Weil ich auch neugierig bin, hab ich mal gesucht und gefunden.
Ne ist ein Rundkurs, und die Höhenunterschiede passen auch jetzt.
Was mich wundert, ist der 158er Puls bei 180W.

Wenn ich bedenke was hier bemerkt wurde, als ich angefangen habe Werte zu posten,...

du hättest ja die Strava Links anklicken können, dann hättest du gesehen dass es ein Rundkurs ist

stimmt, die HF Daten passen in der Tat nicht.
Bei kühlem Wetter 60W mehr getreten und nur 10 Schläge höherer Puls.
Es fehlen immer noch die Strava Links zu den Rekordfahrten von Montag und Dienstag.
Und vielleicht die Angabe zum Messgerät.

Das Andre gut sitzt steht allerdings außer Frage.

Sind die wichtigen Einheiten nicht in Post 26 aufgezeigt?

Ich finde es immer wieder bemerkenswert, wie hier erstmal alle Leistungen, die besser sind als von einem selbst als unglaubhaft und lächerlich beschrieben werden, anstatt mal zu fragen, wie die entstanden sind. Bestimmt kann da noch jeder noch was von dem anderen lernen, wenn er nicht resistent dafür ist.

Respekt an Andreundeinkombi, dass er auf so Reaktionen überhaupt reagiert. Das Video fand ich zum Beispiel interessant. :)

:cool: :liebe053: ne Spaß, mir ist ja ewusst, dass mein PM vermutlich zu wenig als zu viel anzeigt.

meine HF ist tatsächlich manchmal merkwürdig von der Tagesform abhängig bzw. unterschiedlich.

Stages einseitig

das dir das über die Lippen kommen konnte :Huhu: Danke! :Liebe: :liebe053:

zumindest die Ausschnitte daraus, ja

ich hatte ja durchaus auch früher schon Daten eingetragen, dann aber eben wenig interesse an der Infragestellung der Daten, auch wenn mir die Fragen schon im Vorfeld klar waren. Ich bin aber ganz bei dir. Sobald jemand was einträgt, der bislang nicht so aktiv war wie die allseits bekannt Granaten, deren Leistung ich in keinster Weise schmälern möchte, werden die Daten erstmal in Frage gestellt, weil es augenscheinlich erstmal nicht plausibel ist...

in wie fern?

ich hatte ja durchaus auch früher schon Daten eingetragen, dann aber eben wenig interesse an der Infragestellung der Daten, auch wenn mir die Fragen schon im Vorfeld klar waren. Ich bin aber ganz bei dir. Sobald jemand was einträgt, der bislang nicht so aktiv war wie die allseits bekannt Granaten, deren Leistung ich in keinster Weise schmälern möchte, werden die Daten erstmal in Frage gestellt, weil es augenscheinlich erstmal nicht plausibel ist...

BTW.: ich habe mir den ersten PM organsiert von einem Vereinskollegen um Daten zu vergleichen. Zwei weitere Leihgaben stehen ebenfalls an.

Ich finde, du sitzt recht geschmeidig auf dem Rad, auch wenn man es jetzt nicht von vorne sehen kann. :) Je mehr Videos als Anschauungsmaterial, desto besser.

Was spricht gegen alle Daten deiner beiden Fahrten und nicht nur Screenshots?

Mit der Zeit lernt man ja auch die Aussagen der Leute zu werten. Wenn es um FTP Werte geht sagt manch einer, die Leistungsmesser zeigen viel zu hohe Werte, wenn es um Aerodynamik geht sagen die gleichen Leute, die Leistungsmesser zeigen viel zu wenig an.
Im Endeffekt zählt doch nur, daß man seine eigenen Werte einschätzen und die richtigen Schlüsse daraus ziehen kann.

Bin da nicht sicher ob das wirklich möglich ist, glaube es aber ehr nicht , denn es war lange Zeit der gleiche pm. Habe den Stages vom einen ans andere Rad geschraubt, je nachdem welches Rad ich halt gefahren bin.

Danke für dein Kommentar!:Blumen:

Endlich meldet sich noch mal einer zu Wort und spricht es aus!
Ich finde die entsprechende Kommentare mitlerweile Lächerlich, was das Forum hier für mich immer mehr unsympathischer macht.

Denn ich sehe das wie du. Anstelle von anderen zu lernen wird erst mal Draufgehauen. Auch meine Werte sind "unrealistisch" und meine Position ist "unfahrbar".

Aber das sehen wir ja insgesammt in der Gesellschaft.

Sehr geil! Und auch Respekt für deine Werte. Würde sagen du machst einiges richtig.
So was liest man gerne. Leute die sich von Schnelleren etwas abschauen und es dann bei sich umsetzten und dann sogar noch schneller sind mit noch besseren Werte.

Für Rennen zählt letztlich ja die Geschwindigkeit und damit die Zeit bzw. Einspaarung. Von daher wäre für mich das Ziel schneller zu sein, auch wenn ich nicht so viel Watt tretten könnte auf dem TT.
Aber klar, die Kombination aus sehr guter Aerodynamik und hoher Leistung wäre das Optimum.

Gute Aerodynamik erkauft man sich aber zu teilen durch weniger Leistung die man treten kann. So lange in Summe die Geschwindigkeit steigt und man im Rennen durchfahren kann ohne Probleme passt es ja.

Größe__kg__Watt__W/kg_____Name@kmh______Temp___Strecke____Outfit
1,86m_ 77kg_ 200W_ 2,59W/kg__ sabine-g@38,1kmh___ 23°C___ 72km ______ 65mm/Scheibe, Castelli AllOut Giro AeroHead
1,86m_ 77kg_ 199W_ 2,59W/kg__ sabine-g@38,0kmh___ 26°C___ 48km ______ 65mm/Scheibe, Castelli SanRemo MET Drone
1,86m_ 77kg_ 202W_ 2,58W/kg__ sabine-g@38,7kmh___ 21°C___ 24km ______ 65mm/Scheibe, Castelli AllOut MET Drone (04.09.2020)
1,86m_ 78kg_ 190W_ 2,543W/kg__ sabine-g@38,2kmh___ 27°C___71km ______ 65mm/Scheibe, Castelli PR Speed Suit MET Drone (14.09.2020)
1,78m_ 84kg_ 207W_ 2,48W/kg__ Mr. Brot@38,1km/h___20°C____48km______60/88 Wheelcover, Velotec PRO Aero Speedsuit, MET Drone
1,85m_85kg_219W_2,58W/kg_longtrousers@38,0km/h___14°C____33km_______Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
1,74m_66kg_190W_2,88W/kg_cfexistenz@38,2km/h_____22°C____85km(Wettkampf) HED Jet 9/Disc, Rudy Project Wing57, Orca Core Trisuit
1,86m_80kg_171W_2,13W/kg_Andreundseinkombi@38,0kmh_24°C_24km_80mm/Scheibe, Bioracer, Giro AeroHead
1,86m_80kg_184W_2,30W/kg_Andreundseinkombi@38,7kmh_23°C_22km_80mm/Scheibe, Bioracer, Giro AeroHead
1,79m_72kg_191W_2,65W/kg_Nole#01@38,2km/h_ 24°C_15,2km_80mm/Citec Disc, Skinfit Streamliner, Giro Aerohead

Heute seit langem wieder mal getestet. Umgerechnet unter 190W für 38km/h. Das passt. 15km Pendelstrecke mit 180 Grad U-Turn.
Bin auch noch mit 167W @36,5km/h gefahren in einem zweiten Durchlauf. Musste aber einmal halten an einer roten Ampel. Hat aber eher den Schnitt runtergezogen als rauf.

Bin zufrieden. Wetter war gut und Wind günstig. Materialmäßig war alles am Start was ich anbieten kann. Hatte die Castelli Aerosocken an. Die haben eventuell auch was gebracht. Möchte ich demnächst mal testen. Beine rasieren wird noch nach dem Urlaub in Angriff genommen.

Hoffe, dass ich die Werte reproduzieren kann und gegebenenfalls noch das eine oder andere Watt holen kann.

Schreibt bitte ein paar Tipps in diesen 38km/h Faden.
Ich bin seid ein paar Tagen am testen (wegen dem flachen Kurs in Dresden). Bisher habe ich mich mit meiner Aerodynamik kaum beschäftigt.
Für 38,2km/h muss ich 240 Watt treten. Also rund 40 mehr als andere hier. Ich kapier es nicht.
1,91m, 85kg, 7cm Überhöhung (das ist sicher ein Problem), vorne 50mm, hinten 90mm, 30°, Helm Specialized Evade, Trisuit Bioracer mit Ärmeln (vom Verein).

Ich glaube, das ist schon ein großer Teil der Erklärung für die 40 Watt. Du hast einfach eine größere Fläche im Wind als die meisten Anderen hier.

wenn die Position katastrophal wäre könnte man schnell was fixen.

