In meiner Unwissenheit die Feldstufentests der Spielsportarten genommen :Cheese: :Blumen:

Und Langstreckler wurden auch gerne mit 3x15min gequält.

Wie man dem Studienmaterial entnehmen kann auch sicherer, weil die Prozesse einfach stabiler eingepegelt sind. Da gabs natürlich auch zwischendurch noch Blut Abnahme während der Stufe.

ist heute noch ähnlich. das IAT in leipzig, wo zb auch die dtu testen lässt, macht 4x4000 (männer) und 4x3000m (frauen). in köln soll es ähnlich sein. das heisst nicht, dass man mit 4x3000 und 4x2000 nicht auch ähnliche werte herausbekommen würde, aber die haben eben mit ihrem testprotokoll jahrzehntelange ERFAHRUNG und können alle werte interpretieren, weil sie alles irgendwie schon mal gesehen haben, empfehlungen gegeben haben und wissen, wie diese empfehlungen bei dem konkreten athleten dann in der praxis funktionierten.

bei so einen Stufentest soll eine gewisse Zeit nicht überschritten werden - wie lang ist das? Habe mal gehört der Test soll nicht länger wie 20 Minuten dauern - stimmt das?

Prinzipiell spricht man von einer Belastungsdauer von 8 - 16 Minuten (bei Ausdauertrainierten von bis zu 20 Minuten) die die Diagnostik in etwa dauern soll. Aber je nach Belastungsprotokoll und Verband kann es auch mal länger/kürzer sein.

Je nachdem was man halt rausfinden will. 3-4x15min bei Langstrecklern dauern ja schon wesentlich länger.

Deswegen ja prinzipiell und je nach Belastungsprotokoll. Ist halt schwer zu pauschalisieren und kommt auf den getesteten Sportler/ Sportart (-disziplin) / Fähigkeiten des Sportlers / Belastungsprotokoll und darauf an, was getestet werden soll :Blumen:

Jetzt hole ich den Thread einmal wieder aus der Versenkung hervor.

Ich hatte heute eine Leistungsdiagnostik Laufen (nur Laktatmessung, 6km/h Start, alle 3 min 1km/h höher) und was bringen die genauesten Messungen, wenn die Auswertung hinterher hinkt und man teils widersprüchliche Aussagen erhält.

Ich machs kurz, die Grafik zuerst:


Jaja, schön reden geht immer, ich hab die Form über den Winter gerettet :Lachanfall:

Aber meine Frage dazu:
In der Diagnostik im September wurde uns gesagt, GA1 wäre eben bis zur LT (6er Schnitt bei 165HF), Mittelgrün wäre GA2 und dunkelgrün EB. Demnach ging der lange Lauf auch immer nur so bis 5:55er Schnitt und einem Puls um die 160. Bei der Diagnostik heute meinte der Diagnostiker, dass GA1 im mittelgrünen Bereich zu laufen wäre und dunkelgrün GA2 darstellt. Da ich also bisher viel zu langsam gelaufen bin, gab es eben keine Fortschritte.

Meine Frage ist nun: Macht das Sinn? Die Messung zweifle ich erst einmal nicht an, nur die Bestimmung der Bereiche ist mir etwas schleierhaft. Laut der Aussage wäre mein GA1 ja nun zwischen 6:00 im unteren GA1 und 4:50 in GA1/GA2 bei HF bis 182. Das wäre aber 88% HF Max, welcher GA1 Bereich geht denn bitte so hoch? Geschweige denn, dass ich einen Schnitt von 5:15 oder so über 15km definitiv nicht als locker betrachten würde.

Oder soll nur der untere GA1 Bereich locker sein und oberes GA1 dann schon anstrengend? Fragen über Fragen, wie viel ist dem Körpergefühl zu trauen nach 2 Jahren Laufen, was ist überhaupt locker und wie locker soll GA1 sein .. :confused:

So noch die Bereichsempfehlung:

Bei all dem was es auch hier wieder zu lesen gibt, wiederhole ich mal den Vorschlag von Sabine. Du kannst noch ein paar Mal 100€ für denselben Test ausgeben wenn immer wieder solche Daten rauskommen. An dem, was es von außen dazu zu sagen gibt ändert sich genau nix.

Die Interpretation von LD Daten in dieser speziellen Form obliegt dem Diagnostiker. Der wird sich bei seinem Aufbau irgendwas gedacht haben. Was, kann hier ggf nicht erkannt werden und keiner weiß wie er auf sein Ergebnis kommt. Wenn er zB auf Grundlage seiner Erfahrungswerte das eigentlich zu kurze 3min/1kmh Programm entsprechend einordnet, mag das ggf funktionieren. Wie er das macht und warum... wer soll das wissen?

Das ist glaube ich nicht das, was mir schwer fällt. Ich weiß relativ gut, bei welchem Gefühl und auch bei welcher Atmung mein Puls wo ist und bleibt. Nur bin ich mir eben unsicher, ob mein Gefühl von locker auch dem Locker-GA1 entspricht. Und wie mache ich beim Laufen fest, ob es jetzt eben GA1 oder GA2 ist, wenn ich nicht weiß, wie locker locker sein soll.

Das ist eben wahrscheinlich nicht der Fall, da der Diagnostiker das Standardprogramm durchführt, was der Leiter der Einrichtung ihm irgendwann einmal gezeigt hat.

Und die Person, die diesen Test durchgeführt hat, weiß das leider auch nicht - Aussage: Wird halt so berechnet. Daher ja meine Hoffnung, dass man von der Laktatkurve direkt auf Leistungsbereiche schließen kann, wenn man die (vermeintlichen) Schwellen hat. Oder zumindest die Frage nach dem nun eventuellem GA1-Bereich beantworten kann :Blumen:

Vergiss mal den Puls und ersetze das mal durch gefühlte Anstrengung. Lauf doch einfach mal paar Wochen ohne Uhr oder kleb das Ding ab. Gerade bei Temperaturextremen und/oder tageszeitenabhängigen Trainings hast du sowieso unterschiedliche Pulswerte.

Mach dich nicht zu sehr an den Definitionen GA1, GA2 etc fest. Laufen, km-Sammeln, Gefühle und Eindrücke sammeln, wie das Belastungsempfinden ist. Und wenn du mal "aus Versehen" zu hart läufst? So what. Dann weisst du es für das nächste Mal. Ist ja nicht so, dass du deinen GA1-Bereich nicht mittrainierst, wenn du z.B. oberhalb davon läufst.

Lockere Dauerläufe bei denen du dich gut fühlst und theoretisch noch unterhalten könntest sind damit mit Sicherheit in der Nähe, wenn nicht sogar mitten im GA1-Bereich - zumindest erfüllen sie das, was du dir von GA1-Training erhoffst.

Da ein 3min Test mit 1kmh Steigerungsrate zu einer (ohne weitere Korrekturen) ungenügenden Laktatsättigung führt, dürfte das schwierig möglich sein. In der Regel führen solche Szenarien zu einer Überschätzung der Leistungsfähigkeit, weil das Laktat in der jeweiligen Stufe noch nicht vollständig seinen "endgültigen" Wert erreicht hat. Die Annahme, dass bei Geschwindigkeit X Laktat den Wert Y aufweist ist also nicht ganz korrekt, was sich dann im weiteren Berechnungsverlauft fortsetzt.

Ich würde an Deiner Stelle dieswen Test in die Tonne treten und dort keinen weiteren machen. Schon wegen der Aussage: das rechnet das Programm, weiß ich doch nicht.

Hast Du nen Pulsmesser mit Aufzeichnung und Auswertungsmöglichkeit?

Dann lauf doch mal 1h GA1, da wo Du denkt, dass es sein könnte und beobachte was der Puls dabei tut. Bleibt er einigermaßen stabil, wie groß ist der Drift? Wenn Du also bei 140bpm losläufst die ersten 5min und bei 150bpm rauskommst nach einer Stunde ist das meiner Meinung nach völlig in Ordnung.

Wenn Du bei 140bpm losläufst und bei 160bpm rauskommst dürfte es wohl zu schnell sein.

Lauf einigermaßen gleichmäßig was das Tempo angeht.

Danke für diesen Hinweis, das macht es verständlich! :Blumen:

Bzgl. GA1 Laufen, hier einmal zwei Läufe von mir in dem Bereich, was ich aktuell als GA1 verstehe. Dort habe ich keinen allzu großen Pulsdrift:
https://www.strava.com/activities/1411399490
https://www.strava.com/activities/1342013784

Ich werde auch einmal den Hinweis von ritzelfitzel beherzigen, danke dafür!