Du verstehst mich nicht, oder?

Antwort: Nein.

Korrekt im Sinne von: Ohne EPO würden wir nicht existieren.
Und: Auch sauberes Training erhöht den EPO-Spiegel...

Nur:
Doping wird es IMHO dann wenn man via Hormonbeigabe versucht die EPO-Produktion künstlich in die Höhe zu schrauben.

"Künstliches EPO"

Eiweißpräperate sind für mich "konzentrierte Nahrungsmittel" - vorausgesetzt sie enthalten keine unerlaubten Substanzen.

Was erlaubt ist oder nicht ist eben schlicht und einfach ein "gesellschaftlicher" Konsens.

Indios kauen und rauchen Koka-Blätter..hier gehst Du dafür in den Bau...

@Michel: Schaffen is scheiße..ich würd jetzt auch lieber radeln oder mir am See den Pelz von der Regierung kraulen lassen ;-)

Das sehe ich genauso. Zudem finde ich die Selbstverständlichkeit mit der über Leute hergezogen wird die legale Schmerzmittel wie Ibuprofen oder Aspirin im Wettkampf nehmen um einen IM besser zu überstehen (finde die Freds gerade nicht) komisch, wenn man sich selber einige von diesen "leistungssteigernden" Pillen reinwirft.

In diesem Sinne sehe ich das ganz wie Danksta und Nopogobiker.

Doch , ist schon klar. :Huhu:

Die Diskussion über Doping oder nicht, wird hier eh keine neuen Erkenntnisse bringen.
Was sind leistungssteigernde Mittel ?
Zählt dazu auch ein leichter Schuh oder ein schnelles Rad, das ich mir leisten kann, der andere aber nicht, zu ?
Trainingslager ? teure Personal Trainer ? Zeitbudget ?

also ich hatte jetzt mal 1std echt ein schlechtes gewissen wegen den BCAA's aber nachdem ich genauer hingeschaut habe und wirkich in ALLEN Power bar Produkten die gleichen Amnosäuren drinne sind ist das wieder verflogen...dennoch mach ich mal irgendwann einen Ironman mit apfelsaftschorle und Bananen :)

Und genau diese Argumente benutzen die soviel gescholtenen Radler. Im Prinzip, ich zitiere:"....ist Training ja auch Doping".

Warum nicht nur mit Luft und Wasser ?

Warum gleich übertreiben? Darfst ja weiter Deine Ebay-Pülverchen nehmen ;)

Zucker, Wasser, Salz und organische Lebensmittel vom Baum runter sind ein sinnvolles Limit.

natürliche kohlehydrate und das Kalium aus den Bananen brauch ich :P evtl erweiter ich das noch auf "einen Ironman mit allem was auf bäumen wächst" :P

Hm, ich hab halt noch nie Salz gebraucht, weder während eines "Trainingslagers" in Tunesien, noch in irgendeinem Wettkampf. Einmal hatte ich ne Priese Salz in Cola aufgelöst, das hat aber so grauselig geschmeckt, dass ich es nicht runter bekommen habe. Ähnlich würde es mir wohl mit den anderen Tabletten gehen: ich krieg Tabletten nur mit einem riesen Gewürge runter, ich glaub im Wettkampf würde das garnicht gehen.
Natürlich hast Du recht, die Darreichungsform ändert nix an dem Inhalt, es wirkt halt komisch, wenn sich die Jungs am Start bei den Radrennen irgendwelche Tabletten reinziehen - und das sind nicht nur Aminosäuren....

Nopogobiker

das is halt der punkt ich überlebe keinen Ironman ohne zusätzliches Satz...und diese Mengen mit Salzsäckchen vom Mc-Do zu mir zu nehmen geht genau so gut....aber man wählt halt immer den weg des geringsten wiederstandes...und trinkt ja auch nicht aus flaschen mit drehverschluss...

Ich verstehe halt nicht den Unterschied, der gemacht wird zwischen Aminosäuren und Kohlenhydraten.
Nur weil Aminosäuren nicht auf Bäumen wachsen ?

*ja*

:Lachanfall:

Tun sie doch..in Form von lecker Vögelchen.
Und man soll auch schon Schweine und Kühe auf Bäumen gesehen haben :Lachen2:

Es ist eine Frage der Grenzdefinition.