Deine scheint aber irgendwie mittelprächtig ok zu sein. Da ist nix mit schnell mal 20 Watt einsparen, die und ggf mehr musst du dir geduldig erarbeiten. Mögliche Ansatzpunkte:
- vorne länger
- vorne tiefer
- Kopf vor den Rumpf (statt obendrüber)
- Helm der besser mit dem Rücken abschließt
- Arme flach/angewinkelt
- Arme enger
- Reifen, Schläuche, Luftdruck, ...
- Position Flaschen
- uvm

fahren/messen, ändern, fahren/messen, auswerten, wieder von vorn

das ganze auf einer passenden Teststrecke wo du ungestört, flach, gleichmässig, reproduzierbar fahren kannst.

am Ende wirds die Summe aus vielen kleinen Verbesserungen sein und nicht ein oder zwei große Anpassungen.

ich bin 1,92 und 87kg, meine beste Messung war 36kmh mit 175W (bei >30°), theoretisch wären das ca 205-210W für 38kmh. Du hast also noch gut Luft auch bei deiner Körpergröße

7cm Überhöhung ist schon wenig. Bei 1,91 würde ich lange Arme erwarten, die gerne noch tiefer als andere greifen. Die 85 kg sehe ich weniger als Problem an. Mit welchem Wattmesssytem bist Du unterwegs, bzw. sind die Messwerte irgendwie abgeglichen worden? Hast Du Bilder von Deiner Sitzposition?

Größe__kg__Watt__W/kg_____Name@kmh______Temp___Strecke____Outfit
1,86m_ 77kg_ 200W_ 2,59W/kg__ sabine-g@38,1kmh___ 23°C___ 72km ______ 65mm/Scheibe, Castelli AllOut Giro AeroHead
1,86m_ 77kg_ 199W_ 2,59W/kg__ sabine-g@38,0kmh___ 26°C___ 48km ______ 65mm/Scheibe, Castelli SanRemo MET Drone
1,86m_ 77kg_ 202W_ 2,58W/kg__ sabine-g@38,7kmh___ 21°C___ 24km ______ 65mm/Scheibe, Castelli AllOut MET Drone (04.09.2020)
1,86m_ 78kg_ 190W_ 2,543W/kg__ sabine-g@38,2kmh___ 27°C___71km ______ 65mm/Scheibe, Castelli PR Speed Suit MET Drone (14.09.2020)
1,78m_ 84kg_ 207W_ 2,48W/kg__ Mr. Brot@38,1km/h___20°C____48km______60/88 Wheelcover, Velotec PRO Aero Speedsuit, MET Drone
1,85m_85kg_219W_2,58W/kg_longtrousers@38,0km/h___14°C____33km_______Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
1,74m_66kg_190W_2,88W/kg_cfexistenz@38,2km/h_____22°C____85km(Wettkampf) HED Jet 9/Disc, Rudy Project Wing57, Orca Core Trisuit
1,86m_80kg_171W_2,13W/kg_Andreundseinkombi@38,0kmh_24°C_24km_80mm/Scheibe, Bioracer, Giro AeroHead
1,86m_80kg_184W_2,30W/kg_Andreundseinkombi@38,7kmh_23°C_22km_80mm/Scheibe, Bioracer, Giro AeroHead
1,79m_72kg_191W_2,65W/kg_Nole#01@38,2km/h_ 24°C_15,2km_80mm/Citec Disc, Skinfit Streamliner, Giro Aerohead
1,83_73_193W_2,64W/kg_Helmut S@38,3_23C_80mm/Scheibe, Fe226 Aeroforce MkII, MET Drone, 15,8km Rundkurs


Gestern bei nem kleine n DIY Tria. Selbe Runde wie letztens bei den 79km. Wie würdet ihr die 193W für 38,3km/h im Vergleich zu den 187W für 37,4km/h einschätzen?

:Blumen:

Bei 1,83m und 38kmh schätze ich 1kmh mit 14W ab, demnach sind 0,9kmh schneller mit 6W mehr ca 6W besser. Klingt jetzt sehr wissenschaftlich/pseudogenau, ist natürlich nur dicker Daumen, aber aus meiner Sicht eine schöne Verbesserung aeroseitig. Könnte natürlich genauso gut rein aus der Aussentemperatur von ca 10 Grad wärmer resultieren, oder den Reifen, oder ...

Danke für deine Einschätzung. Ich hab bei der kurzen Runde im Vergleich zu den 79km die beiden Flaschenhalter hinten abgeschraubt - sind für knapp 25min ja nicht nötig.

Ausserdem denke ich, bin ich den welligen Teil etwas klüger gefahren.

Bin grade über den Thread gestolpert und beeindruckt über die hier gepusteten Zahlen.

Ich war am Wochenende an der Müritz, 35er Schnitt bei 195Watt, 400HM auf 78km.

