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jannjazz 17.05.2020 14:22

Ich freue mich auch auf das Wochenende und werden von Fr abend bis So abend in HH City bleiben. Für ein Essen am späten Fr abend oder einen nicht alkoholfreien Drink am Sa habe ich Zeit, ebenso für einen Lunch am So. Aber bitte keinen billigen Nassmüll!

massi 17.05.2020 17:49

Zitat:

Zitat von jannjazz (Beitrag 1532938)
Ich freue mich auch auf das Wochenende und werden von Fr abend bis So abend in HH City bleiben. Für ein Essen am späten Fr abend oder einen nicht alkoholfreien Drink am Sa habe ich Zeit, ebenso für einen Lunch am So.

Bin von Donnerstagabend bis Sonntagmittag in der Stadt und komme gerne darauf zurück :liebe053:
Zitat:

Zitat von jannjazz (Beitrag 1532938)
keinen billigen Nassmüll!

Da weiss ich jetzt nicht genau was das ist, aber die gepflegte Braukunst sollte schon gewürdigt bleiben.:Lachen2:

P.S Wenn's gut läuft ist direkt das nächste Wochenende die Challenge Davos. Ein Calanda ist auch nicht zu verachten.

tangogolf73 17.05.2020 19:37

Zitat:

Zitat von Wasserbüffel (Beitrag 1532937)
Kleinlich ist ein komischer Ausdruck dafür finde ich. Letzendlich muss jeder selber entscheiden was er den Veranstaltern "gönnt" oder zurückfordert. Ich vermute viele jammern hier auf hohem Niveau und könnten sich den Luxus erlauben das Startgeld zu spenden. Ich kann aber auch jeden verstehen der in der momentanen Situation sich das vielleicht finanziell einfach nicht erlauben kann und auf jeden € angewiesen ist.

Scheinbar fühlen sich viele auch einfach nur schlecht behandelt von den Veranstaltern, weil Ihnen gar nicht die Möglichkeit der Rückerstattung angeboten wird.

Wie gesagt, muss jeder selber wissen wie viel Zeit und Energie er in sowas investiert. Aber bevor ich wegen 100-200€ nen Anwalt einschalte oder stundenlang Mails verfasse spare ich mir und allen Beteiligten den Ärger und notiere das für mich in meinem Buch für gute Taten. :)

(Fürs Protokoll, habe selbst schon mehrere Startgelder gespendet. Kleine Vereins-Veranstaltungen, HAJ Marathon und bin selber für Olympisch gemeldet in Hamburg und 70.3 Duisburg.)

Wenn es ein Verein wäre, würde ich auf die Kohle verzichten. Nach meinem Kenntnisstand steht aber hinter dem Hamburger-Triathlon die Ironman-Organisation, und kein gemeinnütziger Verein. Es handelt sich m.E. um ein Unternehmen, welches ein Umsatz von > 200 Mio. USD macht und im Eigentum eines chin. Milliardär ist. Irgendwo sind Grenzen. Ich verdiene nicht schlecht, aber rd. € 200,00 diesem auf Profit ausgerichteten Konzern zu überlassen ist gegen meine Überzeugung.

Hafu 17.05.2020 21:32

Zitat:

Zitat von tangogolf73 (Beitrag 1532984)
W... und im Eigentum eines chin. Milliardär ist. Irgendwo sind Grenzen. Ich verdiene nicht schlecht, aber rd. € 200,00 diesem auf Profit ausgerichteten Konzern zu überlassen ist gegen meine Überzeugung.

Da bist du nicht ganz richtig informiert. Die Chinesen sind bei Ironman raus.

Ich weiß auch nicht, womit du dein Geld verdienst, aber die meisten Konzerne sind auf Profit ausgerichtet und es arbeiten Menschen darin.

Ironman hat ganz gute Chancen durch diese globale Krise durchzukommen. Die Menschen, die bei Ironman arbeiten und Rennen organisieren, die möglicherweise nicht mehr oder auch nur noch mir erheblich geringerer Beteiligung stattfinden, werden aber je nach Finanzlage dann eben nicht mehr weiter beschäftigt

tangogolf73 17.05.2020 21:49

Ob Chinese oder Private Equity Gesellschaft ... das ist in diesem Fall vollkommen egal.

Alteisen 17.05.2020 22:36

Zitat:

Zitat von tangogolf73 (Beitrag 1533005)
Ob Chinese oder Private Equity Gesellschaft ... das ist in diesem Fall vollkommen egal.

Ich merke schon, Du hast kein Unternehmen. Sonst wüßtest Du, dass auf dem allerersten Formular, das Du einreichen mußt, Deine Gewinnerzielungsabsicht abgeprüft wird. Das Finanzamt mag nämlich keine Liebhaberei. Daher verzichte besser mal auf alle Dinge des täglichen Lebens, da die Unternehmen dahinter - man glaubt es kaum - damit Gewinn erzielen wollen.

tangogolf73 17.05.2020 22:51

Zitat:

Zitat von Alteisen (Beitrag 1533011)
Ich merke schon, Du hast kein Unternehmen. Sonst wüßtest Du, dass auf dem allerersten Formular, das Du einreichen mußt, Deine Gewinnerzielungsabsicht abgeprüft wird. Das Finanzamt mag nämlich keine Liebhaberei. Daher verzichte besser mal auf alle Dinge des täglichen Lebens, da die Unternehmen dahinter - man glaubt es kaum - damit Gewinn erzielen wollen.

Doch! Allerdings nur 50,1% von einer GmbH. Bei mir war die Rede von einem gemeinnützigen Verein und einem Mulit-Millionen-Dollar-Unternehmen, in diesem Fall die Ironman-Gruppe.

Alteisen 17.05.2020 23:18

Zitat:

Zitat von tangogolf73 (Beitrag 1533013)
Doch! Allerdings nur 50,1% von einer GmbH. Bei mir war die Rede von einem gemeinnützigen Verein und einem Mulit-Millionen-Dollar-Unternehmen, in diesem Fall die Ironman-Gruppe.

Wie bist Du denn in diese Falle gestolpert, daß Du dich versehentlich bei diesem geldgierigen Multi-Million-Dollar Unternehmen angemeldet hast, das so bald noch ein Multi-Billion-Business wird wenn man nicht aufpasst? Der gemeinnützige Verein lebt auch ohne Veranstaltung weiter, der eine oder andere Veranstalter halt nicht - aber das hatten wir ja schon.

Zu der GmbH empfehle ich noch die Umwandlung in eine voll haftende Gesellschaftsform oder willst Du dich, wenn es schlecht läuft, auch noch aus dem Staub machen und die armen Gläubiger sitzen lassen? :Huhu:

Hafu 17.05.2020 23:23

Zitat:

Zitat von tangogolf73 (Beitrag 1533013)
Doch! Allerdings nur 50,1% von einer GmbH. Bei mir war die Rede von einem gemeinnützigen Verein und einem Mulit-Millionen-Dollar-Unternehmen, in diesem Fall die Ironman-Gruppe.

Die gemeinnützigen Vereine haben die geringsten Probleme mit der Absage ihrer Veranstaltungen fertig zu werden. Die haben durchweg eine schlanke Kostenstruktur, derzeit null Ausgaben, da keine Schwimmbadmiete, kein Trainingsbetrieb und keine Jugendarbeit stattfindet.
Bei den meisten abgesagten vereinsgebundenen Triathlonveranstaltungen gibt es auch deshalb problemlos eine vollständige Rückzahlung bereits geleisteter Startgelder.

Die Leidtragenden der aktuellen Situation sind (u.a.) die professionellen Veranstalter, die auf die mit ihrern Veranstaltungen erzielten Einnahmen angewiesen sind und die alle Angestellten haben, die sie entweder bezahlen oder eben entlassen müssen, wenn die laufendene Einnahmen eine Fortbeschäftigung nicht erlauben.

mamoarmin 18.05.2020 10:07

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1533001)
Da bist du nicht ganz richtig informiert. Die Chinesen sind bei Ironman raus.

Ich weiß auch nicht, womit du dein Geld verdienst, aber die meisten Konzerne sind auf Profit ausgerichtet und es arbeiten Menschen darin.

Ironman hat ganz gute Chancen durch diese globale Krise durchzukommen. Die Menschen, die bei Ironman arbeiten und Rennen organisieren, die möglicherweise nicht mehr oder auch nur noch mir erheblich geringerer Beteiligung stattfinden, werden aber je nach Finanzlage dann eben nicht mehr weiter beschäftigt

Ich dachte die Chinesen verhandeln diesen Monat über die finale Übergabe und wusste gar nichts, dass da schon Unterschriften geleistet sind?
Die Verkäufer haben mächtig Schulden bei Credit Suisse, ich sehe IM eher angeschlagen und ich glaube die Gutscheinlösung wird deren Genickbruch.

mamoarmin 18.05.2020 10:16

Zitat:

Zitat von jannjazz (Beitrag 1532799)
100% bei hafu. Die Veranstalter werden verrecken wie die Fliegen, wenn die Athletenschaft nicht kooperativ ist. Das gilt auch für die ganz großen.

Dann werden sich, nachdem das mit Corona geklärt und im Griff ist, neue Veranstaltungen und Veranstalter binden?
Ich sehe da kein Problem.
Die Probleme werden in allen Bereichen in den kommenden Monaten skalieren, da werden Triathlonwettkämpfe eher keine Erwähnung mehr finden.

Als ich gestern meine Tour gefahren bin und an einigen Stellen Menschenmassen wie vor corona gesehen habe, stelle ich mir ernsthaft die Frage wieviele der Menschen glauben, alles ist gut?