Für mich sind Kohlenhydrate in jeglicher (oral eingenommener) Form okay. Vor, während und nach dem WK.
Sie werden in rauher Menge benötigt und man spürt, dass man sie braucht.

Proteine sind wichtiger Teil der Ernährung. Im Rennen waren sie es lange nicht. Aber schon mal nen Isoleucin-Flash gehabt? Kein Mensch fühlt, dass er BCAAs (oder andere künstlich konzentriete Aminosäuren) während der Belastung braucht. Sie werden einzig und allein eingenommen, weil man sich davon eine zusätzliche Leistungssteigerung erwartet. Das ist für mich das gleiche wie irgendein anderes legales Pülverchen zu schlucken, von dem man gehört hat, dass es x% schneller macht.
Ich mag das nicht. Viele andere offensichtlich auch nicht.

Könnt Ihr nicht bis Donnerstag warten??? Ich kann so nicht arbeiten!!!:Lachen2:

Daher nur ganz kurz:
KH sichern die Durchführung einer Leistung im WK, die man durch Training maximal erzielen kann.
BCAAS steigern die Leistungsfähigkeit im WK über das Maß hinaus, welches man durch Training erzielen kann.

Find jetzt nur ich, daß das ein gewaltiger Unterschied ist?

Michel, der geschmeidige Definitionen liebt...:Huhu:

Aus eigener Erfahrung benutze ich schon seit Jahren gerne ein Eiweißpulver in Kombination mit Kohlehydraten nach härteren Einheiten. Ich hatte immer subjektiv das Gefühl, das ich dadurch besser regeneriere.
Habe da immer gerne eine Kombination aus Müsli(Haferflocken)-Almased und etwas Fruchtsaft direkt nach dem Training benutzt. Kannte den Begriff BCAA damals noch gar nicht, weiß aber heute das die auch in dem Eiweißpulver drin waren/sind.
Bin damals eher durch Zufall darauf gestossen, als ich fürs Trainingslager etwas zum überbrücken suchte um Abends nicht mit Heißhunger übers Buffet herzufallen.

Beitrag wurde vom Benutzer gelöscht

Beitrag wurde vom Benutzer gelöscht

Das ein großer Unterschied!

Michel hat da auf der ersten Seite was zu geschrieben. Zum moralischen Aspekt der Debatte hab ich in nem anderen Thread was geschrieben.

Deswegen nehmen es die Leute auch vor dem Rennen. Die Regeneration nach dem IM ist ja auch unglaublich wichtig. Wahrscheinlich betrinkt man sich aus dem Grund auch im Ziel...


Also das ist sprachlich ganz groß :Blumen:

Es ist schon interessant was man mit google finden kann:
"Die isolierte Zufuhr von BCAAs, d.h. die alleinige Einnahme von allen drei verzweigkettigen Aminosäuren vor einem Kraft oder Ausdauertraining ist nach neueren Erkenntnissen nicht mehr zu rechtfertigen. Die Zufuhr vor dem Training zieht bei der Energiegewinnung aus BCAAs eine erhebliche Harnstoffbelastung nach sich. Aus 1g BCAAs entsteht ca. 0,5g Harnstoff, der den Organismus belastet. Vor allem vor Ausdauerbelastungen ist aus diesem Grund von einer Einnahme von BCAAs abzuraten, doch auch ein forciertes Krafttraining dürfte den Körper veranlassen, zuvor eingenommenes Isoleucin oder Valin überwiegend zur Energiegewinnung heranzuziehen"

Quelle:
http://www.muskelbody.de/supplemente.htm

So eindeutig positiv in der Wirkung scheint das Zeug auch nicht zu sein. :-((

Bin prinzipiell kein Freund von "irgendwas einschmeissen". Denke in ausgewogener Ernährung ist alles drin was der Körper braucht. Bei anderen Mittelchen bleibt zumindest bei mir immer auch das ungute Gefühl ob das nicht doch Nebenwirkungen hat, besonders wenn man es regelmäßig einschmeisst. Der Körper "verlernt" ja auch bestimmte Stoffe zu bilden wenn er sie im Übermaß in der Nahrung vorfindet. Ist da ein gewisser Mangel im Training nicht sogar vorteilhaft um den Körper zu veranlassen selber besser zu arbeiten und seine Speicher zu erhöhen? Schliesslich zeigen doch zig Studien auch dass man die KH-Speicher im Training erschöpfen soll um den Körper dazu zu bringen die KH-Speicher zu erweitern. (und meine Erfahrung zeigt das gleiche)

Gruß Meik

Kann es sein, dass ich deswegen nach der Einnahme von 8 BCAA-Pillen auf dem Rad pinkeln musste ohne Ende? Oder hat das nix miteinander zu tun?