1,80, 76kg, 28C, 60mm/Hed3 Disc, Orca Zweiteiler, MET Codatronca.

Klingt das plausibel?

Das klingt plausibel aber auch so als müsstest du mehr Rad trainieren ;-) Bei deinem Gewicht und deiner Größe ist 195 Watt im Schnitt nicht so besonders viel und dann kommt halt auch "nur" ein 35er Schnitt raus.

Wieso? Für REKOM ist das doch ganz ok. ;)

Nicht böse gemeint, nur ein kleiner Scherz. :Blumen:

Größe__kg__Watt__W/kg_____Name@kmh______Temp___Strecke____Outfit
1,86m_ 77kg_ 200W_ 2,59W/kg__ sabine-g@38,1kmh___ 23°C___ 72km ______ 65mm/Scheibe, Castelli AllOut Giro AeroHead
1,86m_ 77kg_ 199W_ 2,59W/kg__ sabine-g@38,0kmh___ 26°C___ 48km ______ 65mm/Scheibe, Castelli SanRemo MET Drone
1,86m_ 77kg_ 202W_ 2,58W/kg__ sabine-g@38,7kmh___ 21°C___ 24km ______ 65mm/Scheibe, Castelli AllOut MET Drone (04.09.2020)
1,86m_ 78kg_ 190W_ 2,543W/kg__ sabine-g@38,2kmh___ 27°C___71km ______ 65mm/Scheibe, Castelli PR Speed Suit MET Drone (14.09.2020)
1,78m_ 84kg_ 207W_ 2,48W/kg__ Mr. Brot@38,1km/h___20°C____48km______60/88 Wheelcover, Velotec PRO Aero Speedsuit, MET Drone
1,85m_85kg_219W_2,58W/kg_longtrousers@38,0km/h___14°C____33km_______Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
1,74m_66kg_190W_2,88W/kg_cfexistenz@38,2km/h_____22°C____85km(Wettkampf) HED Jet 9/Disc, Rudy Project Wing57, Orca Core Trisuit
1,86m_80kg_171W_2,13W/kg_Andreundseinkombi@38,0kmh_24°C_24km_80mm/Scheibe, Bioracer, Giro AeroHead
1,86m_80kg_184W_2,30W/kg_Andreundseinkombi@38,7kmh_23°C_22km_80mm/Scheibe, Bioracer, Giro AeroHead
1,79m_72kg_191W_2,65W/kg_Nole#01@38,2km/h_ 24°C_15,2km_80mm/Citec Disc, Skinfit Streamliner, Giro Aerohead
1,80m_68kg_204W_3,0W/kg_Lux@38,0km/h_20°C_28km_80mm-SRAM-vorne-hinten-Cervelo-P3C-Träger-TriSuit-Aerohelm:BellII-vorne 22mm (Conti Attack)-hinten25mm-Conti5000

Erstmalig einen Test durchgeführt. Meine Werte habe ich auf 20°C, 1013mBar und 50% Luftfeuchtigkeit umgerechnet, sowie mit Kreuzotter auf 38,0 km/h.

Bin verwundert, wie schlecht meine Wattwerte sind. Positiv ausgedrückt gibt es noch viele Verbesserungsmöglichkeiten. :Lachen2:
(Auf 40km/h sind es umgerechnet 235 Watt)

Da ich relativ leicht bin, habe ich relativ schmale Schultern ("was bedeutet schmal"?), zumindest ist mein Körper eher schmal. Oder ist das nicht so entscheidend?
Eigentlich sitze sich schon sehr tief, auch weil ich kurze Beine habe (81er Schrittlänge). Und die Überhöhung ist auch hoch (17 cm).

Ist ein P3C wirklich so schlecht, weil noch ein paar Kabel rausschauen?
Oder die SRAM - Laufräder aus 2008?
Oder der Helm aus einer Zeit vor 2007: Langer Schnabel...
Oder das Träger-TriSuit?
:Gruebeln:
Ach so... die Beine waren nicht rasiert... soll ja auch etwas bringen.

Falls Euch etwas einfällt, bitte los...

je mehr du rumrechnest desto mehr verfälscht du deine Ergebnisse und desto weniger kann man daraus was ablesen. Wie viel kmh bist du denn in Realität gefahren? Trag am besten genau den Wert auch hier ein, auch wenn es nicht ganz genau 38,0 waren. Und auch ohne gerechne für Temp, Feuchtigkeit usw.

Soooo "schlecht" finde ich deine Wattwerte jetzt nicht, wie ist denn die Position?
Tief scheint sie vorne zu sein, wie ist die Länge? Übergang Helm/Rücken? Der lange Helm ist vermutlich aerodynamisch schon ok solange du ihn in Position halten kannst.

