Ich bin nicht empört. Ich bin eher kopfschüttelnd belustigt. Zumal man sich mit ihm nicht nur einen Doper ausgesucht hat, sondern auch noch jemanden, der ansonsten (erkaufte Siege zB) eine absolute Vorbildfunktion hat.

Du interpretierst zu viel. Verfahren nicht nur wg Doping, sondern auch noch wg gekaufter Siege. Seine nachfolgenden geschäftlichen Aktivitäten erzeugen eher Bilder von gewisser Zwielichtigkeit durchmischt mit durchaus korruptem Beigeschmack (dubiose Verkürzung seiner Sperre vor Olympia). Und so weiter und sofort. Vieleicht ist es aber nur meine subjektive Einschätzung, dass ich soetwas kopfschüttelnd betrachte. Und das in einer Sportart (Triathlon) für die hier im Forum häufig angenommen wird, dass sie tendenziell eher sauber ist. Die Anspielung auf einen IM Kazachsatan rührt daher, dass diese Region mit dem kaufen und instrumentalisieren von (Luxus)Sportereignissen ja durchaus Erfahrung hat und das Entsenden eines solchen Botschafters - sicherlich auch finanziell entsprechend ausgestattet - solche Überlegungen nicht so abwegig erscheinen lassen.

Die Aussage wurde allerdings durch die folgenden Passagen ziemlich aufgeweicht. Zumal seine Auswahl als Werbefigur rein gar nichts damit zu tun hat, ob man seinen Start aus sportlicher Sicht hätte verhindern können oder wollen.

Allmählich versteh ich das. ;)

Nein, ist nicht nur Deine Einschätzung. Es gibt genug Sportler, mit denen IM werben könnte, dass sie sich nun gerade Vino raussuchen ist mit Sicherheit kein Zufall.

danke für die Antwort.

ja dann weißt ja wie es geht. Ignorieren ist immer noch die schlechteste Art des Meinungsaustausches bzw der Diskussion. Feel free to do what erver you whant. ;)




eben aber er wurde nicht ausgewählt weil er ein besonders mieser Typ ist. Eher weil er in anderen Ländern nicht so geächtet ist wie hier. Dort ist er eher ein Vorbild. Vermutlich aber aus anderen Gründen als er hier geächtet wird.

Aber vermutlich überschätze ich mal wieder die Reichweite von Triathlon Szene.

Noch nicht mal verstanden wie ein Forum funktioniert. ;) Wenn Du nur vom Captain Antwort haben möchtest wäre es nicht blöd ihm eine PN zu schicken.

Es geht hier ausschließlich um persönliche Meinungsäußerungen. Ich glaube nicht, dass hier jemand glaubt mit dem was er schreibt den Lauf der Geschichte zu beeinflussen.

Das ist sachlich schlicht so etwas von falsch daß es Schmerzen bereiten müsste.
Ein Verbrechen ist Doping z.B. in F & I :Huhu:

Ich werde dich bei meinem nächstem Post mit ins Beraterteam aufnehmen und vorher fragen.



Den Lauf der Geschichte sicher nicht, aber wenn ich mir die Überlegungen einzelner User zu z.B. Finisherzeiten anschaue so ist zumindest ein Einfluss auf User nicht auszuschließen. Auch die Meinungsäusserungen zu Dopern oder Dopingverdächtigen könnten schon eine Aussenwirkung haben. Von Beeinflussen möchte ich gar nicht erst anfangen. Aber die Rennen werden ja trotzdem besucht.

Und klar, die Ironman Veranstalter lassen sich anscheinend nicht von unseren Meinungsäusserungen beeinflussen.

Mit Satz eins hast du vollkommen Recht! (zu F & I kann ich nichts sagen)

Ich habe mal gelernt "Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung" - und da steht ganz klar für den Grundtatbestand im AntDopG eine Mindeststrafandrohung von unter einem Jahr, somit ganz klar und deutlich ein Vergehenstatbestand!

Auch die Sonderregelungen des § 4 Abs 4 machen kein Verbrechen daraus.

Da wir Deutschen ja nicht das Gesetz sind vermute ich Riccofino hat es eher im Wortsinn als im Sinne des Gesetzes gemeint.

Aber vielleicht schreibt er noch was dazu.

