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wieczorek 09.10.2009 12:20

O symetric sind aber auch recht krass...

captain hook 13.07.2013 09:34

Ich hols nach etlichen Jahren auch nochmal raus...

Gibts inzwischen weitere Erfahrungen dazu? Insbesondere zu dem beworbenen Nutzen und zu der interessanten Montage wo man was abfeilen soll?

Im Gegensatz zu Rotor gibt es ja nur eine Position wo man sie befestigen kann. D.h. RR Fahrer fahren die selbe Position wie TT Fahrer. Rotor behauptet ja, dass es da Unterschiede gibt.

Irgendwas muss an den Dingern doch drann sein, wenn inzwischen das halbe Tourfeld damit fährt?! Soweit man hört bekommen ja auch die die Dinger nicht geschenkt, sondern müssen sie kaufen.

Kann jemand was zur Gewöhnungszeit sagen?

wieczorek 14.07.2013 21:17

Rotor hat recht, wenn sie sagen das es da Unterschiede gibt. Es hängt mit der Knieposition über dem Tretlager zusammen. Und Rotor gibts ja inzwischen auch mit mehr Oval als die Standart Q-Rings.

Abfeilen muss man beim Osymetric nur die 130mm Kurbel beim 39er kleinen Kettenblatt. Wenn das Kleine ein 42er ist, hat man dieses Problem nicht mehr.

Nic.Run 14.07.2013 23:02

Ich fahr die O'Sys seit dieser Saison auf dem ZF.
Bin letzes Jahr noch mit Q-Rings gefahren, auf dem RR habe ich nach wie vor die Q-Rings montiert. Sind jeweils max. 2-3 Minuten Umgewöhnungszeit.
Wie es sich mit von Rund auf Osymetric verhält kann ich nicht beurteilen.
Ich hab aber irgendwo gelesen das der Wiggins vor Zeitfahren mit runden Kettenblättern trainiert, soll sich vorteilhaft
auf das fahren mit den O'Sys auswirken.

Ovale Kettenblätter funktonieren für mich gut. Die Osymetric halte ich mit den Q-Rings in Position 1, für vergleichbar.

Ich denke an einem Selbstversuch führt nichts vorbei.

captain hook 15.07.2013 07:24

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 926532)
Rotor hat recht, wenn sie sagen das es da Unterschiede gibt. Es hängt mit der Knieposition über dem Tretlager zusammen. Und Rotor gibts ja inzwischen auch mit mehr Oval als die Standart Q-Rings.

Abfeilen muss man beim Osymetric nur die 130mm Kurbel beim 39er kleinen Kettenblatt. Wenn das Kleine ein 42er ist, hat man dieses Problem nicht mehr.

Ich müsste die Blätter nur auf einer Shimanokurbel montieren. Entweder einer DA Carbon oder einer DA auf Octalinklagern. War es nicht so, dass man Rotor da nur in einer Position montieren kann?

Zitat:

Zitat von Nic.Run (Beitrag 926584)
Ich fahr die O'Sys seit dieser Saison auf dem ZF.
Bin letzes Jahr noch mit Q-Rings gefahren, auf dem RR habe ich nach wie vor die Q-Rings montiert. Sind jeweils max. 2-3 Minuten Umgewöhnungszeit.
Wie es sich mit von Rund auf Osymetric verhält kann ich nicht beurteilen.
Ich hab aber irgendwo gelesen das der Wiggins vor Zeitfahren mit runden Kettenblättern trainiert, soll sich vorteilhaft
auf das fahren mit den O'Sys auswirken.

Ovale Kettenblätter funktonieren für mich gut. Die Osymetric halte ich mit den Q-Rings in Position 1, für vergleichbar.

Ich denke an einem Selbstversuch führt nichts vorbei.

Ist Position 1 für Zeitfahrer die weit vorne sitzen eine gute Position?