Ich für meinen Teil halte den Besuch eines solchen Events extrem risikobehaftet und ich sehe, auch wenn ich mich wiederhole, keine Verstaltungen in der nächste Zeit.
ein Rudel Sportler, ein einem Fleck, aus verschiedensten Ländern der Welt...und alle Welt beschwert sich über ischgl.
eine Empfehlung auszusprechen auch willends zu sein folge Termine einzuhalten finde ich bedenklich. Ich kümmere mich erstmal um die Gesundheit meiner Familie und deshalb KANN ich, solange es keinen Impfstoff gibt, an solchen Grossveranstaltungen nicht gefahrenfrei teilnehmen. wenn sich dann rausstellt, einer hat Corona, was löst das dann aus? Ich habe irgendwie dsa Gefühl, dass dieses Jahr und wahrscheinlich länger NICHTS mehr stattfinden wird, was wir früher als Triathlon gekannt haben...

mamoarmin 18.05.2020 10:17

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1522535)
"Pacta sunt servanda!"

Selbstverständlich solltest du beim alten Vertrag bleiben und keine nachträglich geänderten Vertragsbedingungen unterschreiben mit denen du dich schlechter stellen würdest Du kannst dann später immer noch in aller Ruhe entscheiden, ob du dein bezahltes Startgeld spendest. was bei kleineren Veranstaltungen in der jetzigen außergewähnlichen Situation sicherlich angezeigt ist, da die Ausrichter ansonsten vermutlich vor dem wirtschaftlichen Aus stehen.

Der ITU-Wasser-Triathlon wird allerdings von der World Triathlon Corporation veranstaltet, die letzte Woche von Wanda an einen amerikanischen Investor für 700 Mio USD verkauft wurde. Ob also der ITU-Wasser-Triathlon auch zu den Veranstaltern gehört, die auf die finanzielle Solidarität der Triathlon-Community angewiesen sind, würde ich erstmal in Frage stellen.

In den letzten 10 Jahren gab es in Deutschland eine immer mehr zunehmende Verdrängung kleinerer, günstiger und vereinsgebundener Triathlonveranstaltungen durch teure, kommerzielle, große Massenevents.

Jede Krise bietet auch eine Chance. Wenn durch Covid-19 jetzt die ein oder andere Großveranstaltung an Marktmacht verliert oder sogar durch Insolvenz verschwinden sollte, muss das nicht zwingend nur negativ sein, denn die Athleten werden nach überstandener Pandemie trotzdem wieder Triathlon betreiben wollen und innerhalb kleinerer Veranstaltungen mit Teilnehmergrößen von z.B. unter 500 Startern wird dies voraussichtlich weitaus früher wieder möglich sein als bei den Massenevents, an die wir uns viel zu sehr gewöhnt haben. Folglich wird es in der Zeit nach Covid-19 auch vermutlich eine Blüte kleinerer dezentraler Wettkämpfe geben, die diesem Bedürfnis Rechnung tragen werden.

Das wäre doch toll

Seyan 18.05.2020 10:39

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1532877)
Auch nach der neuen Rechtslage muss man nicht auf das Geld verzichten. Aber das weißt du ja eh. Es besteht nur eben kein Anspruch auf unmittelbare Auszahlung, sondern erst wenn man vom Veranstalter angegebene Gutscheine bis Ende 2021 nicht wahrgenommen hat. Ein zinsloser Kredit von ein paar Euro dürfte keinen verhinderten Teilnehmer in Existenznot bringen. Die gleichzeitie Rückzahlung von mehreren hunderttausend bis hin zu Mio Euro bei 10 000 Teilnehmern kann eine Eventagentur sehr wohl in existenzielle Gefahr bringen, wie in diesem Jahr bereits zu sehen.

Das ist ja gerade das faszinierende. Es wird so getan, als würden alle oder fast alle ihr Geld wiederhaben wollen. Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen: wenn die Optionen lauten:
- Rückzahlung
- Teilnahme am neuen Termin
- Teilnahme im kommenden Jahr
Dann ist meine pers. Vermutung, dass der Anteil derer, die Option 1 wählen, eher gering.

Btw. was würde der Veranstalter eigentlich machen, wenn jeder Teilnehmer aufs neue Jahr verschieben würde statt auf den Ausweichtermin in diesem Jahr!? So als reines Gedankenspiel: dann hätte man dieses Jahr auch keine Teilnehmer.
Selbst wenn das nur 50% machen, was macht man mit diesen 50% Startplätzen? Laut deinen Prognosen bekommt man die ja nicht verkauft wegen der unsicheren Lage...

massi 18.05.2020 11:30

Zitat:

Zitat von mamoarmin (Beitrag 1533052)
Ich für meinen Teil halte den Besuch eines solchen Events extrem risikobehaftet und ich sehe, auch wenn ich mich wiederhole, keine Verstaltungen in der nächste Zeit.
ein Rudel Sportler, ein einem Fleck, aus verschiedensten Ländern der Welt...und alle Welt beschwert sich über ischgl. eine Empfehlung auszusprechen auch willends zu sein folge Termine einzuhalten finde ich bedenklich. Ich kümmere mich erstmal um die Gesundheit meiner Familie und deshalb KANN ich, solange es keinen Impfstoff gibt, an solchen Grossveranstaltungen nicht gefahrenfrei teilnehmen. wenn sich dann rausstellt, einer hat Corona, was löst das dann aus? Ich habe irgendwie dsa Gefühl, dass dieses Jahr und wahrscheinlich länger NICHTS mehr stattfinden wird, was wir früher als Triathlon gekannt haben...

Da bin ich persönlich überhaupt nicht sicher.
Diese dunkelschwarzen Zukunftsprognosen sehe ich mittlerweile genau so kritisch wie die Ignoranten. Nachdem wir jetzt wochenlang gehört haben, dass die Schweden bald alle tot sind und dies einfach nicht eintreten will, lese ich heute plötzlich von "zukunftsträchtigen schwedischen Weg". Wir wissen es einfach nicht.
Ich konnte jedenfalls noch nie gefahrenfrei irgendwo teilnehmen, nicht mal am Weihnachtessen der Firma. :Lachen2:
Ich weiss nicht warum das jetzt plötzlich eine Grundvoraussetzung für das gesamte Leben sein soll.:Gruebeln:

Tilly 18.05.2020 12:32

Zitat:

Zitat von mamoarmin (Beitrag 1533052)
eine Empfehlung auszusprechen auch willends zu sein folge Termine einzuhalten finde ich bedenklich. Ich kümmere mich erstmal um die Gesundheit meiner Familie und deshalb KANN ich, solange es keinen Impfstoff gibt, an solchen Grossveranstaltungen nicht gefahrenfrei teilnehmen. wenn sich dann rausstellt, einer hat Corona, was löst das dann aus? Ich habe irgendwie dsa Gefühl, dass dieses Jahr und wahrscheinlich länger NICHTS mehr stattfinden wird, was wir früher als Triathlon gekannt haben...

Impfstoff??????

Muss ich dann bei der nächsten Veranstaltung meinen Impfpass vorlegen?

Wasserbüffel 18.05.2020 12:51

Zitat:

Zitat von Tilly (Beitrag 1533105)
Impfstoff??????

Muss ich dann bei der nächsten Veranstaltung meinen Impfpass vorlegen?

Wenn ich Veranstalter eines solchen Triathlons wäre würde ich zukünftig einen Nachweis der Impfung von meinen Startern verlangen. Zum Schutz der Athleten, meiner Angestellten, Helfer und Zuschauer.

Tilly 18.05.2020 14:58

Zitat:

Zitat von Wasserbüffel (Beitrag 1533110)
Wenn ich Veranstalter eines solchen Triathlons wäre würde ich zukünftig einen Nachweis der Impfung von meinen Startern verlangen. Zum Schutz der Athleten, meiner Angestellten, Helfer und Zuschauer.

Gegen was genau muss der Teilnehmer geimpft sein?
Corona, Masern, Pocken Herpatitis abc usw.?

Muss ich meinen Impfausweis auch beim Zutritt zum Volksfest, Freizeitpark, Badestrand, Hallenbad usw vorzeigen.

Estebban 18.05.2020 15:09

Zitat:

Zitat von Tilly (Beitrag 1533151)
Gegen was genau muss der Teilnehmer geimpft sein?
Corona, Masern, Pocken Herpatitis abc usw.?

Muss ich meinen Impfausweis auch beim Zutritt zum Volksfest, Freizeitpark, Badestrand, Hallenbad usw vorzeigen.

Ein privater Veranstalter kann sogar sagen, dass du nur mitmachen darfst, wenn du die Haare rot färbst oder gar ein Fahrrad ohne Motor benutzt.

Worauf willst du hinaus?

Wasserbüffel 18.05.2020 15:35

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1533157)
Ein privater Veranstalter kann sogar sagen, dass du nur mitmachen darfst, wenn du die Haare rot färbst oder gar ein Fahrrad ohne Motor benutzt.

Worauf willst du hinaus?

So ist es. "Mein Haus, meine Regeln." Zumindest wenn ich Niemanden diskriminiere.

Zitat:

Zitat von Tilly (Beitrag 1533151)

Muss ich meinen Impfausweis auch beim Zutritt zum Volksfest, Freizeitpark, Badestrand, Hallenbad usw vorzeigen.

Ganz ausschließen würde ich es nicht.

Frau Müller 18.05.2020 17:46

Seit Beginn meiner Triathlon-Karriere 2012 starte ich jedes Jahr in Hamburg. Jedermann-Distanz. In meiner Heimat-Stadt. Mit vielen Freunden und meiner Familie. Und vor allem wegen der grandiosen Stimmung. Die Serie soll natürlich halten. Wegen der Serie. Und weil ich endlich wieder nervös an einer Startlinie stehen möchte. Aber ich vermute, die Serie wird reißen. Zumindest bin ich hin und her gerissen.

Warum?

Das hat wenig mit düsterer Zukunftsprognose zu tun. Eher mit einem schlechten Bauchgefühl. Wir wissen alle, dass das Chaos vor allem in den Super-Spreader-Events einen Ursprung hat. Champions League in Mailand. Ischgl. Karneval. Und wir schimpfen darüber. Wie man nur so nachlässig sein konnte.

Und nun wollen wir inkl. Zuschauer wieder mehrere 100 Tausend Leute an einem Ort zusammenbringen? Ja, mit Hygiene-Konzept. Ja, mit Verhaltensregeln. Ich kann mich damit einfach nicht anfreunden. Es fühlt sich fast egoistisch an. Wenn meine Lieben nun in einen zweiten Lockdown müssten, nur weil ich unbedingt meiner Leidenschaft nachgehen wollte. Ganz schön viel Verantwortung, oder?

Ist ein möglicher Gemeinnutzen nicht in der wirtschaftlichen Notwendigkeit zu finden? Damit Ausrichter, Beteiligte etc. überleben können? Vielleicht. Es ist zumindest ein gewichtiges Argument. Stand jetzt würde ich lieber spenden. Ich verliere ja nichts. Außer einer guten Stunde Spaß. Die hole ich mir schon noch wieder. Woanders oder im nächsten Jahr an gleicher Stelle.

Roini 18.05.2020 19:07

Habe mich jetzt auch fürs ummelden entschieden.

Wollte jetzt nicht zum zweiten Mal Bahnfahrt und Hotel buchen.
Den Juli-Termin nehme ich jetzt einfach als City-Trip, aber zweimal bekomme ich das von meiner Frau nicht genehmigt :Lachen2:

Bin natürlich durchaus gespannt ob das Event tatsächlich im September stattfindet.

Falls nicht würde ich es durchaus begrüßen wenn die Athleten dann trotzdem das Hotel nutzen und einen kurzen Citytrip machen um die Stadt und deren Restaurants, Cafes uns Attraktionen zu unterstützen.

Blöd ist halt, wenn die Veranstaltung eine Woche vorher dann doch abgesagt wird und auf einmal 10.000 Leute ihr Hotel stornieren... :Blumen:

ironhuppi 18.05.2020 19:17

Frau Müller“: Ich meine den Vergleich mit Mailand, Ischgl und Karneval kann man nicht ziehen. Zu diesem Zeitpunkt war die Gefahr durch Corona noch nicht erkannt (oder auch unterschätzt). Diesen Fehler wird jetzt wohl keine Behörde mehr begehen, die eine solche Veranstaltung zu genehmigen hat. Stand heute scheint die Stadt Hamburg der Ansicht zu sein, dass ein derartiges Megaevent zu verantworten ist (sonst hätten die Veranstalter den Termin gar nicht veröffentlichen können, schließlich benötigen sie diese Genehmigung). Sollte sich die Infektionslage bis September wieder verschlechtern, vertraue ich darauf, dass diese Genehmigung auch wieder zurückgezogen wird.

Tilly 18.05.2020 19:17

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1533157)

Worauf willst du hinaus?

Auf die fragliche Impfpflicht!!!

Mal angenommen ein Triathlen/in hatte Corona und damit hat der Körper Antikörper entwickelt. Dieser Körper wird dann zwangsweise geimpft, weil er/sie sonst nirgendwo mehr etwas unternehmen darf?
Oder steht dann im Impfpass "braucht keine Impfung"
Was ist mit allen anderen Krankheiten gegen die man sich Impfen lassen kann?

Ich bin kein Impfgegener

Hafu 18.05.2020 20:14

Zitat:

Zitat von Tilly (Beitrag 1533216)
Auf die fragliche Impfpflicht!!!

Mal angenommen ein Triathlen/in hatte Corona und damit hat der Körper Antikörper entwickelt. Dieser Körper wird dann zwangsweise geimpft, weil er/sie sonst nirgendwo mehr etwas unternehmen darf?
Oder steht dann im Impfpass "braucht keine Impfung"
Was ist mit allen anderen Krankheiten gegen die man sich Impfen lassen kann?

Ich bin kein Impfgegener

Es gibt ja heute schon Impfpässe. Und bei den Krankheiten, bei denen man zuverlässig Antikörper bestimmen kann, wie z.B. Hepatitis B bestimmt man in der Tat zunächst mal den sog. Titer, also die Menge der vorhandenen Antikörper, um festzustellen, ob eine Impfung überhaupt notwendig ist. Und dieser Titer wird dann auch in den impfausweis eingetragen. Wenn der Titer hoch genug ist, kann man sich die impfung dann sparen.
Genauso wird es wohl auch bei SARS-Cov-2 zukünftig sein, wsenn es hoffentlich mal 'nen Impfstoff gibt.