In der Summe der Kleinigkeiten kommt natürlich auch nochmal ein ordentlicher Block zusammen, zB auch Anzug mit Trägern vs. mit Ärmeln, Beine rasiert, ... schmale Schultern helfen auf jeden Fall.

Hauptpunkt ist immer die Position. Abgesehen davon: Ein gut sitzender Anzug mit Ärmel, ein gut sitzender Helm, rasierte Beine… Können schon mal 10-20W ausmachen.

Ich habe gestern einen Test gemacht mit 4 Durchläufen zu je 222W. Zwischen dem 2. und 3. Durchgang war ich im Gebüsch und hab mir die Beine rasiert, weil ich wissen wollte wie viel das bringt. Hat mich dann doch überrascht.
#1: 22:07min - 41,0km/h
#2: 22:08min - 41,0km/h
#3: 21:44min - 41,8km/h
#4: 21:47min - 41,7km/h

Anhand der Daten die du hier preis gibst, würde ich jetzt noch nicht sagen, dass du mit rasierten Beinen 0,7-0,8km schneller bist ;)

Wie viel es auch immer ist, es bringt zumindest bei mir nicht wenig. Die Bedingungen waren gleichbleibend und die Tatsache, dass Durchgang 1 verglichen mit Durchgang 2 und Durchgang 3 verglichen mit Durchgang 4 bis auf wenige Sekunden ident waren, lassen den Test für mich repräsentativ erscheinen.
Fazit also: rasierte Beine sind Pflicht. :Cheese:

Genau das meinte ich. In den ~10-20 Minuten können sich die Bedingungen geringfügig verbessert haben. Der Wind muss sich ja beispielsweise nur minimal in Richtung oder Stärke ändern oder du bist nach deinen „Dehnübungen“ im Gebüsch etwas optimaler auf dem Rad gesessen, oder…
Deiner Kernaussagen pflichte ich aber bei. Auch wenn es aerodynamisch null bringen sollte, hat es auch noch andere Vorteile :Cheese:

Ich finde diese Zeiten nicht bei deinen Strava Aufzeichnungen

Hier der Link zu meinem Strava

@Chris: Bin die Strecke schon tausend mal abgefahren. Ich gehe nicht von signifikanten Änderungen der Bedingungen etc. aus. Selbst wenn es später besser war - 0,5km/h bleiben bestimmt.
Das es aerodynamisch deutlich was bringt steht für mich außer Frage. Und der Aero Benefit ist auch der einzige! Grund warum ich das mache. :Cheese:

Wir reden nochmal wenn du unrasiert vom Rad gefallen bist und die Haare in den Wunden verkleben :Cheese:

Habe die Wenden rausgestoppt. Das wird in Strava nicht so angezeigt.

Dazu wird es hoffentlich nie kommen. :Cheese:

Wenn dir die Optik egal ist, dann kauf dir Aero-Stutzen oder so was wie Blummenfelt, das is noch aerodynamischer als rasiert. Es sei denn, du bist ans UCI-Reglement gebunden.

Wenn dem nur so wäre: KLICK :Maso:

Im Aero Assistant kann man sich mal zu Einsparpotentialen konfigurieren:Blumen:

Ich will nicht nerven: Der Rechner weist einem Upgrade von einem tiefen Aerowheel zu einem Scheibenrad einen Zeitgewinn von 4 Sekunden auf 40 Kilometer aus. Keramiklager brächten den doppelten Zeitgewinn, aerodynamische Schnellspanner den dreifachen.
O:-)

Mag sein, dass der Calculator etwas veraltet ist, für eine Perspektive/grobe Orientierung ist der aber ganz Nett.

Was mir geholfen hat, war dass der Super Rahmen/Gabel nicht so weit vorne steht, wie ich mir das vorgestellt habe. Beim Bang for Buck, waren andere Baustellen leicher zu erreichen, bzw. der Regierung zu vermitteln.
Die 5.000€ für das Frameset, nicht so wirklich...:dresche Hab meinen Frieden mit dem vorhandenen Material gemacht und das Upgrade ein wenig in die Zukunft geschoben.:Blumen:

Ich kann das Tool leider nicht öffnen. Ist der Link korrekt?

hab grade mal draufgedrückt und bei mir geht es auf

In deinem Screenshot sieht man ja oben Link bereits das (vermutliche) Problem.
Das Tool verfügt über keine Verschlüsselung und viele Browser blockieren ja mittlerweile Seiten die nicht über https: aufrufbar sind :Huhu: