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-   -   Soll der Ironman in Frankfurt anno 2020 stattfinden? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=47918)

Helmut S 03.04.2020 13:44

Zitat:

Zitat von Bleierpel (Beitrag 1522384)
Die Worte zu den Reserven, wann die aufgebraucht sind und wie es um's Überleben geht bzw welche Einschränkungen man selbst dann noch eingehen muß, daß sollten sich alle die durchlesen, [...]

Und aber auch bitte mit Vorsicht interpretieren. 2009 ist nicht 2020 und IRONMAN ist nicht Challenge, XDream GmbH ist nicht TeamChallenge GmbH, Challenge Familly ist nicht WTC und Roth ist nicht Frankfurt am Main. ;)

Will sagen: Verallgemeinerungen oder Ableitungen sind nicht immer zutreffend. Meine Erfahrung mit verschiedenen Unternehmen aus der selben Branche/Segment ist, dass die auf eine gewisse Art und Weise alle ähnlich funktionieren, im Detail aber doch recht unterschiedlich sein können. Alleine mit dem Staffel Thema haben wir ja schon einen Unterschied im Produktangebot. :Blumen:

spanky2.0 03.04.2020 15:34

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1522379)
Ich finde die Ansicht vieler Triathleten ziemlich egoistisch.

Das Wohlbefinden von Ironman(tm) ist mir ziemlich egal, aber berücksichtigt Ihr auch, wieviele Helfer an so einem Event aktiv sind?

Ich fühle mich mal angesprochen, weil ich einer derjenigen bin, der mit JA gestimmt hat. Das Wohlebfinden von Ironman ist mir auch ziemlich egal - ich hätte aber wohl auch für die meisten anderen Sportveranstaltungen mit JA gestimmt in 3 Monaten.
Und dein Beispiel mit den Helfern hinkt zumindest bei den "Freiwilligen". Denn sie werden zum Glück (noch) nicht gezwungen bei so einem IM Event aktiv zu sein.
Sollte Ironman jedoch nicht genügend Helfer für so ein Event zusammenbekommen, ist es ihr Problem, und sie müssen das Event absagen oder sich etwas anderes einfallen lassen.

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1522381)
Naja, man kann, wie ich es in diesen Tagen häufig erlebe, auch verleugnen, dass die bequeme Zeit im warmen Nest, dass es Seuchen, Kriege und Despoten nur woanders gibt ("Lieber Gott, wir danken dir, dass die Neger hungern und nicht wir"), vorbei ist und zuerst mal Triathlonveranstaltungen und vorallem natürlich Fussballspiele zurück ins Leben holen statt zu schauen, dass die Wirtschaft wieder ans Laufen kommt.

Das mit der Wirtschaft sehe ich ganz genauso. Besser früher als später. Am liebsten schon (schrittweise) direkt nach Ostern.

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1522381)
Diese Sichtweise ist gewiss unabhängig vom finanziellen Ruhekissen, nur hab ich den Eindruck, dass jede Interessensgruppe für sich nicht geschnallt hat, dass private Interessen und Hobbys, Freizeit und Sport für das, was uns bevorsteht, keinerlei Rolle spielen wird.
Ich versteh nicht, was es zu kritisieren wird, wenn jemand das offen ausspricht.
Sport(und nicht nur das)jahr 2020 ist gelaufen, Punkt.
Ich weiss nicht, wasses da noch zum Rumeiern gibt oder zu meckern, wenn jemand darüber Klartext spricht.
Die Generationen, die nachm Krieg alles wieder aufgebaut und ans Laufen gebracht haben, hatten andere Probleme als Triathlon, Skifahren oder Golf.
Rumzumachen und zu meinen, man müsse das in der derzeitigen Lage dennoch unbedingt haben, entspricht genau dieser Knopfdruckmentalität, die Kurt da anspricht.
Bei nem Kind würd mans 'bockig' nennen.
"ICH WILL ABER!!!"

Falls Du mit der Kritik Thorsten meinst: Ich persönlich habe das gar nichtmal als Kritik verstanden. War doch nur ein Hinweis, dass jemand wir Kurt D. in der jetztigen Situation relativ "leicht Reden hat", weil er seine Schäfchen (sehr wahrscheinlich) im Trockenen hat. Für viele Leute ist es aber wichtig, dass das normale und vor allem berufliche Leben baldmöglichst wieder weiter geht - allein schon aus wirtschaftlichen/finanziellen Gründen.

Und falls Du mich damit meintest: Mir liegt es sowieso fern Kurt Denk zu kritisieren . Ich finde den Mann cool. Ich bin einfach nur der Meinung, dass wir uns keine weiteren Wochen oder Monate Stillstand länger leisten können. Ob der Sport da früher oder später wieder losgeht wird sich dann zeigen.
Und dass Du kein Freund von Fussball bist, ist auch bekannt und auch gar nicht schlimm. Aber bitte bedenke: Auch der Bundesligafussball besteht nicht nur aus den Spielern. Denn auch hier hängen über 55.000 ganz normale Arbeitsplätze dran in Deutschland:

https://www.morgenpost.de/sport/fuss...ifussball.html

sybenwurz 04.04.2020 21:01

Das mit der Kritik war auf niemanden speziell bezogen.

Was die 55tsd. im Dunstfeld der Fussballerei angeht: wir haben in der BRD 83Mio. Einwohner, drunter ca. 45Mio Erwerbstätige.
Da arbeiten gewiss auch einige davon in Branchen, die im aktuellen Szenario deutlich wichtiger sind als Fussball, wenn nicht gar systemrelevant.
Vor diesem Hintergrund und im Umkehrschluss zu den 55.000, dass mehr als 44,9Mio. Angestellte nicht im Fussball tätig sind, sollte man imho die dementsprechenden Entscheidungen treffen...
Ende offtopic.

Die junge Dame hier geht mal einige Szenarien und Modelle durch, anhand derer sich jede/r selbst verdeutlichen kann, wie realistisch Sportereignisse, Konzerte und ähnliche Massenveranstaltungen dieses Jahr sind.

Vom DeRosa ITA hab ich an anderer Stelle vernommen, dass die Austriaker über Ostern die Regularien lockern wollen, so dass jeder Haushalt, unabhängig von der Personenzahl, 5 weitere zum Besuch empfangen darf.
Die wollen offensichtlich den Zeitpunkt, an dem sie in tieferes Fahrwasser kommen, mit Gewalt nach hinten schieben und sich zuvor erst noch ne deftige Infektionswelle gönnen.

deirflu 04.04.2020 22:11

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1522681)
Vom DeRosa ITA hab ich an anderer Stelle vernommen, dass die Austriaker über Ostern die Regularien lockern wollen, so dass jeder Haushalt, unabhängig von der Personenzahl, 5 weitere zum Besuch empfangen darf.
Die wollen offensichtlich den Zeitpunkt, an dem sie in tieferes Fahrwasser kommen, mit Gewalt nach hinten schieben und sich zuvor erst noch ne deftige Infektionswelle gönnen.

Da gibt es derzeit viel Wirrwarr zu dem Thema. Genau genommen wäre die Regelung wie sie jetzt durch die Medien geistert aber eine Verschärfung bzw Präzision da es bisher keine Regelung für Privaträume gab. Bisher war nicht direkt verboten Zuhause zusammen zu sitzen, auch mit anderen Personen die nicht im Haushalt leben. Das geht halt auch schon sehr tief ins Recht auf Privatsphäre und wird derzeit gar nicht gut aufgenommen.

Gerade jetzt wurde in den Nachrichten gesagt dass die Regeln am Montag noch einmal genau kommuniziert werden.

Dass man 5 Personen zu sich nachhause einladen darf wird aber sicher nicht in diesen Regeln stehen, denke....hoffe ich:Blumen:

Steff1702 04.04.2020 22:31

Zitat:

Zitat von deirflu (Beitrag 1522692)
Da gibt es derzeit viel Wirrwarr zu dem Thema. Genau genommen wäre die Regelung wie sie jetzt durch die Medien geistert aber eine Verschärfung bzw Präzision da es bisher keine Regelung für Privaträume gab. Bisher war nicht direkt verboten Zuhause zusammen zu sitzen, auch mit anderen Personen die nicht im Haushalt leben. Das geht halt auch schon sehr tief ins Recht auf Privatsphäre und wird derzeit gar nicht gut aufgenommen.

Gerade jetzt wurde in den Nachrichten gesagt dass die Regeln am Montag noch einmal genau kommuniziert werden.

Dass man 5 Personen zu sich nachhause einladen darf wird aber sicher nicht in diesen Regeln stehen, denke....hoffe ich:Blumen:

Sag das mal meiner Freundin. Die hatte 2 Freundinnen zuhause(BaWü), Nachbar hat die Polizei gerufen, Personalien wurden aufgenommen und die zwei durften gehen. Die war total aufgelöst danach.
Wenn ich dann sehe dass sich in Berlin 300 Leute zum Freitagsgebet treffen mit 0 Konsequenzen frag ich mich so langsam auch warum ich an Ostern auf Familienbesuch verzichten soll. Wurde mir so von der Polizei auf Nachfrage zwar nicht verboten, aber geraten.
Zumal ich seit 2 Wochen nur einkaufen und joggen war, sonst nur Homeoffice.

Die Regeln gab es offensichtlich irgendwo schon, aber wieder von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich, wobei MV (meine Heimat), meiner Meinung nach Komplett übers Ziel hinausschießt.

Estebban 04.04.2020 22:40

Zitat:

Zitat von Steff1702 (Beitrag 1522694)
Sag das mal meiner Freundin. Die hatte 2 Freundinnen zuhause(BaWü), Nachbar hat die Polizei gerufen, Personalien wurden aufgenommen und die zwei durften gehen. Die war total aufgelöst danach.
Wenn ich dann sehe dass sich in Berlin 300 Leute zum Freitagsgebet treffen mit 0 Konsequenzen frag ich mich so langsam auch warum ich an Ostern auf Familienbesuch verzichten soll. Wurde mir so von der Polizei auf Nachfrage zwar nicht verboten, aber geraten.
Zumal ich seit 2 Wochen nur einkaufen und joggen war, sonst nur Homeoffice.

Die Regeln gab es offensichtlich irgendwo schon, aber wieder von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich, wobei MV (meine Heimat), meiner Meinung nach Komplett übers Ziel hinausschießt.

Auch in diesen Zeiten gilt: Artikel 13 Grundgesetz (das ist dieses Büchlein, das scheinbar niemanden mehr interessiert, weil #flattenthecurve): die Wohnung ist unverletzlich!
Ohne richterlichen Beschluss kann niemand in deine Wohnung und wenn da 70 Leute rumhängen.. dann bist du ein idiot aber da kann die Polizei NICHTS gegen tun.
Auch wenn offensichtlich mit so manchem Polizisten die allmachtsphantasien durchgehen...

eik van dijk 04.04.2020 23:28

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1522697)
Auch in diesen Zeiten gilt: Artikel 13 Grundgesetz (das ist dieses Büchlein, das scheinbar niemanden mehr interessiert, weil #flattenthecurve): die Wohnung ist unverletzlich!
Ohne richterlichen Beschluss kann niemand in deine Wohnung und wenn da 70 Leute rumhängen.. dann bist du ein idiot aber da kann die Polizei NICHTS gegen tun.
Auch wenn offensichtlich mit so manchem Polizisten die allmachtsphantasien durchgehen...

In Österreich zumindest gibt es da schon einige Ausnahmen. Zum Beispiel Gefahr im Verzug oder zur Sicherstellung von Beweismitteln.

rhoihesse 05.04.2020 00:39

Wann ist eigentlich der Termin für 2021?

Vicky 05.04.2020 07:47

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1522697)
Auch wenn offensichtlich mit so manchem Polizisten die allmachtsphantasien durchgehen...

Die meisten Polizeibeamten scheinen Unsicher zu sein, wann sie wie durchgreifen. Ich wurde gestern (allein auf dem Rad) nach hause geschickt von der Polizei. Ich habe dem natürlich widersprochen, bin dann aber nach hause (n Bußgeld kann ich mir echt nicht leisten). Ich gehe davon aus, dass das ein Einzelfall war.

Hier werden Parkplätze und Parks abgesperrt und beliebte Ausflugsziele ebenfalls. Es ist sehr voll auf den Wegen an den Flüssen (Abstand wird versucht, einzuhalten). Es ist wirklich schwierig da zu entscheiden.

Trillerpfeife 05.04.2020 07:55

"alleine auf dem Rad nach Hause geschick"

Mit welcher Begründung?

Verstehe ich nicht warum. Wir haben doch keine Ausgangssperre. Oder lebst du in Spanien?

Vicky 05.04.2020 07:57

Zitat:

Zitat von Trillerpfeife (Beitrag 1522709)
"alleine auf dem Rad nach Hause geschick"

Mit welcher Begründung?

Verstehe ich nicht warum. Wir haben doch keine Ausgangssperre. Oder lebst du in Spanien?

Nein... Ich lebe nicht in Spanien. Begründung war sehr vage, deshalb habe ich Widerspruch eingelegt. Es war tatsächlich sehr voll auf meiner Strecke. Sie haben nicht nur mich nach hause geschickt.

Ich halte das für einen Einzelfall. Auch die Behörden sind an manchen Stellen sicher mit der Situation etwas überfordert. Das ist sicher keine Entschuldigung aber ich hab zu mindestens ein kleines bisschen Verständnis.

spanky2.0 05.04.2020 08:00

Zitat:

Zitat von rhoihesse (Beitrag 1522702)
Wann ist eigentlich der Termin für 2021?

Der Termin für 2021 steht meines Wissens noch nicht fest bzw. wurde er bislang noch nicht öffentlich publiziert.

Ich glaube, wenn man aktuell eine Umfrage hier im Forum starten würde, ob das Rennen 2021 überhaupt stattfinden soll, würden immer noch ca.50% dagegen stimmen....denn sicher ist sicher!

Oder um es noch provokanter zu formulieren:
Verzicht und Selbstkasteiung ist heutzutage sehr 'en vogue' - das war nebenbei bemerkt auch schon sehr schön beim Thema Klimawandel zu beobachten ;)

Trillerpfeife 05.04.2020 08:12

@ Vicky: ok Verständnis hab ich auch, aber alleine nach Hause geschickt zu werden möchte ich nicht.

@ Sparky: was meinst du mit Verzicht und Selbstkasteiung. Tempo 130 auf Autobahnen? Nur noch 3x die Woche Fleisch? Weniger Kurzurlaube? Trainingslager zu Hause?


Sorry für oT.


Mir scheint, die Leute die jetzt irgendwo starten wollen, werden als Egomanen eingeordnet und die die anmahnen, Wettkämpfe seien in diesen Zeiten sicher nicht das Wichtigste, sind gleich selbstkasteiende Blockwarte.

Ich sehe den Wunsch nach Wettkämpfen, oder die Hoffnung auf einen doch möglichen Start, auch als Ausdruck der Sehnsucht nach der Normalität.

Nobodyknows 05.04.2020 08:12

Zitat:

Zitat von Vicky (Beitrag 1522707)
...
Hier werden Parkplätze und Parks abgesperrt und beliebte Ausflugsziele ebenfalls.

In meiner Ecke sind der Landrat und die Dorfbürgermeister ebenfalls übereifrig am Werk.

So kann man die bisherige weitgehende Akzeptanz der Kontaktbeschränkungen auch torpedieren. Mich betrifft es nicht, da ich auf dem Rad und mit ausreichend Ortskenntnissen immer (m)einen Weg und ausreichend Abstand finden werde. Aber über das wenig kreative "Verbieten, absperren, bestrafen" schüttel ich schon den Kopf. :Nee:

Da sollen die Bürgermeister ihre Gemeindebüttel aka Stadtpolizei doch statt zum Knöllchen schreiben einmal für die Lenkung von Besucherströmen einsetzen (und wenn das nicht funzt kann man immer noch absperren).

Egal. Ich fahre einfach in anderen Ecken Rad.

Gruß
N. :Huhu:

spanky2.0 05.04.2020 08:57

Zitat:

Zitat von Trillerpfeife (Beitrag 1522714)
@ Spanky: was meinst du mit Verzicht und Selbstkasteiung. Tempo 130 auf Autobahnen? Nur noch 3x die Woche Fleisch? Weniger Kurzurlaube? Trainingslager zu Hause?

Ach, damit meinte ich eigentlich gar nicht mal etwas Spezielles. Der Vergleich kam mir einfach nur so in den Sinn. Es war mehr so eine Art allgemeines Gefühl - oder 'e Jeföhl' wie der Kölner es zu sagen pflegt. ;)

Aber zum Thema Klimawandel sind wir hier doch zu sehr OT. :Blumen:

keko# 05.04.2020 12:14

Zitat:

Zitat von spanky2.0 (Beitrag 1522711)
Der Termin für 2021 steht meines Wissens noch nicht fest bzw. wurde er bislang noch nicht öffentlich publiziert.

