Rechnen und phantasieren macht erst Sinn wenn du was zum vergleichen hast. Deswegen einfach mal einen raushauen und sei es mim klapprigen Damenrad:Blumen:

6 km/h im Schnitt mehr... Ich bin zwar nicht so der Theoretiker, aber für klingt das nach absolut unrealistisch.
Und wenn TT Position nicht gewöhnt ist, dann fährt man unter Umständen keine 10 Minuten so. Zumal sich eine TT Position eh nicht wirklich gut an einem Normalen Rad einstellen lässt. Die Winkel des Sitzrohres passt einfach nicht.

Bei mir liegen etwa 3-4km/h zwischen TT und RR.

Watt hat vermutlich seine Werte in Kreuzotter eingegeben und die Position veränder.

Dann kommt so ungefähr 6 km/H raus.

Ja aber auf einem TT Bike. Als ich damals nen Auflieger auf mein Rennrad gebaut habe, hat das nicht wirklich was gebraucht, außer der Einsicht das ich so nicht lange sitzen kann. Als ich aber vom Rennrad auf das TT gewechselt bin, waren es auch so 3 km/h mehr.

Was mich wundert, wenn ich die Trainings im Eingangspost betrachte, ist das da quasi keine schnelleren Einheiten dabei sind. Das sind doch quasi nur Spazierfahrten und Spaziergänge.

stimmt so nicht. Man kann mit einer umgedrehten Sattelstütze und oder Sattel ganz nach vorne und einem Auflieger ziemlich genau die Triaposition hinbekommen. Ist mir zumindest gelungen. (sieht aber bescheiden (peinlich) aus)

Da hast du natürlich recht, aber bei vielen modernen Rennrädern ist die Sattestütze Aero und nicht mehr rund. Ich sehe öfters welche mit Rennrädern, die einen Auflieger drauf haben. Wirklich darauf liegen tut so gut wie nie einer, sondern die haben schön ihre Hände am Oberlenker.

ob deine Momentaufnahme representativ ist kann ich nicht beurteilen.

Mein Rad hat eine runde Sattelstütze und ich bin mit dem Triaequipment eine ganze Weile rumgefahren. Auch Rennen. :Cheese:

Aber auch wenn ich beim Rennrad einfach nur die "Sagan" Postition einnehme, also die Unterarme auf den Oberlenker lege merke ich schon eine Verbesserung im Sinne von höhere Geschwindigkeit bei gleicher Leistung. Tritt sich leider nicht ganz so bequem wie der etwas höhere Auflieger und die andere Sattelposition beim Triarad.

Kommst du aus dem Laufsport, dass du 5km in 16:00 min hinballern kannst?

Sorry das ich mich nicht mehr gemeldet habe,
meine Antwort wird wohl nicht mehr gelesen werden, aber da ich zurzeit verletzungsbedingt nicht laufen kann ist Triathlon wieder mehr in Fokus gerückt, daher werde ich hier mal wieder die ein oder andere Frage haben.

Daher die späte Antwort, ja ich komme aus dem Laufsport und da die Form im Herbst ganz ok war, habe ich mich entschieden mich doch auf die Laufwettkämpfe zu konzentrieren. Mit knapp unter 15:40 auf 5000m und einer hohen 8er-Zeit über 3000m indoor bin ich auch froh das ich dabei geblieben bin.

Ich habe mir jetzt einen Rollentrainer gekauft sodass ich jetzt auch im Winter trainieren kann (draußen funktioniert einfach nicht).
Die Leistungsdaten helfen ein wenig dabei das Training zu steuern und da das Herzkreislaufsystem ja schon da ist mache ich zurzeit große Fortschritte im Radfahren durch die Verbesserung der lokalen Muskelausdauer.
Als ich angefangen hab konnte ich gerade mal 275 Watt über einen 20-Minuten-Test fahren nach 2 Monaten und etwa 3x pro Woche waren es letzte Woche immerhin 319 Watt.

