Lasst die Menschen doch machen was sie wollen. Und das beide Seiten, sowohl die die Spenden wollen, aus welchen Gründen auch immer, wie auch denjenigen der dazu aufruft. Ist ja nun mal freiwillig und jeder ist selbstbestimmt ;) :) Hier wird keiner gezwungen.
Lieber Raimund, sorry, Du musstest gerade mit Deinem Zitat herhalten.

My pleasure! :bussi:

Wobei ich durch meine Äußerung sicher keine Kritik an Anderen äußern wollte.
Sie bezog sich eher auf mich persönlich.

Interessante Diskussion, interessante Positionen.

Ich sehe erst einmal zwei Motive/Bedürfnisse die da zusammenpassen. Warum sollte das, neben dem Aspekt das es legal ist, nicht auch moralisch legitim sein, solange beide aus freien Stücken handeln? Jemand braucht Geld, jemand gibt Geld, die Bedingungen dafür sind klar und beiderseitig akzeptiert.

Wo ist das Problem? Liegt es vielleicht darin, dass in der Bewertung dieses Deals Neid eine Rolle spielt?

Ich sehe allerdings für die Bewertung einen wichtigeren Aspekt: Wird durch den Deal ein Dritter geschädigt? Also der nächste Platzierte, der bei Slotverzicht sowohl Startrecht und Ressourcen hat, ersteres aber nicht bekommt, weil der sportlich Bessere den Startplatz annimmt, ohne zu wissen, wie er sich finanzieren wird? Aber auch hier denke ich, dass bei Slotvergabe nicht zwingend "die Finanzierung stehen" muss, um ihn anzunehmen und sich dann um die Finanzierung zu kümmern. Es gibt auch andere gute Gründe (Verletzung, Familie, ...) die eine Slotannahme und spätere Nichtverwendung legitimieren.

Insofern: Zwei sind sich einig, es gibt nicht wirklich einen geschädigten Dritten, also, was sollte dagegen sprechen?

Es geht auch nicht um legitim oder nicht.

Es ist einfach nur die Frage ob man das in Ordnung findet oder eben nicht.
Also keine Frage ob es geschädigte gibt oder nicht.

Ob es übrigens legitim ist, hängt davon an ob die Person die sich das über Crowdfunding finanziert auch alle rechtlichen Schritte richtig abhandelt oder nicht.

ich finde es einfach abgefahren unverschämt.. betteln damit jemand das Hobby bzw Urlaub bezahlt.

ABER frechheit siegt und daher haben sie recht. ich würde mich Schämen. aber wenn es jemand mich sich vereinbaren kann.

Krasse Diskussion hier. Es gibt Menschen, die finanzieren ihre Hobbys mit dem Dschungel-Camp und andere bezahlen das, indem sie sowas anschauen. Völlig ok, wir sind ja zum Glück nicht in Saudi-Arabien.

Ich persönlich würde so einem Typen nicht einen Cent geben.

Hmmm, von unverschämt und schämen ist hier die Rede- ganz schön emotional oder vielleicht Neid?
Ich denke so dicke verdient man als Semiprofi oder einer von vielen Pros jetzt auch wieder nicht und man investiert viel Zeit für die Sache und es geht hier nicht nur um Start sondern Top 10!
Es wird ja auch Gegenleistung geboten und ich weiß nicht ob im Sponsoring noch so dicke das Geld fließt wie zum Commerzbank Team Zeiten?
Ich wäre vor 5 Jahren auch gern nach Hawaii aber es war finaziell nicht drin und im Nachhinein haben viele aus meinem Bekanntenkreis mir gesagt dass sie mir gerne Geld gegeben hätten. Chance verpasst, egal jetzt will ich nicht mehr.
Ich finde es legitim und wenn der jenige glücklich ist dort zu starten sollen es andere ihm finazieren- so what?
Ich glaube für manchen hier im Forum ist es nicht immer so einfach das viele Geld für Startgebühren locker ein Jahr im Vorraus zu zahlen!