Mit Schmerz lernt es sich besser. :Lachen2: Warum ich das verdrongen habe daß wir mit einigen Jahren Verspätung zu F & I auch ein AntDopG haben ist ja wurscht.
Danke für die Nachhilfe. :Huhu: :Blumen:

Vermutlich wird es so sein. Dass so jemand ein Vorbild für irgendwen ist, bleibt für mich erschreckend.

Weil Menschen eben an ihren Idolen festhalten und das beste Bsp. hierfür ist wieder einmal LA. Ich sehe relativ oft die gelben Livestrong Gummibänder an Handgelenken und die Menschen tragen diese sicher nicht nur um zu zeigen dass sie eine Krebsstiftung unterstützen. Ein weiteres Beispiel ist Michi Weiß der sich hier in Niederösterreich großer Beliebtheit erfreut und auch im Vereinsleben aktiv ist. Dass kann man bewerten wien man will aber hinter jedem "Doper" steht eben auch ein Mensch und wenn dieser gut rüberkommt wird über vieles hinweggesehen.

ja und das man seinen Idolen auch vieles schnell verzeiht oder es rechtfertigt. "machen doch die andern auch" und so weiter.


Deinen zweiten Satz finde ich gut. Hinter jedem Doper steht ....

Ich kenne Michi Weißs Geschichte nicht, aber wenn ein Exdoper im menschlichen Sinne gut rüberkommt und sich geändert hat warum sollte man ihm diesen Punkt seiner Karriere nachtragen.

Wer möchte ernsthaft in einer Gesellschaft leben, in der jemand, der einen Fehler gemacht hat, ein Leben lang geächtet wird? So eine Sichtweise finde ich - zum Ende durchgedacht - tatsächlich abstoßend und mir geht es nicht gut dabei so zu denken :(

Ob die Kopenhagener oder die Amis hinsichtlich der Werbung mit Wino am entscheidenden Knopf sitzen muss für eine Bewertung der Aktion m.E. klar sein. Vorher kann man das gar nicht seriös beurteilen (und schon gar niemanden moralisch verurteilen). Es gibt unglaubliche kulturelle Unterschiede, was das betrifft zw. (zum Beispiel) Deutschen und Amerikanern. :Blumen:

Wer jemals versucht hat mit Amerikanern Business zu machen oder ein USA ein Unternehmen zu gründen und zu betreiben, der weiß was ich meine.

LG H.

Findest du auch, dass ein Bankräuber in einer Bank arbeiten sollte? Wäre es sinnvoll, wenn ein Kinderschänder nach Absitzen der Strafe als Erzieher arbeiten würde? Oder gibst du dem dann doch lieber keine zweite Chance? Mir fallen noch mehr Themen ein, die ich zu Ende denken kann bei denen man besser keine zweite Chance gibt.
Ich glaube, dass du (und Trillerpfeife wie immer sowieso ;)) das etwas überdramatisiert. Nur weil man einem Sportler lebenslang verbietet bei Wettkämpfen zu starten geht nicht die Welt unter. Die zweite Chance im Sport verwähren hat nix mit Hetzjagd, Selbstjustiz und allem anderen was man hier im Forum schon unterstellt bekommen hat zu tun. Weil ich Doper nicht mehr bei Wettkämpfen sehen will heißt das nicht, dass ich mit den Typen kein Bier trinken würde oder nicht befreundet sein könnte. Fehler kann man verzeihen und es gibt ja echt schlimmeres als Doper.

Es gibt Studien, die belegen, dass das Doping noch Jahre nachwirkt. Gesunder Menschenverstand reicht dazu eigentlich auch. Es ist doch klar, dass sich jemand der sich mal auf ein krasses Niveau trainiert hat es viel leichter hat. Die Leistung zu halten ist doch viel einfacher als die Leistung zu erhöhen.

Ironman zeigt mit dieser Werbefigur übrigens sicher nicht wie toll sie eine zweite Chance finden und wie viel Nächstenliebe sie haben, sondern einfach nur dass sie alles machen was Erfolg bringt.
Für mich zeigen sie damit auch, wo sie im Doping-Kampf stehen: Wenn der Kampf gegen Doping und für faire Rennen wichtig wäre, dass hätten sie sich jemand anderen als Werbefigur gesucht.

Ich werde bestimmt trotzdem nochmal bei einem IM starten, weil ich egoistisch bin und mich das nicht so juckt wer alles vor mir dopt. Es sind einfach so viele vor mir, dass es auf die paar Doper nicht ankommt. Schade finde ich das trotzdem und kann auch jeden verstehen der IM deshalb scheiße findet und meidet.

Danke, dass du deinen eigenen "Vergleich" des Dopers mit einem Kinderschänder selber grad entkräftest.

Ich hätte keinen Stress in ein Restaurant zu gehen, dass dem Herrn Vinokurow gehört.
Aber der Sportsmann Vinokurow hat eine schwarze Weste. Und damit lehne ich es ab, ihn als Werbefigur im Triathlonsport zu akzeptieren.

Tja, wenn das die Amerikaner sind, dann sollten sie sich auf die kulturellen Besonderheiten von Deutschen und Nordeuropäern einzustellen.

Wenn Du als deutscher Geschäftsmann, die Visitenkarte eines japanischen Geschäftspartners achtlos wegsteckst oder gar beschreibst, wird jeder sagen "Wie konnte der nur. Das weiß man doch, dass man so etwas in Japan nicht macht".

Hi Mirko,

da schiesst Du jetzt aber ein gutes Stück über das hinaus. Der Captain kotzt daß Ironman mit dem Herrn Werbung betreibt.

Der Vergleich ist wohl etwas drastisch und ich möchte damit natürlich nicht sagen das Doping was richtig schlimmes ist. Es ging mir nur um die zweite Chance. Da gibt es einfach viele Beispiele die zeigen, dass nicht immer eine zweite Chance sinnvoll ist. Der Kinderschänder ist natürlich das extremste Beispiel dafür.
Ein Doper hat von der Sache her mit einem Kinderschänder genauso wenig zu tun wie mit dem Bankräuber.

:Blumen:

Schön formuliert. Den Beitrag kann ich Satz für Satz unterschreiben.

Als Sportinteressierter und Freizeitsportler würde ich mal vermuten, dass Winokurow zu denen gehört, die während ihrer ganzen Profizeit soweit wie möglich professionell betreut gedopt haben analog zu L.A., J.U. und anderen. Er war Kunde von Fuentes und von Ferrari in Italien und wurde zweimal positiv auf Fremdblutdoping bei einer Rundfahrt getestet. Man besorgt sich nicht einfach mal so ohne ärztliche Unterstützung passende, mit EPO angereicherte Blutkonserven, die eigentlich für die Behandlung Kranker vorgesehen sind, und die Kenntnis der entsprechenden Prozeduren. Ausserdem erkaufte er sich von dem direkten Mitkonkurrenten im Finish den Sieg bei Paris-Nizza (?). Kann man da von einem Fehler sprechen, wenn Doping strukturell quasi zur Ausrüstung gehört wie bei L.A. Auch zur Behebung des Dopingsumpfes im Radsport durch eigene Aufklärung trug Winokurow Null bei. Wenn nun IM-Europa mit ihm für eine Veranstaltung wirbt, bestätigt das nur meine Ablehnung dieses profitorientierten Veranstalters und er (der Veranstalter) bekommt Pfiffe statt Applaus für diese Art von Werbung. Sie schadet in meinem Augen dem Triathlon Sport.

Ach so, der übliche Diskussionsverlauf mit den absonderlichsten Vergleichen um naheliegende Überlegungen zu diskreditieren.

Vielleicht schaut ihr euch mal an, was für ein Typ der Vino so ist und stampft eure "Michi Weiß war bei ner Blutbank" Logik mal wieder ein.

Das ist kein Typ den se mal so nebenbei mit nen bisschen Stoff und ner Jugendsünde aufgegabelt haben und dem man mal ein bisschen mit einmal ist keinmal beiseite schiebt.

Vino ist zum Thema Doping und schmutzige Geschäfte ein echtes Schwergewicht mit weitreichendem politischen Einfluss in seiner Heimat und mit interessantesten Vernetzungen.

Jeder andere kann sich dazu natürlich ne eigene Meinung bilden. Allerdings würde ich im Fall Vino dazu raten sich mal anzuschauen um was es da geht. Und natürlich kann man auch danach noch bei seiner Meinung bleiben. Aber man sollte es zumindest mal gesehen haben. Und bei vielem was hier hier so lese bezweifel ich mal ganz frech, dass das passiert ist.

Es geht wie gesagt nicht darum, dass man ihn nicht starten lassen soll oder was auch immer. Aber wer sich so bekannt zwielichtige Gestalten als Werbefigur wählt...

es geht mir nicht darum wie Ironman Vionkurov vermarktet. Ich gebe ihm eine zweite Chance. Auch im Sport.

Und ich denke auch du hast schon zweite Chancen wenn nicht sogar dritte bekommen. Im Leben.

Zu deinem dämlichen Vergleich mit Extremen wie Kinderschändern etc kann ich nur den Kopf schütteln.

Vermutlich werde ich jetzt gleich von so Leuten wie dir als Kinderschänder abgestempelt wenn ich auch solchen Menschen eine zweite Chance geben würde.

Und ja ich habe ein Kind und es ist das Schlimmste was ich mir vorstellen kann.

Das Hafu deinen Beitrag unengeschränkt teilt kann ich gut verstehen.

Was für eine krasse Diskussion um einen Radsportler der jetzt Triathlon macht.

Menschlich teilweise unter aller Sau!

mit Schwergewicht hast du recht ...


aber was was ist mit Jemanden der sich so zwielichtige Gestalten als Werbefigur wählt? ....

Muss ich wieder interpretieren?

.... selbst zwielichtig ... oder noch schlimmer?

Ich frag mich in letzter Zeit immer mal wieder wie du mit so einem virtuellen Bashing umgehen würdest. Klar ist nur ein Meinungsaustausch.

Offtopic:
Bei allen Einstellungen in pädagogischen Berufen mit Kindern muss man seit ein paar Jahren ein polizeiliches Führungszeugnis vorlegen. Es dient dazu, dass eine zurückliegende Verurteilung wegen sexuellen Missbrauchs von der Einstellungsbehörde erkannt und die Anstellung in eimem Berufsfeld mit Kindern verhindert werden kann. Pädosexuell Veranlagte sollten generell nicht mit Kindern, auch nicht in Sportvereinen, arbeiten. So denken eigentlich alle Fachleute darüber, auch diejenigen, welche in Kliniken Therapien mit Pädosexuellen durchführen.

danke!

sehe ich genauso.

Und nochmal zur Bekräftigung. Es ist das Schlimmste was ich mir vorstellen kann.

Ein Vino oder Lance Armstrong haben keine weitere Chance verdient.
Wer mit solchen Leuten wirbt, nimmt den Kampf gegen Doping nicht ernst.

Ich möchte dich gerne sehen, wenn du deine 4 Jährige Tochter in den Kindergarten bringst und der Kinderschänder sie in Empfang nimmt...

Du hast meine Aussage nicht verstanden. Hättest du ein wenig weiter gelesen, wäre dir vielleicht meine Antwort auf MarcoZH aufgefallen. Meinen Beitrag dämlich zu nennen ist menschlich übrigens mal wieder eher so mittel von dir. Wäre ich nicht so neugierig hättest du es auch auf die Ignore-Liste geschafft.

Ich habe keinen Vergleich zwischen einem Doper und einem Kinderschänder gezogen, sondern nur aufgezeigt, dass es Grenzen für die zweite Chance gibt und geben muss. Die Grenze ist genau dort, wo ANDERE durch eine zweite Chance leiden müssen oder in Gefahr geraten. Beim Kinderschänder und dem Bankräuber ist das offensichtlich, beim Doper vielleicht nicht ganz so. Gibt man einem Doper eine zweite Chance in Wettkämpfen schadet man damit allen sauberen Sportlern! Derjenige der sich Kona nun am PC anschaut anstatt selbst mitzumachen wird dir davon ein Lied singen können. Den fairen, sauberen Sportlern zuliebe sollte meiner Meinung nach die zweite Chance im Wettkampf abgeschafft werden.

Wenn jeder so denken würden, wären die kirchlichen Kindergärten doch leer, sind sie aber nicht. Da wird sich doch auch alles schön gedacht, warum soll das bei Sportlern nicht auch funktionieren.

Sorry, mir wird das hier zu dumm.