Findest Du für Dich aufm ZF Bike Osymetrik besser als Rotor?

anneliese 15.07.2013 08:51

O Captain! My Captain!
Die neuen Rotor QXL haste aber schon gesehen oder? Die sind ja auch noch mal ne Nummer ovaler als die Standard Q-Rings.

captain hook 15.07.2013 09:11

Zitat:

Zitat von anneliese (Beitrag 926643)
O Captain! My Captain!
Die neuen Rotor QXL haste aber schon gesehen oder? Die sind ja auch noch mal ne Nummer ovaler als die Standard Q-Rings.


Ja, hab ich schon gesehen. Aber ist Rotor prinzipiell besser als Osymetric? Und lösen die neuen Kettenblätter mein "Problem", dass sie an eine Shimanokurbel müssen? Zumindest von den "normalen" Rotor gabs doch immer ne Shimanospecialversion, wo es nur eine Position gab?!

StanX 15.07.2013 09:37

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 926646)
Ja, hab ich schon gesehen. Aber ist Rotor prinzipiell besser als Osymetric? Und lösen die neuen Kettenblätter mein "Problem", dass sie an eine Shimanokurbel müssen? Zumindest von den "normalen" Rotor gabs doch immer ne Shimanospecialversion, wo es nur eine Position gab?!

Rotor hat halt ten vorteil das man die Position einstellen kann, wenn man denn die Richtige Kurbel hat.

Bei Rotor habe ich auch das hier gefunden.

Zitat:

Rotor Q-Rings help to minimize the time spent in the dead spot while pedaling. While oval chainrings have historically been controversial, we believe that allowing a rider to fine tune the chainring position offers opportunities to minimize the dead spot never before realized with conventional chainrings. The Q-Rings are elliptical; the Biopace and O.SYMETRIC chainrings are asymmetrical. The specific elliptical shape of the Q-Ring provides a very smooth uniform pedaling stroke; there is no sudden acceleration movement. Biopace chainrings are designed so that the maximum equivalent tooth size is at the dead-spot. Q-Rings have the minimum equivalent tooth size at the dead-spot which enables you to pass through the dead-spot quicker and with less stress to your knees. Q-Rings take into consideration static forces from your legs and the inertia of the cyclist and the bicycle. This maximizes the efficiency and comfort of conventional cranks. The Rotor patented OCP System enables you to customize the position your Q-Rings to suit your individual riding habits, body geometry, strength and position on the bike.
und zur Kompatibilität

Zitat:

Yes. The new version of Q-Rings have a bevel to allow a better fit, and work on most 130BCD cranksets like Shimano Dura-Ace 7800, FSA-SLK, Zipp 300, Truvativ, etc. They may or may not work on certain versions of Stronglight cranksets. All models of road and compact Q-Rings are compatible with both Shimano and Campagnolo drivetrains, 9/10/11 speed, and are specially beveled to fit most cranksets such as Dura-Ace 7800, Ultegra, FSA SLK, FSA K-Force, Zipp 300, Truvativ, and most other models. One exception being that the normal outer 50T 110BCD compact Q-Ring does not fit Shimano, FSA BB30 or SRAM BB30 compact cranksets, but we have a special outer ring (Called OCP3-50) that will fit these cranks. All of the inner Q-Rings fit with no problem.

captain hook 15.07.2013 09:49

Yes. The new version of Q-Rings have a bevel to allow a better fit, and work on most 130BCD cranksets like Shimano Dura-Ace 7800

Perfekt... hatte ich nich garnicht gesehen. :-)

Allerdings werd ich aus der Rotorseite nicht ganz schlau. Da wird für die stärker ovalsierten im Vergleichschart ja eher auf Vorteile im Wiegetrittfahren und Sprinten verwiesen, wohingegen im "Flachen" die normalen Rotorblätter mehr Punkte bekommen haben.

http://www.rotorbike.com/products/tr...ngs-or-qxl_176

StanX 15.07.2013 10:05

Bist du schonmal damit gefahren? Ich kann dir nur raten, zu testen. Selbst bei einem "frischen" Radfahrer wie mir der noch nicht wirklich viele km auf dem Buckel hat, war es eigenartig am Anfang.

Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass ich noch ein paar tausend km mehr runter hätte, denke ich schon, dass die Umstellung dauert.

captain hook 15.07.2013 10:08

Zitat:

Zitat von StanX (Beitrag 926677)
Bist du schonmal damit gefahren? Ich kann dir nur raten, zu testen. Selbst bei einem "frischen" Radfahrer wie mir der noch nicht wirklich viele km auf dem Buckel hat, war es eigenartig am Anfang.

Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass ich noch ein paar tausend km mehr runter hätte, denke ich schon, dass die Umstellung dauert.


Noch nie! Deshalb muss es jetzt ja auch etweder schnell gehen oder es kommt bis Zofingen nicht mehr ans Rad.

Nic.Run 15.07.2013 10:16

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 926616)
Ist Position 1 für Zeitfahrer die weit vorne sitzen eine gute Position?

Ich sitze auch weit vorne.
Auf dem ZF bin ich letzte Saison allerdings mit den Q-Rings mehrheitlich auf Pos. 2 gefahren. Ich denke das hat auch mit den verschiedenen Tretstilen zu tun und ist individuell unterschiedlich.
An Anstiegen wenn ich z.B mit niedriger Trittfrequenz fahr, fühlt es sich sehr unrund an, je höher die Pos. Zahl bei den QR wird. Ich hab dann das Gefühl ich trete ins leere und die Kraft verpufft. Ich fahr deshalb jetzt auf dem RR Pos. 1, letzte Saison noch 3.


Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 926616)
Findest Du für Dich aufm ZF Bike Osymetrik besser als Rotor?

Ja, dadurch das die Osymetric die grössere Ovalität aufweisen, spür ich den Effekt deutlich mehr.

Da ich mir kürzlich ein P2M gekauft habe und bei 110mm Kompakt Kurbel man die Aero Q-Rings nicht ohne das Kettenblatt auszusägen montieren kann, kann ich nicht hin und her wechseln, um Tests zu machen, welche mir wirklich mehr bringen. Meine Radleistung auf dem ZF gegenüber letzter Saison ist deutlich besser geworden, aber ob dies nur an Kettenblättern liegt, ist schwer zu sagen.
Auf dem RR bin ich auch ein wenig schneller unterwegs, hab da aber auch die Q-Ring Pos. gewechselt. Habe für das RR auch nicht so die Vergleichswerte der Trainingsdaten, da ich meist mit dem Verein unterwegs bin und wird selten die gleich Strecke fahren. Beim ZF hab ich so meine Standardstrecken, welche ich verglechen kann.

Ich hab auch die hier: http://www.noncircularchainring.be/ beschriebene optimal crank position bei den O'Sys probiert.
Der Pedalarm ist dann bei 66 Grad(erreicht man, wenn man die Kettenblätter im Gegenuhrzeigersinn dreht), gegenüber Standarmässigen 78 Grad. Das ging dann aber gar nicht. Beim treten kommt der Wiederstand dann sehr früh und ist weg bevor man das Pedal richtig durchgedrückt hat.

Ich weiss jetz nicht ob Dir die Antworten wirklich weiterhelfen.
man muss das schon bei sich selbst ausprobieren und wenn man sich die Teile nicht ausleihen kann wird der Test nicht billig.
Ich könnte Dir zum Test nur eine 165mm GXP Kompaktkurbel und Q-Rings anbieten. Vieleicht har wer hier im Forum Osymetrics zum ausleihen.

captain hook 15.07.2013 10:30

Zumal die neuen Rotorblätter ja noch nicht wirklich flächendeckend verfügbar zu sein scheinen.

Ich versuch mal den Taubert zu erreichen. Wegen Verfügbarkeit und so.

Wenn man bei >39 Zähne auch nix aussägen muss, dann fahr ich 54-42 und in Zofingen dann hinten ne 27er Kassette. Letztes Jahr haben 39-25 gereicht, dann ist das Übersetzungsverhältnis in etwa dasselbe.

Irgendwo wurde mal eine abenteuerliche Geräuschkulisse bemängelt. Kannst Du dazu was sagen?

Wie stellt sich das "Schalten" bei Dir da? Gibts da Probleme?

Nic.Run 15.07.2013 10:30

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 926679)
Noch nie! Deshalb muss es jetzt ja auch etweder schnell gehen oder es kommt bis Zofingen nicht mehr ans Rad.

Also vor Zofingen würd ich jetzt solche Experimente nicht unbedingt machen.
Ist einfach unnötiges Stresspotenzial.

captain hook 15.07.2013 10:32

Zitat:

Zitat von Nic.Run (Beitrag 926707)
Also vor Zofingen würd ich jetzt solche Experimente nicht unbedingt machen.
Ist einfach unnötiges Stresspotenzial.

Ich hab noch ein paar Fragen nachgereicht. :Cheese: s.o.

Nic.Run 15.07.2013 10:38

Wenn der Umwerfer richtig eingestellt ist, gibt es keine Probleme oder extreme Geräusche.
Beim Umschalten auf das grosse Kettenblatt darf man nicht zuviel Zug auf die Kette geben, bis der Wechsel vollzogen ist. Osymetrics haben keine Steighilfe.

captain hook 15.07.2013 10:39

Zitat:

Zitat von Nic.Run (Beitrag 926707)
Also vor Zofingen würd ich jetzt solche Experimente nicht unbedingt machen.
Ist einfach unnötiges Stresspotenzial.

Dafür ists aber einfach zu regeln. So ein Kettenblatt ist ja schnell an und wieder abgeschraubt. Hmm...

Nic.Run 15.07.2013 11:01

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 926717)
Dafür ists aber einfach zu regeln. So ein Kettenblatt ist ja schnell an und wieder abgeschraubt. Hmm...

Ja, eigentlich schon. Man muss allerdings noch so Distanzringe(Ich kenn die richtige Bezeichnung davon nicht, glaub Sicherungsring) am kleinen Kettenblatt mit einer spez. Zange montieren.
Bei Kompakt muss auch immer auch noch die Kurbel runter wegen dem kleinen Kettenblatt.
Und wenn Du den Umwerfer gut einstellen kannst geb ich Dir recht. Ich bin da nicht so talentiert und musste daher ein paarmal am Umwerfer nachjustieren.

captain hook 15.07.2013 14:33

Ich hab jetzt einfach mal nen Satz bestellt. Vorher angerufen: Sehr netter Kontakt. Ich bin gespannt...

ralfausc 24.11.2013 17:06

Hallo Captain,

wie ist die Geschichte denn ausgegangen?

MfG, Ralf

captain hook 28.11.2013 12:28

Zitat:

Zitat von ralfausc (Beitrag 983195)
Hallo Captain,

wie ist die Geschichte denn ausgegangen?

MfG, Ralf

Sorry, hatte ich nur in meinem Blog weiter beschrieben.

Irgenwo ab hier:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...c#post92 6893


Fazit: hab sie angeschraubt, hat sich gut angefühlt, war schneller als letztes Jahr. Obs alleine daran gelegen hat...? wer weiß...

ralfausc 01.12.2013 20:39

Hallo Captain,

danke für den link.

Nach den ersten 25 Seiten hatte ich völlig vergessen, was meine eigentliche Frage war. Weil sich das Ganze wie von selbst liest.
Befürchte, dass ich mir die restlichen 500 Seiten auch noch reinziehen werde.
Wo ich so schon keine Zeit habe...

MfG

ralfausc 03.12.2013 18:46

Hallo Captain,

auf Seite 509 habe ich nun gefunden, wonach ich gesucht hatte. :8/
Ich nehme mir mal die Freiheit, es hier her zu kopieren. Falls wer anderes mal auf der Suche nach den gleichen Dingen ist.

Hoffe du bist damit einverstanden.


Zitat:

captain hook

Heute Montage den kleinen osymetrics... Das war eine Freude. Zum Glueck hat mein Kumpel Ole von den Fahrradfritzen aus Berlin geschraubt. Zur Montage müsste was an der Kurbel abgefeilt werden, damit die Kette sauber durchläuft. Dann gab es die Wahl was vom Anloetsockel oder vom Werfer wegzudremeln, weil der Werfer innen anschlug. Wir haben uns fuers feilen am Werfer entschieden. Dann noch die Einstellerei. Millimeterarbeit... Beim Hochschalten ist der Grad zwischen geht und "wirft drüber" hauchzart. Hoffentlich haben wirs richtig getroffen. Durch die ovalitaet arbeitet die Kette zusätzlich ja nach oben und unten... Traumhaft!! Jetzt schaltet es ganz gut, ich denke alleine haette ich's aufgegeben.
__________________
Es ist also schon möglich die Dinger richtig einzustellen, dass sie einigermassen sauber schalten.

Werde mir die restlichen Seiten des verlinkten Blogs trotzdem noch reinziehen. Liest sich einfach gut.

Besten Dank und MfG, Ralf

captain hook 04.12.2013 10:57

Naja, ich fahr im digitalen Zeitalter ja noch mit höchst analoger Technik... Ich schalte mit 20 Jahre alten, raterlosen Lenkerendschalthebeln. Damit kann man natürlich mit etwas Gefühl den Gang ganz geschmeidig einlegen. Wie das wäre, wenn man den Gang mit nem Di2 Umwerfer oder ner Rasterung auf den Punkt reinprügelt, kann ich nicht beurteilen.

Es war schon echt ne enge Kiste und beim Einstellen hat man das Gefühl, die Ovalität wäre noch viel krasser als sie eh schon ausschaut. Glück hatte ich, dass ich beim 54er Blatt den Umwerfer (Anlötmodell) weit genug hochschieben konnte.

Es gibt aber wohl Unterschiede bei verschiedenen Kurbeln, z.B. was diese Abfräserei angeht. Ich hab halt ne alte Shimano, da wars nötig.

Wenn ich mir so überleg wie lange ich schon an dem Blog schreibe und dass da ganz schöne viele ziemlich persönliche Eindrücke einiger Dinge drinn sind, wird mir ja manchmal etwas mulmig... da kann man bestimmt nen Psychogram draus erstellen oder andere lustige Sachen mit machen. Aber zum Glück interessiert es ja nur einen kleinen Teil - und den nur am Rande.

ralfausc 04.12.2013 19:43

Danke für die Antwort.

Schabernack hat man mit Leuten auch schon vor der Erfindung des Internets getrieben. Ihre "Leistung" gegen die deine.

Auch wenn man nicht in deiner Klasse mitspielt, erkennt man das ein oder andere aus dem eigenen Leben in deinem Blog wieder. Wenn ich irgendwann mal durch bin (Seite 450-520 hab ich geschafft), werd ich trotzdem ab und zu mal wieder dort vorbeischauen. Ist sicher.

54er Blatt brauche ich nicht. Mit nem 52er bin ich völlig ausgelastet. Wenn am Antrieb was schleift oder die Schaltung nicht 100%ig funktioniert, treibt mich das zum Wahnsinn. Das ist der Ursprung meines Interesses an diesem Beitrag. Und als alter Sack weiß ich gelekeschonende Sportgeräte zu schätzen. Und wenn man obendrein noch klein wenig Leistung geschenkt bekommt, weckt das natürlich das Interesse um so mehr. Oder war es umgedreht? :Cheese: Da die Kettenblätter nicht gerade günstig sind, sammle ich halt ein paar Erfahrungen zusammen. Ausprobieren und dann vielleicht wieder runterreißen, weil der Schaltkomfort nicht passt, dazu sind sie einfach zu schade. Meine Räder haben DA 7800. Für Di2 bin ich dann doch zu geizig.

MfG, Ralf

wodu 04.12.2013 19:59

Fahre an meinem TrainingsTT die Osy in 54/44 an einer FSA SLK Light Kurbel mit Ultegra 6700 Umwerfer und Dura Ace 7800er stufenlosen Endschalthebeln. Funktioniert absolut störungsfrei. An meinem Wettkampfrad mit Zipp R2C Endschalthebeln hatte ich es nicht sauber hinbekommen und dann die KB demontiert und verkauft. Das waren 52/38 und war für ein TT einfach zu wenig. Bei hohen Topspeed kam ich mit dem Treten nicht mehr nach


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:29 Uhr.

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