Naja, Hawaii ist ne teure Kiste. Ich habs damals wirklich sehr schmal angehen lassen, die Familie blieb z. B. komplett daheim und ich war auch nach ner guten Woche wieder zurück. Der Flug kostete ca. 1100€, Unterkunft zu dritt geteilt ca. 500€ für ne Woche, Startgebühr damals noch 600$, dort braucht man dann auch ein paar Scheine und am besten ein Auto...also unter 3000€ dürfte es heute kaum zu haben sein und das wird schon extrem schwierig werden. Denke die Meisten planen eher so 5000€+ ein.

Mir wäre es peinlich, fremde Leute um Geld anzubetteln. Trotzdem hab ich ein gewisses Verständis dafür, wenn es anders echt nicht geht. Wenn man sich jahrelang den Arsch aufreißt, trainiert wie ein Irrer, endlich die Kack Quali gepackt hat, dann will man da auch hin. Wenn also jemand sein Geld dafür ausgeben will, um jemandem bei der Umsetzung seines Traumes zu helfen, warum nicht? Tut mir nicht weh.

Sachen gibts...:Gruebeln:

Ich kenne das Crowdfunding aus dem Modding- oder Spieleentwickler-Bereich. Da ist das ganze aber eindeutig mit einer Gegenleistung verknüpft.

Trotzdem sehe ich das jetzt nicht so kritisch. Den Mumm sich im Netz mit Bettelei bloßzustellen und eventuell angefeindet zu werden, muss man erst mal haben. Ich weiss nicht genau ob es um diese zwei Personen geht, aber wie "Bettler" kommen die mir nicht gerade vor.

Man muss es doch auch mal so sehen. Jeder nationale Athlet, der bei Wettbewerben vorne mitmacht, hebt das sportliche Ansehen der Republik. Und möchte ich so etwas unterstützen, wenn ich mich dafür interessieren würde?

Was viel besser wäre, eine "Billigflug-Nach-Hawaii-Für-Triathleten"-Lösung, die entweder von Verbänden, dem Staat, oder einem Sponsor finanziert sind. Sammelflüge, alle am selben Tag. Wieviel Europäer nehmen am Ironman in Hawaii durchschnittlich teil?

Das lokale Käseblättchen meiner Heimat berichtete neulich über einen jungen Kerl, der mit dem Skateboard durch Europa reiste.
Jetzt plant er seine Weltreise und bettelt dafür um Geld.

Kann er machen. Von mir bekommt er nichts. Aber garantiert von anderen...

Die Zeiten haben sich geändert.
Heute verdienen Menschen mit Ahnung genauso wie Ahnungslose mit ihren Schmicktipps, Kochrezepten, Anleitungen zum Bodybuilding oder mehr oder weniger kunstvoll dargebrachter Musik Geld auf Ihren Youtube-Kanälen und ihren Blogs. #isso

Bevor isch misch uffreesch, isses mir lieber egal.

Gruß
N. :Huhu:

Du musst Dich doch für Deine Meinung nicht entschuldigen oder rechtfertigen.
Ich seh´s übrigens genauso :Huhu:

Zum Thema Sponsoring: ich denke die Möglichkeiten werden oft überschätzt. Ich hab in meinem Bekanntenkreis ein Team mit wirklich guten Athleten. LD < 9 Std und die tun sich schon schwer.

Die Perversion, aus einer Luxussituation heraus sich eine völlig überflüssige Reise um die halbe Welt finanzieren zu lassen?


@Trillerpfeife: getroffene Hunde, hm...?

nein mitnichten. Bin auch nicht gerade auf Rosen gebettet. Die Hawaii Reise kann ich mir nicht leisten.

Erschrickt mich nur wie leichtfertig du dir Notsituationen für andere Menschen wünschst.

Aber wenn es dich beruigt. Mir gefällt das Verhalten von vielen Menschen auch nicht. Laufender Motor vor der Kita oder zum Zigaretten holen, Essen wegschmeißen weil das Haltbarkeitsdatum abgelaufen ist und so weiter und so weiter. ..

Und natürlich leben wir hier im Vergleich mit der Restwelt in einer Luxussitiuation. Auch du. Aber was für dich völlig überflüssig scheint ist für manche ein Lebenstraum. Auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst.
Deine Lebensträume kenne ich nicht. Aber ich möchte nicht darüber urteilen ob sie, warum auch immer, ihre Berechtigung haben nur weil du täglich zu Essen hast und hier im sicheren Deutschland lebst.

Ansonsten: ja gute Diskussion. Schon ein echter Luxus, wir können unsere Meinung frei äussern.

100% Zustimmung :Blumen:

Triathlon ist ja in dem Bereich mit Quali usw. schon ein ziemlich teures Hobby.
Entweder ich kann es mir leisten oder nicht. Ich find es daneben für so was um Geld zu betteln.
Außerdem , wie hier schon erwähnt kann man drauf sparen. Die Eltern, Geschwister oder gute Freunde währe auch noch eine Option.

Wir haben bei uns im Verein einen jungen Triathleten mit sehr viel Potenzial.
Bei seiner ersten 70.3-Teilnahme in diesem Jahr auf Anhieb seine AK18 gewonnen.

Hat den WM-Slot aber nicht abgeholt, er kann sich das nicht leisten.
Mir hat die Aussage sehr leid getan. Ich hab die Kohle aber das Potenzial nicht, er umgekehrt.
Wenn er jetzt einen Spendenaufruf starten würde, würd ich ihm sicher was geben.
Wenn ich schon nicht zur WM fahren kann, könnte ich damit wenigstens ihn unterstützen und ihm die Reise ermöglichen.

Auch wenn es auf dieser Welt Leute gibt die hungern, würde ich dennoch auch für ihn etwas springen lassen, auch wenn es "nur" um Sport geht. Ich kenne ihn persönlich, trainiere mit ihm zusammen und ich weiss, dass er es "sinnvoll" einsetzen würde.
Bei meinen Spenden an wohltätige Institutionen bleibt immer wieder ein Beigeschmack übrig, weil man nie weiss in welche Tasche das Geld am Schluss wirklich landet. Auch wenn es grundsätzlich für Löblicheres eingesetzt würde.

Schau mal an was CEOs von WWF, Greenpeace, WordVision etc verdienen...

Ich kann so einen Spendenaufruf verstehen. Es muss ja niemand was geben, wenn er nicht will.

:Danke:

Das ist mMn eine ziemliche Neiddisskussion von einigen, die nicht auf diese "genialmutige" Idee gekommen sind, Ihre Hawaireise so zu finanzieren.

Und ich glaube, Ihr habt die Suche nach Sponsoren noch nicht selber durch. Letztendlich wäre es das gleiche, hätten die von Euch "Bettler" titulierten, ich nenne sie mutige Triathleten(!), ja anbieten können, von jedem Spender seinen Namen auf die Suit zu schreiben. Schon wäre es ganz normales Wettkampfsponsoring.
Oder wo liegt für Euch der Unterschied, ob so oder bei RedBulli oder TrekFeltCanyonShimanoArgonetc "anzubetteln", gegen Reise- und Radfinanzierung deren Namen auf meinem Suit tragen zu dürfen???

omtc
Thomas

BTW sollte es wirklich um diese zwei gehen:
so nutzen sie eine Plattform genau für diesen Zweck geschaffen und bieten einen Gegenwert, haben sich also sehr wohl Gedanken gemacht.

Eine Lösung des Problems könnte darin liegen, dass eben genau oben genannte Dinge nicht erforderlich sind. Kokurrenzfähiges Material ist nicht teuer, Bikefitting kann man sich sparen und auch sonst braucht man längst nicht so viel an hochpreisigen Dingen (z.B. Elektronik, Leistungsmesser), wie viele denken, um schnell genug für die Quali zu sein/werden.
Ich behaupte mal, dass man sich auf ebay für max. 1500€ locker eine komplette, qualitaugliche Triathlonausrüstung anschaffen kann.

Zustimmung. Oder man kauft sich teureres Material, benutzt es dann aber viele Jahre.
:Blumen:

was dann wiederum echt nachhaltige Nutzung von Resourcen und Energie wäre.


Wieviele geile schnelle Tri-Räder (vorsicht, ich bin ernsthaft neidisch! :Cheese: ) hängen bei irgendwelchen krückelangsamen TriAthleten in der Garage neben dem Porsche Macan von Mutti und werden nicht zu xProzent ausgenutzt?

:Huhu: :Lachanfall: :Huhu:

@ sorry Thomas- wenn ich die Quali anpeile und schaffe beschäftige ich mich ja schon lange vorher mit dem Thema. Also mindestens 1 Jahr oder länger. Da muss ich mir auch Gedanken um das finanzielle machen .
Und einen Sponsor suchen ist auch wieder was anderes , da muss schon was kommen und nicht nur einfach finishen in was weis was für einer Zeit.

Ich war nie so schnell um auch nur darüber nachzudenken. Wäre ich es gewesen und das Geld wäre klamm dann hätte ich Eltern ,Geschwister gefragt.

Aber wie hier schon geschrieben, wird ja keiner gezwungen was zugeben.

Hier tut sich halt die Frage auf, ab wann "lohnt" sich ein Sponsoring für den Geldgeber. "Lohnt" es sich das Geld einem 9h LD Sportler zu geben? Welcher Werbewert entsteht daraus?

Ich vermute mal eher, dass sich für alle Bereiche außer dem absoluten Spitzensport Sponsoring immer auch an anderen Dingen orientiert als an der reinen Leistung. Da kann ein 10h Athlet, der viel Socialmedia betreibt ggf sogar effektiver sein als ein 8:50h Sportler.

Ohne Kenntnisse dazu, warum dieser Typ denkt, dass man ihm Geld dafür geben sollte... Es steht dem Geldgeber ja frei zu entscheiden, warum er es tut. Das alleine die Teilnahme auf Hawaii von verschiedenen Stellen bezuschusst wurden hat man ja schon ab und zu vernommen. Selbst wenn ich selbst es nicht nachvollziehen kann, wird der, der die Kohle raustut vermutlich seine Gründe haben.

ich bin damals zur lokalzeitung und habe dort angeboten, denen täglich eine vollgeschriebene A4 seite zu faxen (ja, ist schon n bischen her :-) ) und die haben dann 1 woche lang so ne art kolumne draus gemacht. haben mir dafür den flug bezahlt.

Wenn dies der Ausgangspunkt der Diskussion ist, dann handelt es sich um die Frage, warum kann ein Triathlon Profi nicht die Reise nach Hawaii zahlen.

Ich finde den Ansatz aber auch schon wieder fraglich, dass sie natürlich auch einen Mechaniker mit nach Hawaii nehmen möchte. Sorry, aber die wenigen demontierten Teile des Rades kann man auch selbst anschrauben und es gibt auf Hawaii sogar Radläden, die Mechaniker haben. Das ist dann etwas günstiger als der Flug und die Spesen für einen Zusatzurlauber.

Soll sie schreiben, dass sie lieber zusammen mit ihrem Mann Urlaub macht ;-) ?

Also wenn es um diese Aktion gehen sollte, hab ich schon beklopptere Aufrufe gesehen. Die fährt da anscheinend nicht ausschließlich zum Spass hin und es gibt sogar Dinge als Gegenlesitung, die für manchen Menschen einen gewissen Gegenwert haben könnten. Mich würde da jetzt nicht so ansprechen, aber wie gesagt... das gibts auch mit wesentlich mehr Urlaubs-Hintergedanken.

Sprichst duauch von diesen beiden oben genannten? Das sind nämlich nicht die Aufrufe, die ich meinte, als ich diesen Thread erstellt habe. Ich habe neulich auch mal einen gesehen von einem Semiprofi, den meinte ich aber nicht.
Also ein Aufruf, den ich gesehen habe, ist von Top 10 ewig weit entfernt (ganz schwach besetzte AKs machen auch einiges möglich). Das wird eher ein Finish im letzten Viertel/Fünftel.

Die meinte ich nicht, die kannte ich noch nicht mal. Das wäre dann Nummer 5, aber die bieten ja sogar noch Gegenleistung.
Langsam wirds echt viel. Scheint ein Trend zu sein...

Zum Thema hart trainiert, Quali geschafft und dann keine Kohle: Weiß man vorher oder?

Die meinte ich !

Ratenkredit!. Bei aktuell 2-3% Zinsen kann man ohne Schwierigkeiten mal 10.000€ "pumpen".

So selten scheint das nicht mehr zu sein, gibt ja schon eine ganze Plattform dafür:

https://makeachamp.com/de/athletes/triathlon

Edit ruft gerade, dass ich die Google-Liste auch mal weiter scrollen soll: Es gibt nicht nur eine, sondern schon mehrere Plattformen. Sogar schon spezielle deutsche ( https://www.fairplaid.org/#! ). Hierbei gibt es auch schon finanzierte Hawaii-Teilnahmen.

Captain Hook,

ich habe schon im vierten Beitrag dieses Threads geschrieben, dass ich sowas nicht machen würde, aber solche Aktionen auch nicht abwegig finde und nichts dagegen habe.

Mein Beitrag enthielt ein Smiley und ein Fragezeichen.
Ich kenne die Sportlerin nicht und habe mir vorhin circa 15 Sekunden lang den Internetauftritt angesehen.

Hätte ich nicht eine Nichte und zwei Neffen, dann fände ich es für mich auch nicht abwegig, einem Nachwuchsathleten aus dem Heimatverein bei seiner Fahrt zu einem Wettkampf finanziell unter die Arme zu greifen.

Ich verkaufe in einem IT Forum auch gerade Kleinteile und habe dazugeschrieben, dass der Erlös an eine LA-Abteilung geht.

Als der Thread gestartet wurde, war ja schon klar, dass es viele (verdeckte) Neidbeiträge geben wird.

Stefan

Thanks for the reminder. Ich wollte auch noch paar Shirts bei ihm* holen.

*Ich nehme mal an du meinst Florian Bögge.

Interessant, worüber man sich Gedanken machen bzw. sich aufregen kann..
Vielleicht bin ich da auch zu liberal, aber es wird ja keiner gezwungen Geld abzudrücken. Ob ich das jetzt über das Internet mache oder Verwandte/Bekannte anpumpe - soviel Unterschied sehe ich da jetzt nicht.

Über die von Läuftnix gepostete Plattform haben meine Frau und ich auch schon unsere Trainerin und Freundin unterstützt, die bei der Quattra Bavariae das RAAM mitgefahren ist und würde es auch sofort wieder machen. Da habe ich am Rand auch mitgekriegt, dass das mit den Sponsoren gar nicht so einfach ist, vor allem wenns nicht um Material sondern rein um Geldbeträge geht.
Wenn z.B. Sebastian Neef, Lukasz Wojt oder sogar wer aus dem Forum sowas starten würden - klar doch.


Und an die kritischen Stimmen, mal ein - rein hypothetisches - Gedankenspiel:
Was wäre wenn Bischi (sorry, Du musst jetzt mal herhalten) so was starten würde? Würdet ihr ihn unterstützen? Würdet ihr das immer noch peinlich finden?

Hast du mal nen Link dazu? ich schau ganz gerne seine Videos, sympatischer Typ. Von T-Shirts hab ich aber nix mit bekommen. Wenn mir das Shirt gefällt und er dadurch nach Hawaii kommt, würde ich auch eins nehmen.

sachen gibt es...

wer fit ist die Quali zu schaffen ist in aller Regel fit genug a) entweder ausreichend für den trip zu arbeiten und/oder b) sponsoren zu finden

im internet betteln, oberpeinlich, dito, und krank, dito.

ich denke das dürfte das hier sein ;-)

https://shop.spreadshirt.de/KonaHoch3/

sehen ganz cool aus

Wo siehst Du den Unterschied zwischen Sponsorensuche und Crowdfunding?

kleine Selbstprojektion?



Wer sowas schreibt, macht sich lustig über die wirklich Kranken.
Warum überrascht mich das nicht von dir?

Bitte verzichtet auf persönliche Beleidigungen. Es gibt dafür keinen Anlass.

sponsoren erwarten eine gegenleistung. crowdfunding ist eher mit mäzenatentum vergleichbar. hier die unterschiedlich begrifflichkeiten mal kurz erklärt: http://www.sportmarketing-sponsoring...ender-sponsor/