nur auf die Straße gucke, sehe ich viel zu viele viel zu große Autos in einer Zahl und Herkunft, die auf eine sehr breite, sehr vielgedlfürautoshabende Mittelschicht schließen läßt.

Es gibt auch keine Verdummung grosser Teile der Bevölkerung, denn das setzt ja vorraus, dass diese Teile mal weniger dumm waren. Und das glaube ich nicht, auch wenn das Fernsehprogramm früher nicht so verheerend war wie es jetzt ist :)

kullerich

Punkt 1: Autos kann man leasen oder auf Raten kaufen. Auch wenn es manche ruiniert, das Auto ist das letzte woran ein anständiger Deutscher spart. Die kein Geld mehr haben, siehst du normalerweise garnicht.

Punkt2: Vor mehreren Jahrzehnten konnten die allermeisten Absolventen einer Hauptschule noch einigermassen Rechnen und Schreiben, dass ist heute nicht mehr so.

Bei den sogenannten unwichtigen nationalen Problemen haben wir aber noch die realistischste Chance etwas zu ändern. Oder glaubst du im ERnst, dass der weltweite Klimawandel in irgendeiner Form aufzuhalen wäre.

Die Menschheitsgeschichte die ich kenne:
5000Jahre Menschen= 5000Jahre irgendwo Krieg.

Der Mensch strebt nach allem Möglichen, aber nicht nach einer guten Zukunft.

Ad Punkt 1 - wer ein großes neues Auto fährt und es nicht geklaut hat, ist nicht verarmt. Wäre er (oder sie) es, hätte er auch keinen Leasing-Vertrag bekommen (der ja auch erstmal bedient sein willl).

Ad Punkt 2 - liest man auch immer öfter, aber woher will man das wissen, vor mehreren Jahrzehnten gab es auch viel mehr Jobs, in denen es vollkommen egal war, ob jemand Lesen und Schreiben konnte (Produktion mit echt was Schrauben). Heute gehört die Bedienung von "Benutzeroberflächen" schon zu den Pflichten von angelernten Arbeitern, da ist die Anforderung natürlich höher.
Immer noch Ad 2 - Ich bin sehr dafür, dass wir aus den Köpfen, die dieses unser Land (und die anderen Länder auch) das rausholt, was drinist, durch ordentliche Förderung, gute Schulen usw... Aber ich bin dagegen, dieses Dekadenz- und Abstiegsgejammer ungeprüft zu akzeptieren.

Gruß
kullerich

Das ist jetzt müssig darüber zu diskutieren, aus dem eigenen Bekanntenkreis kenne ich welche die einen 7erBMW zuhause stehen hatten, aber keine 10DM mehr um sich etwas zu essen zu kaufen.
Die Immobilenkriese in der USA zeigt ja wohl deutlich, dass Banken nicht so genau hinschauen, wenn es um Kreditvergabe geht. In Deuschland ist es prinzipiell genauso, mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass man hier keinen Kredit auf den wahrscheinlich steigenden Immobilenwert seines Hausses aufnehmen kann.

Übrigens jammere ich nicht, als Ingenieur habe ich jetzt keine Angst vor dem Abstieg aus der Mittelschicht. Ich stell nur nüchtern fest, dass sich ein typischer Nachkriegs(fach)arbeiter in Deutschland mit normaler Familie mit 2 Kindern ein bescheidenes Häuschen leisten kann und mit seiner Rente nun recht gut über die Runden kommt.

So und jetzt frag mal einen heutigen Facharbeiter mit 2 Kindern und schätze mal was der mal für eine Rente bekommen wird.

Edit sagt noch, viele Familien leben von der Substanz, weil durch Erbschaft noch einiges reinkommt, das wird aber nicht immer so bleiben.

OK. Mag sein. Hab ich wohl net richtig nachgedacht bzw. kenne ich mich da zum Glück nicht näher aus. Aber glaubt Ihr tatsächlich, dass z.B. beim Turmspringen im selben Ausmass gedopt wird, wie in den Ausdauer-, bzw. Kraftsportarten?

Ja.

Interessant wäre hier mal die Dichte der Dopingtests zu sehen, meine Vermutung geht in Richtung "weniger Tests - also mehr Doping".

Selbstverständlich. nur eben gedopt mit einem anderen ziel.
turmspringer üben unter anderem auf der Matte vergleichbar wie Turner...was meinst Du was die Jungs an Kraft/Koordination brauchen...

Das nehme ich auch an. Ich kann mir sogar vorstellen, dass bei diesen Sportarten so gut wie gar nicht getestet wird. Vielleicht kann man da ja mal a bissl googlen.....:Gruebeln:

Die bemerkung war ja auch im Ironiemodus geschrieben.

Ich denke Doping verhält sich genauso wie die Menge Geld, die in diesem Sport umgesetzt wird.
Turmspringen ist da wohl eher wenig, Ausnahme die Staaten, die solche Athleten zur Politik brauchen.

Du weißt: ich bin blond, da muss sowas immer dabei stehen!

:Lachen2:

Wenn ich sowas lesen, dann schuettelt es mich immer.
Wieviel arbeitet dieser Facharbeiter denn? 38h?
Mir kommen die Traenen.

You want to know the truth? Follow the money. :Cheese:

Oh je, oh je, ist dies das Bild das Good old Germany noch von der Insel her abgibt.
Die Realität sieht anders aus. Klar gibt es noch viele Relikte aus den vergangenen Jahrzehnten, wo obige Annahme zutrifft. Aber diese Stellen werden täglich weniger.
Mich wundert,dass Du mit 38h noch so hochgegriffen hast und nicht gleich 35h genommen hast :Lachanfall: .

Es gibt auch welche die effektiv eine halbe Stunde am Tag arbeiten müssen und das mit 36 Stunden Vertrag bei voller Bezahlung, aber die gibt es nicht mehr lange.

http://www.ard.ndr.de/peking2008/nac...eking5696.html

;)

Schade, warst schneller..wie im echten Leben :)

Ich musste gleich an den Thread hier denken.
Anbei eine andere Quelle

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,572229,00.html

http://www.tagesblick.de/aktuelles/4...g__doping.html

Es wird wohl nur noch ein paar wenige Jahre dauern. Das ist genau das was ich meine. Man kuckt sich den Körper an ("scannt" den - chemisch, biologisch, phsyikalisch - wie auch immer) und sieht, hier stimmt was nicht. Was nicht stimmt ist egal. Der Athlet ist raus.

Der Ansatz nach was bestimmten zu suchen ist halt schwach. Viel besser ist zu sagen wie es sein solll und dann in einer Art "Pattern-Matching" Abweichungen zu scannen/sehen.

Wie gesagt: Noakes ist einer der ewig Gestrigen ...