Übrigens gibt es schon heute bei Einreise in viele afrikanische und asiatische Länder neben diversen empfohlenen auch echte Pflichtimpfungen (z,B, gegen Gelbfieber), ohne die man an der Grenze abgewiesen wird.

mamoarmin 19.05.2020 09:21

Ich sehe das mit Schweden , wie übrigens viele Schweden auch, sehr kritisch. Bevölkerungsdichte andere, sterberaten höher...ich bin froh, dass wir uns hier nicht auf freiwilligkeit verlassen, denn "vermeindliche" Sachzwänge sind für viele bereist jetzt der Grund einfach normal wieder anzufangen......die Radtour am Wochenende hat mich erschreckt...wie viele da auf einmal wieder zusammen im Gras gesessen haben an bestimmten stellen..
ist zwar Äpfel mit Birnen verglichen aber hier mal kurz ein interessanter Artikel:

https://www.br.de/nachrichten/deutsc...gleich,Rz46DOF

Es kann ja jeder selbst halten wie er will, aber genauso wie ich die Urlaubsbucher jetzt verstehe, verstehe ich Hobbyletten die jetzt auf ne Triaveranstaltung dieser Grösse gehen...hat doch auch was mit Flair zu tun....

mamoarmin 19.05.2020 09:25

Zitat:

Zitat von Tilly (Beitrag 1533105)
Impfstoff??????

Muss ich dann bei der nächsten Veranstaltung meinen Impfpass vorlegen?

Ich bin nicht der Veranstalter, aber es gibt reichlich medizinische Pflichten, die man jetzt schon angeben muss, dass wird dann erweitert (meine persönliche Prognose)
Klar, ich bin schwarzmaler in den Augen einiger....ich für meinen Teil rechne halt nur 1und1 zusammen....Wir betreiben einen Riesen aufwand um in Zeiten eines fehlenden Impfstoffes Cluster zu vermeiden und dann treffen sich tausenden aus aller Welt zum gemeinsamen sporteln?
alleine Windschattenfahren gibt es unterschiedliche Meinungen, die einen sagen, alles tufte, die anderen sagen 25 meter abstand langt gerade so.....ich komme da aus meiner Haut nicht raus und kann eine evtl. Gefahr für mich nicht einfach so hinnehmen, ich möchte Murphy keine Chance geben, darwin schon gar nicht :-)

massi 19.05.2020 09:44

Zitat:

Zitat von Frau Müller (Beitrag 1533200)
Eher mit einem schlechten Bauchgefühl.

Ich möchte Dir echt nicht zu nahe treten, aber genau das ist doch die Argumentation der "Aluhüte" und Ignoranten; Ich weiss es zwar nicht genau aber mein Bauchgefühl sagt es wird schon ok sein sich in Gruppen zu besaufen.

Dass wir vermutlich alle von schwarzen Tod dahin gerafft werden, wenn wir einen Triathlon bestreiten ist auf genau die selbe Schiene und hat mit "wissenschaftlich" und "verantwortungsvoll" IMHO gar nichts zu tun.
Wenn die Veranstaltung von den zuständigen Experten erlaubt wird ist das für mich ok. Für Dich vielleicht nicht, muss jeder für sich entscheiden.

Ich schimpfe übrigens nicht über Leute, die in Ischgl, Champions-League oder Karneval waren. Man wusste es damals einfach nicht besser.

Liebe Grüsse:Blumen:

Roini 19.05.2020 10:29

Ich möchte dir auch nicht zu nahe treten, aber welche "Experten" haben den die Veranstaltung erlaubt?

Laut meinem aktuellen Kenntnisstand raten doch gerade die "Experten" von Großveranstaltungen ab solange kein Impfstoff vorhanden ist.

Oder habe ich da einen Denkfehler? :Blumen:

Frau Müller 19.05.2020 10:57

Zitat:

Zitat von massi (Beitrag 1533322)
Ich möchte Dir echt nicht zu nahe treten, aber genau das ist doch die Argumentation der "Aluhüte" und Ignoranten; Ich weiss es zwar nicht genau aber mein Bauchgefühl sagt es wird schon ok sein sich in Gruppen zu besaufen.

Dass wir vermutlich alle von schwarzen Tod dahin gerafft werden, wenn wir einen Triathlon bestreiten ist auf genau die selbe Schiene und hat mit "wissenschaftlich" und "verantwortungsvoll" IMHO gar nichts zu tun.
Wenn die Veranstaltung von den zuständigen Experten erlaubt wird ist das für mich ok. Für Dich vielleicht nicht, muss jeder für sich entscheiden.