Ich glaube, wenn man aktuell eine Umfrage hier im Forum starten würde, ob das Rennen 2021 überhaupt stattfinden soll, würden immer noch ca.50% dagegen stimmen....denn sicher ist sicher!...

Ich persönlich bin der Meinung, dass man froh sein kann und hoffen sollte, dass 2021 überhaupt ein IM in FFM stattfinden wird. Dass der IM 2020 stattfinden wird, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Trimichi 05.04.2020 17:58

Nachdem ich als TE mich vorerst der Abstimmung enthalten habe, und zwei Nächte darüber schlief, auch ermutigt von Arnes Votum und Argumentation, habe ich gestern mit

Ja

gestimmt.

Begründung: es handelt sich nach wie vor um eine medien- und pressegemachte Massenhysterie.

Grüße,
M.:Blumen:

Snip 05.04.2020 18:49

Da ich auch gemeldet bin, gebe ich mal meinen Senf dazu ab. :)

Grundsätzlich finde ich einige Antworten hier schon sehr naiv.
Ihr denkt doch wohl nicht wirklich dass bis Sommer/Herbst irgendwelche Großveranstaltung durchgeführt, geschweige denn genehmigt werden. :Gruebeln:
Bei uns sind alle größeren Veranstaltungen in dem Zeitraum abgesagt worden, egal ob Sport, Tag der offenen Türen, Volksfeste oder sonstige Events.
Ich hab meinen Haken dahinter gemacht, vielleicht schafft der ein oder andere das auch noch.
Es kommen auch wieder bessere Zeiten.
Bleibt Gesund :Blumen:

Klugschnacker 05.04.2020 19:31

Zitat:

Zitat von Snip (Beitrag 1522799)
Grundsätzlich finde ich einige Antworten hier schon sehr naiv.
Ihr denkt doch wohl nicht wirklich dass bis Sommer/Herbst irgendwelche Großveranstaltung durchgeführt, geschweige denn genehmigt werden.

Mag sein. Das war aber nicht die Frage. Sie lautete nicht, ob der Ironman FFM stattfindet. Sondern ob er stattfinden soll. Das sind zwei unterschiedliche Fragen.

Wird er stattfinden? Vermutlich nicht.

Soll er stattfinden? Hier geht es in meinen Augen um die Abwägung, welche Wirtschaftszweige wir in drei Monaten ausreichend Grund haben, weiterhin abzuklemmen. Veranstaltungen, Messen, Tourismus, Sport? Das sind für mich offene und diskussionswürdige Fragen. Naiv finde ich sie nicht.

Vicky 05.04.2020 20:09

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1522803)
Mag sein. Das war aber nicht die Frage. Sie lautete nicht, ob der Ironman FFM stattfindet. Sondern ob er stattfinden soll. Das sind zwei unterschiedliche Fragen.

Wird er stattfinden? Vermutlich nicht.

Soll er stattfinden? Hier geht es in meinen Augen um die Abwägung, welche Wirtschaftszweige wir in drei Monaten ausreichend Grund haben, weiterhin abzuklemmen. Veranstaltungen, Messen, Tourismus, Sport? Das sind für mich offene und diskussionswürdige Fragen. Naiv finde ich sie nicht.

Aus wirtschaftlicher Sicht hast Du sicher recht. Das wird ein ganz hartes Brot für diese genannten Zweige.

Die Frage impliziert aber auch eine gewisse Abwägung und Einschätzung der Lage.

Wir wissen, dass es derzeit keine Behandlung/Medikament gibt. Wir wissen, dass ein möglicher Impfstoff vor 2021 nicht (sehr wahrscheinlich) auf den Markt kommt.

Mit der Entscheidung, ob der IM stattfinden soll, nimmt man Stellung. Man nimmt insbesondere mit einen ja die möglichen Risiken unf Folgen eines solchen Events billigend in Kauf. Aus heutiger Sicht erscheinen die Risiken nicht absehbar. Passiert nichts... super. Aber ist das aus heutiger Sicht denn wahrscheinlich? Ist es nicht mindestens genauso schädlich für den Wirtschaftszweig, wenn aufgrund einer Veranstaltung alles nur schlimmer wird?

Soll der IM stattfinden? Soll der Volkslauf in xy stattfinden? Soll das Vermeintlich kleine Volksfest in YZ stattfinden? Findet eine Sache statt, wird es schwer, andere weiter zu unterbinden.


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