Ja, da sind BCAAs drin, in homöopatischer Dosis :Lachanfall:
(~0,3g auf 100g Pulver lt. Verpackungsaufdruck)

Und Schmerzmittel würd ich auch verbieten. Ohne medizinischen Grund seh ich keinerlei Veranlassung im WK Schmerzmittel einwerfen zu müssen.

Meine persönliche Grenze liegt irgendwo da wo über das Maß einer ausgewogenen Ernährung hinaus irgendetwas zum Zwecke der Leistungssteigerung eingeworfen wird.

Eiweiss nach dem Training ist ja noch ok wenn man keine Lust hat sich ein Steak zu braten oder 1kg Quark zu essen. Wobei ich auch da nach Möglichkeit das Steak bevorzuge. :)

Gruß Meik

Hier wird ein Unterschied gemacht, der meiner Meinung nach in der Wirklichkeit nicht existiert.

BCAAs sind essentielle Eiweißbausteine, die wir alle zum Überleben brauchen. Der Körper kann sie nicht selbst herstellen, deshalb müssen wir sie alle über die Nahrung aufnehmen. Durch Tabletten oder die Beimengung in Gels und Riegeln lassen sie sich aber gezielter einsetzen, als durch den Verzehr z.B. von Fleisch. Die Absicht ist eine Leistungssteigerung.

Die Kohlehydrate, die wir im Wettkampf zu uns nehmen, sind in gleicher Weise industriell verbessert wie die BCAAs im Vergleich zum Fleisch. Sie sind leichter verdaulich als natürliche Nahrungsmittel, außerdem sind sie in ihrer Balance aus lang- und kurzkettigen Kohlehydrate ganz auf eine Leistungssteigerung hin abgestimmt. Mit der gleichen Absicht werden Kochsalz (osmotischer Kotransport der KH) und Kalium begemengt, dazu kommen noch psychisch aktive Substanzen wie Koffein und Taurin – zum Teil in erheblichen Mengen. Die Absicht ist auch hier eine Leistungssteigerung.


Den Verzehr von Fleisch anstelle von Eiweißpulver oder Eiweißbausteinen kann daher nur fordern, wer mit der gleichen Logik auf moderne Energiegels verzichtet und stattdessen Bananen oder Brot futtert.

Viele Grüße,
Arne

Du, ich kann das auch so ;)

womit wir wieder beim moralischen Teil wären :Blumen:

Harnstoff ist ein Endprodukt bei der Verstoffwechselung von Aminosäuren, also quasi ein "Abfallprodukt". Dies kann zur Übersäuerung des Körpers führen. Deswegen sollte man ja bei hoher Protein/Aminosäurenzufuhr sehr viel trinken.

Evtl. reagiert ja der Körper mit vermehrter Flüssigkeitsausscheidung, um die Abbauprodukte wieder auszuscheiden, daher das viele pinkeln ;)

@Jo

Die BCAAs sind doch schuld. Deswegen war ich in Roth so langsam :liebe053:

So wird's gewesen sein.:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Diese elende Pisserei hatte ich bislang auf die Kälte geschoben. Die neue Ausrede ist noch besser. Aber auch das waren nur 5 von 20 Minuten :(


@Arne
Hast Du kein Problem damit, Dir 8 Pillen vor dem Rennen reinzupfeifen, wenn andere zugucken?

Doch, natürlich. Das hat was Kriminelles. Aber nur deshalb, weil andere denken könnten, es handele sich um eine verbotene Substanz. Mit Salztabletten geht es mir übrigens ähnlich.

Grüße,
Arne

In meinen Gels ist weder Koffein noch Taurin zugesetzt. Inhalt:
Gluckose, 17% Banane, Maltodextrin und ein paar Vitamine die von der Menge her vermutlich aus der Banane kommen. Null Kochsalz. Also weitgehend "normale" Inhaltsstoffe mit Zucker und Banane.

Und RedBull und so Zeug findet mein Magen zum :Kotz:

Und Eiweiss führ ich auf der LD durchaus als Fleisch zu. :cool:

Klar sind BCAAs essentiell notwendig - aber IMHO wohl kaum in der Menge.

Gruß Meik

na und (Koch-)Salz ist kein "normaler" Inhaltsstoff? was ist an dem weniger normal als an Zucker? und was ist mit Malto? jetzt erzähl mir bitte nicht, das wächst bei dir im Garten :Lachen2:

Grüße
feder

Machen die schneller ? Mit frucht- oder menthol Geschmack ?
Raus mit der Sprache !!!

Ich finde die Diskussion und die unterschiedlichen Standpunkte schon interessant. Es ist tatsächlich nur die Frage der Definition der Gesellschaft, was als Doping, folglich moralisch verwerflich und was als erlaubt angesehen wird.

Mit diesen ganzen Zusatzstoffen wird die Grenze zum Doping in der Tat für einen Außenstehenden fließend.

Als ich angefangen habe hier mitzulesen, habe ich gleich nachgesehen was mich den diese BCAAs so kosten. Inzwischen frage ich mich ob das wirklich in Ordnung ist, sich solcher Mittel zu bedienen. Bin verunsichert, möchte schon schneller werden, aber hat einen schlechten Beigeschmack, wenn ich die Leistungsteigerung irgendwelchen Zaubermitteln zuschreiben müsste.:confused:

Klar ist Salz ein normaler Inhaltsstoff. Es ist nur irgendwann schwer überschaubar was man so zu sich nimmt wenn überall irgendetwas zugesetzt wird. Daher hab ich bewusst ein Gel gesucht wo nur Zucker/KH drin sind und sonst nichts zugesetzt wurde.

Hmm, muss mal im Garten gucken, da wächst irgendwie alles mögliche :Lachen2:

Wenn man bei google mal "BCAA Nebenwirkungen" eintippt und sich Artikel wie den oben von mir zitierten und verlinkten durchliest - ich weiss nicht, aber ich schmeiss das Zeug dann nicht in so hohen Mengen ein.

Wobei, ein Mittel nutze ich ja auch immer, vor allem beim Laufen. Hab fast immer eins dieser Schweizter Kräuterzucker unter der Zunge :cool:

Gruß Meik

Du wirst nicht zwangsläufig schneller dadurch.
Und ein Zaubermittel ists schon gar nicht´, sonst hätte Dangsta ja ne bessere Radzeit in Roth gehabt.
Ich glaube hier wird mittlerweile heftig übertrieben - in beide Richtungen.

BCAA´s haben mir in der Rothvorbereitung geholfen besser zu regenerieren. Ich habe sie vor dem Training und bei sehr langen Einheiten > 2,5Std auch während des Trainings genommen.
Ich hätte da auch einen Liter Kefir oder Buttermilch trinken können, hab ich aber nicht gemacht. ;)

Ansonsten ernähre ich mich überwiegend aus Milchprodukten und allem wo Bio draufsteht.
Selbst Malto hab ich mit Invertzucker kompensiert.
Fleisch esse ich nicht mehr als nötig (sterben schon genug Tiere), ausserdem weiss man da auch nicht welche Medikamente da drin sind.
Von Doping ist das meilenweit entfernt. Natürlich meine Meinung. Ich akzeptiere auch die anderen.

Dude sagte mal: Wenn dein training zu hart ist, dann nimm keine NEM´s, sondern trainiere einfach weniger.
Ist was dran, aber wollen wir das wirklich ? :Gruebeln:

Sonst geben vielleicht andere Schwachstellen nach ;)

So ist es.
Wir wollen doch unsere Belastungsfähigkeit austesten und sind erst zufrieden, wenn das Limit erreicht ist.
Da schliesse ich mich schonmal gar nicht aus.

Aber deshalb heisst das ja auch (Hoch)Leistungssport.
Für mich lasse ich das "Hoch" immer weg.:o

Wobei ich dabei aber auch Zweifel habe ob das so gesund ist. Hier und da mal was aus Milch in einer vielseitigen Ernährung sicher kein Thema, aber überwiegend? :Gruebeln:

Gruß Meik