Ich schimpfe übrigens nicht über Leute, die in Ischgl, Champions-League oder Karneval waren. Man wusste es damals einfach nicht besser.

Liebe Grüsse:Blumen:

Da schlachtest du meinen Text jetzt aber ein wenig in eine Richtung aus, die ich so nicht geschrieben habe. Und stellst mich in eine Ecke, in der ich nicht stehen möchte. Wäre dir dankbar, wenn du das ließest.

Ich habe lediglich die Frage aufgeworfen, ob es vernünftig und zielführend ist, eine Massenveranstaltung, besser gesagt, diverse Massenveranstaltungen parallel, in der vorgestellten Planung durchzuführen. Und habe für mich entschieden, einer solchen Veranstaltung nicht beizuwohnen.

Tilly 19.05.2020 11:08

Zitat:

Zitat von Roini (Beitrag 1533357)
Laut meinem aktuellen Kenntnisstand raten doch gerade die "Experten" von Großveranstaltungen ab solange kein Impfstoff vorhanden ist.

Also dürfen nur noch geimpfte Personen an Grossveranstaltungen teilnehmen?

Vorm Oktoberfest ist dann die Impfpasskontrolle?

Roini 19.05.2020 11:19

Die Frage kann ich dir so nicht beantworten.

Ich kann mir aber durchaus solche und ähnliche Szenarien vorstellen.

Der Veranstalter hat Hausrecht und kann Regeln zum Einlass bestimmen.

In Italien brauchst du z.B. ein ärztliches Attest um bei einem Triathlon zu starten...:Blumen:

Frau Müller 19.05.2020 11:22

Zitat:

Zitat von Tilly (Beitrag 1533388)
Also dürfen nur noch geimpfte Personen an Grossveranstaltungen teilnehmen?

Vorm Oktoberfest ist dann die Impfpasskontrolle?

Nein, in der Argumentation "Experten raten von Großveranstaltungen ab" gibt es die Großveranstaltung erst gar nicht. Also auch keine Kontrolle.

UKE und UKT haben gerade eine Befragung unter ca. 200 Fachexperten aus Virologie, Mikrobiologie etc. vorgenommen. Ein Ergebnis zum Thema passend: Knapp 90 % befürworten das aktuelle Verbot von Großveranstaltungen. Zugegeben, die Frage bezog sich nicht auf den Zeitraum September. Dennoch eine gute Indikation der Stimmungslage.

massi 19.05.2020 11:45

Zitat:

Zitat von Frau Müller (Beitrag 1533379)
Ich habe lediglich die Frage aufgeworfen, ob es vernünftig und zielführend ist, eine Massenveranstaltung, besser gesagt, diverse Massenveranstaltungen parallel, in der vorgestellten Planung durchzuführen.

Und ich habe Dich gefragt warum Du glaubst, dass Dein Bauch diese Frage besser beantworten kann als die Experten, die diese Veranstaltung bewilligen
In welche Ecke dränge ich Dich damit?
:Gruebeln:

Estebban 19.05.2020 11:53

Zitat:

Zitat von massi (Beitrag 1533409)
Und ich habe Dich gefragt warum Du glaubst, dass Dein Bauch diese Frage besser beantworten kann als die Experten, die diese Veranstaltung bewilligen
In welche Ecke dränge ich Dich damit?
:Gruebeln:

Sie trifft keine politische Entscheidung auf Grund eines Bauchgefühls sondern entscheidet sich auf Grund der aktuellen Lage, dass Sie persönlich sich da nicht wohl fühlt? Du kontaktierst vor der Entscheidung Kürbiskernbrötchen oder Laugenstange erstmal einen Wissenschaftler bevor du beim Bäcker bestellst?

Nur weil etwas genehmigt ist, heisst es nicht, dass es für jeden sinnvoll sein muss teilzuhnehmen.
Es ist auch erlaubt mit 350km/h über die A3 zu ballern. Mein Bauchgefühl sagt aber "ich lasse das besser", deswegen bin ich doch kein Verschwörungstheoretiker?

Frau Müller 19.05.2020 13:05

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1533415)
Sie trifft keine politische Entscheidung auf Grund eines Bauchgefühls sondern entscheidet sich auf Grund der aktuellen Lage, dass Sie persönlich sich da nicht wohl fühlt? Du kontaktierst vor der Entscheidung Kürbiskernbrötchen oder Laugenstange erstmal einen Wissenschaftler bevor du beim Bäcker bestellst?

Nur weil etwas genehmigt ist, heisst es nicht, dass es für jeden sinnvoll sein muss teilzuhnehmen.
Es ist auch erlaubt mit 350km/h über die A3 zu ballern. Mein Bauchgefühl sagt aber "ich lasse das besser", deswegen bin ich doch kein Verschwörungstheoretiker?

Auch mal schön, verstanden zu werden. :-)

Feanor 19.05.2020 15:47

Ich würde das "genehmigt" oder "bewilligt" im Moment auch unter starkem Vorbehalt sehen. Genau müsste es doch aktuell heißen, sie ist noch nicht verboten, da das Verbot von Massenveranstaltungen offiziel im Moment nur bis zum 31.8. besteht.
Bei vielen Veranstaltungen im Mai stand ewig lange noch auf den Internetseiten, dass man davon ausgeht, dass die Veranstaltung stattfindet, da der entsprechende Erlass nur bis zum 5.5. (genaues Datum müsste ich noch mal checken) gültig ist. Natürlich wurde dann der Erlass verlängert und die Veranstaltungen fielen aus. Ob dies im August auch der Fall sein wird, weiß wohl keiner.
Und wenn es denn erlaubt sein wird, muss dann jeder selbst wissen, ob er teilnimmt.

mamoarmin 20.05.2020 09:13

Zitat:

Zitat von Frau Müller (Beitrag 1533399)
Nein, in der Argumentation "Experten raten von Großveranstaltungen ab" gibt es die Großveranstaltung erst gar nicht. Also auch keine Kontrolle.

UKE und UKT haben gerade eine Befragung unter ca. 200 Fachexperten aus Virologie, Mikrobiologie etc. vorgenommen. Ein Ergebnis zum Thema passend: Knapp 90 % befürworten das aktuelle Verbot von Großveranstaltungen. Zugegeben, die Frage bezog sich nicht auf den Zeitraum September. Dennoch eine gute Indikation der Stimmungslage.

Jetzt stellt sich die Frage, was sich zum Zeitpunkt September geändert haben soll? Oder Juni 2021...
Eine Durchseuchung sicherlich noch nicht. Also wird sich an der jetzigen Genehmigungslage nichts ändern.
Wie an den zum Teil extremen Verläufen zu sehen ist, wäre das in Kauf nehmen dieser, zu groß.
Stellt Euch mal vor das genehmigende Land Hessen verlangt eine Haftungsübernahme für jegliche Coronaschäden, die die Veranstaltung auslöst. Also alles Test, Kostenübernahme des Tracking wenn Gesundheitsämter aktiv werden müssen usw....zugegeben eine überspitzte Massnahme, aber irgenwie wäre es konsequent.

mamoarmin 20.05.2020 09:14

Zitat:

Zitat von Tilly (Beitrag 1533388)
Also dürfen nur noch geimpfte Personen an Grossveranstaltungen teilnehmen?

Vorm Oktoberfest ist dann die Impfpasskontrolle?

Sowas wird und muss kommen, alleine aus rechtlichen Gründen.

mamoarmin 20.05.2020 09:18

Zitat:

Zitat von Feanor (Beitrag 1533486)
Ich würde das "genehmigt" oder "bewilligt" im Moment auch unter starkem Vorbehalt sehen. Genau müsste es doch aktuell heißen, sie ist noch nicht verboten, da das Verbot von Massenveranstaltungen offiziel im Moment nur bis zum 31.8. besteht.
Bei vielen Veranstaltungen im Mai stand ewig lange noch auf den Internetseiten, dass man davon ausgeht, dass die Veranstaltung stattfindet, da der entsprechende Erlass nur bis zum 5.5. (genaues Datum müsste ich noch mal checken) gültig ist. Natürlich wurde dann der Erlass verlängert und die Veranstaltungen fielen aus. Ob dies im August auch der Fall sein wird, weiß wohl keiner.
Und wenn es denn erlaubt sein wird, muss dann jeder selbst wissen, ob er teilnimmt.

Japp, ich würde die freiwillige Fernbleibe nicht unterschätzen. Schaut Euch mal die Restaurants an, die herrscht gerade bei einigen trübe Stimmung, da zwar geöffnet ist, aber die Gäste ausbleiben. Klar gibt es Ausnahmen, aber eher so in richtung kneipen-thekenhocker, die auch zum Rauchen rausgehen....
Ich sehe es bei mir selbst, wir gehen auch nicht mehr essen zum normalen Italiener..irgendwie ein komisches Gefühl.
wir gehen eher mal zu einem Restaurant, dass pro Abend eh nur 6 Leute annimmt. Da war schon vor Corona 2.5 m Abstand zum Nebentisch...

Tilly 20.05.2020 09:50

Zitat:

Zitat von mamoarmin (Beitrag 1533609)
Sowas wird und muss kommen, alleine aus rechtlichen Gründen.

Jedes Volksfest, jeder Freizeitpark, jedes Konzert, jeder Hallenbadbesuch, jedes Fussballspiel, jeder Flug in den Urlaub usw. nur noch mit Vorlage des Impfpass?
Gegen was muss der Besucher oder Teilnehmer alles geimpft sein?
Oder um es einfacher zu machen, ein Impfprotokoll auf die Stirn tätowiert.
Na das wird ja ne lustige Zukunft.


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