Ich werde jetzt mal versuchen das Rad über ein Winter anzupassen, die Rolle (eingespannt) bietet die Möglichkeit neue Haltungen auszuprobieren ohne sich auf die Fresse zu legen.
Ich hoffe das Klickpedalen auch noch was bringen, da ich bei intensiveren Intevallen (30s-2 min) um die 450 Watt probleme bekomme ohne Anheben des Beines.

Hast Du jetzt denn den Triathlon, nach dem Du gefragt hattest, gemacht?

Ne ich war mit meiner Vorbereitung noch nicht zufrieden und als dann im Laufen nochmal ein Leistungssprung kam mit dem ich nicht mehr gerechnet hatte, wollte ich den ausnutzen. Daher jetzt in Ruhe das ganze angehen.
Meine Wunschziele für 2019 bleiben aber DM-Norm über 1500m (3:57,50) und 5000m (15:00,00), ich denke die Grundlage vom Radfahren und Schwimmen hilft mir dabei auch enorm, da ich im Mittel nur 40-45 km/Woche wegstecke, aber das frustriert halt auch, weil man so nicht nach oben kommt aus Dauer, daher die Überlegung Triathlon, weil dort meine Laufumfänge und Laufzeiten ausreichend wären und Rad und Schwimmen bisher keine Verletzungen hervorgerufen haben und somit besser trainierbar sind.
Spaß machen tut mir laufen aber schon am meisten, aber die anderen Sachen trainiere ich ja eh etwas mit.

Sportlich scheinst du ja gut unterwegs zu sein. Was ich schon ein wenig Schade finde wie der ganze Thread hier von deiner Seite geführt wurde. Hier haben ne ganze Menge Leute doch etwas Zeit reingesteckt um zu helfen. Aber das scheint heute so üblich zu sein. :Blumen:

Naja, das ist für den einen wie für die andern Zeitvertreib.
Darum gehts doch heute.
Man steigt nimmer aufn Berg des Erlebens willen, sondern um möglichst coole Fotos für FB oder Instagram zu produzieren oder gar seinen Kanal damit zu füllen, und ehe man sich einfach mal auf ner VD im Triathlon probiert, theoretisiert man endlos in Foren m dann doch wieder davon abzurücken.
Geschrieben ist einfach schneller als gemacht.

(Aber Machen ist halt wie Wollen, nur ne ganze Hausnummer geiler)

Was genau meinst du? Ich habe alle Beiträge mit Interesse gelesen!
Einige stören sich daran das ich es nicht mag ohne gute Vorbereitung anzutreten, aber das ist bei mir nunmal so. Und die Beiträge haben auch dazu beigetragen, dass ich das Gefühl hatte an einigen Stellen zu arbeiten.

Nicht schlecht! Hast du vielleicht mal einen Link zu einer Ergebnisliste oder Strava/Garmin-Einheit oder ähnliches?

Sybwurz hat da 100% recht.

Ich habe bis jetzt noch nie eine GPS-Uhr besessen, daher sind auch keine Strava/Garmineinheiten vorhanden.
Ich kann dir einen Link zu meinem LA-Datenbank-Profil schicken, dort steht ein Teil meiner Bahnwettkämpfe drin.
Inwiefern das jetzt ein Beweis wäre weiß ich nicht, da es ja immer noch anonym wäre und jeder dahin verlinken kann.
Vielleicht ist es auch besser anonym zu bleiben, da die meisten hier nicht so gut auf mich zu sprechen sind.

Abgesehen davon auch an dieser Stelle danke an alle die bisher auf meine Fragen geantwortet haben. Sei es hier oder in anderen Bereichen.
Sicherlich sind meine Fragen nicht zu Ende sondern fangen erst an.

Körperlich hast du ja sicher super Voraussetzungen und mit Erfahrung und Material geht's sicher bald ordentlich ab.

Es kann aber überraschend sein, was man beim 1. Mal alles falsch machen kann und deshalb würd ich so wie alle anderen mal nen Wettkampf einfach ausprobieren, ohne sich große Positions/Zeit-Ziele zu setzen. Ich wollt ja auch meine erste OD gewinnen und hab am Ende alle nur machbaren Fehler gemacht :Cheese: (zu spät am Start, eine Runde zu viel am Rad :Lachanfall: ).

Also die Laufzeiten von Watt stimmen definitiv. Er ist eigentlich im Laufbereich auch ziemlich seriös unterwegs, d.h. er kennt sich mit der Literatur aus und trainiert dementsprechend, so es denn sein Körper zulässt.
Daher wundert es mich auch ein wenig, dass du, Watt, hier nicht einfach mal einen 400m Test schwimmst oder das 20km-Test-Zeitfahren bestreitest. Ich glaube nicht, dass du nicht auch etwas irritiert wärest, wenn dich jemand nach seiner möglichen 10km-Zeit fragt, aber nur 200er oder 400er mit längeren Pausen und relativ geringem Volumen anzubieten hat. Da ist doch klar, dass die Fehlermarge ziemlich hoch ist.
Da ich dich Watt etwas kenne, würde ich denken, dass er auf dem Rad auf jeden Fall deutlich schneller als 33/34 unterwegs wäre, auch bei seinem ersten Triathlon.
Zur Einschätzung würde dem Forum auch helfen, wenn du noch schreibst, dass du recht wenig wiegst und am besten noch wieviel.
Wie sind denn die Über 300 Watt im 20min-Test gemessen worden? Falls das ein vernünftiges Wattmessgerät gewesen sein sollte, würde ich Watt dann auf über 5 Watt/kg für die 20 min einschätzen. Damit fährt man nicht nur 33/34.
Was Schwimmen betrifft, wäre es wirklich hilfreich, wenn du mal länger ohne Schnorchel schwimmst.
Ansonsten natürlich schnelle Erholung. War ein Top-Jahr von dir.

Irgndwie bin ich hier echt irritiert.
Mir kommt der Thread hier etwas seltsam vor.
Ist das Fishing for compliments oder was anderes ?

Bitte nicht falsch versteh, aber ich versteh das ganze hier nicht.
Mach doch einfachen du wirst schon sehen was rauskommt.

Wenn’s nicht unter einer Stunde wird wirst ja nicht gleich aus dem Kellerfenster springen.

Für mich ist das lediglich ein Troll, und je mehr ihr dazu beitragt, desto eher funktioniert das.

Habe mich von Anfang an über so ne dämliche Frage gewundert.:confused:
Warum nicht einfach zunächst mal einen Triathlon machen?:confused: :confused:
Zeitdieb.:Huhu: Ich hätte kein Bock auf sowas zu antworten.
Gibt aber hier im Forum noch andere komische Fragen über die man sich bloß wundern kann.

Machst es aber trotzdem. Das wiederum verwundert mich sehr.;)

Was haste denn angestellt, daß du hier so auf die Mütze kriegst ?

:Lachen2:

Die Minute war’s mir jetzt wert.:bussi:

Das wir hier nicht ganz einfach sind ist neunmal Fakt.
Ich persönlich finde der Ersteller hat das ganze falsch angefangen.

Gut, in dem Fall muß natürlich interveniert werden !
Welche Strafe/Buße hältst du für angemessen ?

Das kann ich nicht und will ich nicht beurteilen.
Ist mir im Grunde auch egal.
Mich interessiert eher der Hintergrund der Frage. Ich finde die Herangehensweise fragwürdig.
Aber sei’s drum, ich hab meine Sprint bereits in 59:30 sek hinter mir 🤪😜

Ich kann mich schwach erinnern.
Damals im 3athlon Forum als ein User sein Forumsleben ganz ähnlich begann.

Irgendwas in der Art: ist dieses Training gut, oder diese Zeit schnell. Vermutlich wohlwissentlich, dass es schon mehr als ‚ordentlich‘ war.

Nun, heute würde man Bischi wahrscheinlich nicht mehr als Troll bezeichnen.

Andererseits: Bischi wird wahrscheinlich auch nur einer derjenigen sein, der sein Handeln ausschliesslich zum Zwecke der youtube Prahlerei definiert.
Ironiemodus aus

Was für eine Arroganz, so über andere mutzumaßen.

Mist, ich bin aufgeflogen :Huhu:

Also da ich ja schon länger in Foren unterwegs bin weiß ich schon ein bisschen wie man antworten bekommt. Als Neuling bekommt man meistens auf den Deckel oder wenig/keine Antworten.
Daher hab ich mich für die provokante Frage entschieden, in der Hoffnung aus der entstehenden Diskussion die Informationen zu bekommen, die ich haben wollte.
Dazu zählten:
Wie viel langsamer ist die Laufzeit mit Vorbelastung üblicherweise?
Wie groß ist der Unterschied zwischen normaler und TT-Position?
Wie lange sind übliche Wechselzeiten bei der Sprintdistanz?
Wie gestaltet man Koppeltraining am besten und wie lange vorher sollte man damit anfangen?
Sollte man einen größeren Anteil im Training in TT-Position fahren?
Welchem Radniveau/Schwimmnivau entsprächen die Laufzeiten bei jemandem den mal als ausgeglichen gut in den drei Disziplinen bezeichnen würde?
Typische Fehler beim 1. Tria?

Einen Teil der Antworten habe ich auch letztendlich bekommen.
Hätte ich die von vorneherein untereinander geschrieben weiß ich nicht, ob jemand Lust gehabt hätte die abzuarbeiten.
Ich glaube übrigens nicht das ich momentan unter 1h schaffe, mit ein paar Monaten WK-spezifischen Training denke ich schon das es machbar wäre.

Edit:

Ich bin 1,82m und momentan 70-71 kg schwer.
Die Leistungsdaten basieren hierrauf:

https://www.cycle-basar.de/Trainer/B...entrainer.html

Ich hoffe die Wirbelstrombremsen sind einigermaßen kalibriert?

Mit Wettkampfanstrengung käme ich ungefähr auf folgende Dauerleistungen laut App:

450 W - 3 min
400 W - 7 min
350 W - 15 min
320 W - 25 min
300 W - 35 min
280 W - 60 min

Bei Position beliebig

Die Wirbelstrombremsen sind in der Theorie durchaus nicht so ungenau bei dem, was sie als Widerstand messen. Das Problem bei Rollentrainern, bei denen das Hinterrad eingespannt wird ist aber dass der Fahrwiderstand erheblich von der Walkarbeit des genutzten Reifens, vom Reifendruck, vom Anpressdruck der Rolle sowie von den Reibungswiderständen in Kette und Schaltung abhängt.

Und all diese Widerstände kann der Hersteller der Rolle nicht vorher kennen, sondern allenfalls schätzen, weil sie bei jedem Benutzer sehr unterschiedlich sind.

Ein näherungsweise Kalibrierung kannst du selbst übernehmen, indem man die Rolle auf ein bestimmtes Tempo beschleunigt und dann aufhört zu treten und die Zeit misst, die das Hinterrad benötigt, um stehen zu bleiben, aber diese Methode führt letztlich zu keinen genauen Messwerten, weil hierbei die Massenträgheit des Hinterrades eine große Rolle spielt, die wiederum vom Gewicht des Hinterrades (inklusive verwendeten Schlauch und Reifen) abhängt, das ebenfalls von Fahrrad zu Fahrrad variiert und im üblichen Kalibrierungsprozess der Rollenhersteller-App nicht manuell eingegeben werden kann.

Vor diesem Hintergrund würde ich den von dir angegebenen Watt-Messwerten nicht allzu viel Bedeutung beimessen.

Wenn du genaue Werte benötigst, mit denen du weiter rumspekulieren willst, anstatt einfach mal einen Triathlon zu machen, dann solltest du einen der (deutlich teureren) Trainer mit Direktantrieb kaufen, einen Leistungsmesser am Fahrrad verbauen, eine echte Leistungsdiagnostik absolvieren oder einen flachen Rundkurs outdoor mit maximaler Anstrengung durchfahren. Dann würdest du Werte erhalten, aus denen man mit halbwegs vertrauenswürdiger Genauigkeit echte Wattwerte abschätzen kann.

Jede Wechselzone ist anders. Der Weg aus dem Wasser bis zur WZ kann schon sehr unterschiedlich lang, der eigentliche Weg durch die gesamte WZ ist sehr unterschiedlich lang, hinzu können noch Enge und 180° Windungen im Verlauf kommen. Du müsstest also einen Wettkampf mit einer schnellen WZ suchen. Ich kenne niemanden, der sowas macht. Dann gibt es auch sehr unterschiedlich schnelle Streckenkurse. Übers Laufen brauche ich dir ja nichts erzählen, aber wenn du mit deinem ungewohnten TT-Rad mit Aerolenker insgesamt 8 mal an Wendepunkten rumhampeln musst, fährt es sich anders als bei einem guten Rundkurs. Auch kann starke Nässe mit Pfützen in rechtwinkligen Stadtkursen zu schlechten Durchschnittsgeschwindigkeiten führen.

Wenn du dann den perfekten Wettkampf mit 400m schwimmen, kurzen Wegen, eleganter WZ und schnellem Radkurs gefunden hast, dann wird jeder lächelnd sagen "Na gut, eine Stunde beim XY-Triathlon ist keine Kunst, es sind nur 400m schwimmen, und der Radkurs ist ein anspruchsloser Lutschrekurs..."

Triathlon ist immer schwer zu vergleichen, aber wer auf Lanzarote 11 Stunden braucht, bekommt vielleicht mehr Respekt als jemand der unter 10 Stunden in Roth schafft. Im Laufsport ist das unkomplizierter, so lang die Streckenlange stimmt und keine Besonderheiten vorliegen sind 5km, 10km, 21,1 oder 42,2 sehr gut vergleichbar.

Als erfolgsverwöhnter Läufer wirst du natürlich vorne mitmischen wollen, es ist schwierig vorherzusehen, wer dies schafft und wer nicht. Konzentrier dich aber nicht auf Feinheiten wie teure Laufräder, sondern guck, dass du die 2 neuen Sportarten im Wettkampf mit Schadensbegrenzung gut wegstecken kannst. Wie diese Schadenbegrenzung läuft, bringt dir nur die Wettkampferfahrung. Manche sind nach dem Schwimmen kaputt, andere haben Schwindel, andere sind zwar langsam aber haben keine Probleme, beim Rad kannst du dich verballern oder Haltungsschmerzen bekommen, andere wieder gar nicht. Ernährung ist auch anders beim Laufen, du wirst vorher was essen und trinken müssen, als guter Läufer ziemlich ungewohnt. Es gab auch schon Leute, die haben alles perfekt vorbereitet und trainiert, aber haben dann beim ersten Start eine Panikattacke nach 20Meter schwimmen bekommen und alles war vorbei.

Es nutzt alles nix, du musste es erst machen, deine Probleme erkennen und dir dann die Tipps holen für deine persönlichen Baustellen.

wenn er sich sich einen wettkampf mit 400m schwimmen sucht, ist die frage nach der endzeit hinfällig bzw die 1 stundenmarke nichts wert. wenn über sprintdistanz geredet wird, muss es 750-20-5 heißen (jaaaa, ich weiß, die sportordnung gibt anderes her), sonst ist es überhaupt nicht vergleichbar. so als wenn ich mit ner marathonzeit angebe, wo das rennen durch nen messfehler nur 38,3km lang war oder nur bergab ging. dann heisst das auch marathon, aber die zeiten sind für die tonne.

Genau das meinte ich mit diesem Abschnitt in meinem Text.:Huhu: