Hmm eigentlich haben wir ja in den allermeisten Fällen die gleiche Meinung.
Bei "der Mutti" bin ich aber anderer Meinung.

Aber ich will hier keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen.

Tja ob man wählen gehen soll oder nicht, das musst du schon selbst rausfinden und entscheiden.

Wie gesagt, ist ja noch ne Weile bis hin, die Wahlunterlagen lasse ich mir auf jeden Fall zusenden.
Ob ich dann wähle, na schaun mer mal.

Ich finde auf jeden Fall gut, das hier dann doch recht gut diskutiert wird.
Habe ich aber auch eigentlich erwartet.:Huhu:

Man müsste die Demokratie nicht abschaffen. Allerdings müssten:

1. die Politiker zugeben, dass die Probleme wie Überbevölkerung, Ressourcenverschwendung, Umweltzerstörung, Klimawandel usw. viel gravierender sind als uns vorgegaukelt wird,

und damit

2. für eine Vollbremsung sorgen, indem sie die Würde und das Wohl eines jeden Einzelnen, und nicht die Würde und das Wohl weniger, verantwortungsvoll vertreten. Dafür wurden sie ja gewählt.


So aber machen wir alle weiter wie bisher. Nachdem Motto: wird schon irgendwie. Die multinationalen Konzerne sind es doch, die keine Lösungen auf Lager haben (wollen). Wer schreit denn immer nach Wachstum?
Eine Lösung ist zum Beispiel Nullwachstum, wie schon seit Jahrzehnten gefordert von Wissenschaftlern.

Wie heißt es doch so schön: edel geht die Welt zu Grunde. In diesem Sinne: Prost!

P.S.: eine Vollbremsung / Nullwachstum wird funktionieren, weil die Menschen den ganzen Luxuskram und/oder hippen Krimskrams nicht brauchen, wenn man ihnen ihre Menschlichkeit zurückgibt.

Nun ja, und wenn dann ein Politiker tatsächlich gegen die Probleme Ressourcenverschwendung, Umweltzerstörung und Klimawandel konkret wirksame Massnahmen vorschlägt (z.B. E-Autos, "5MarkFürDenLiterBenzin", PKW-Maut), dann werden sie nicht mehr gewählt.... Vielleicht ist da ein signifikanter Teil des Problems ? :)

Genau das ist das Problem.
Kleben am "Machtsessel", ist ja wohl auch schön wenn man mal ganz oben angekommen ist.
Wer kann dazu schon NEIN sagen?:)

Das ist mir zu simpel - um am 5-Mark-Beispiel zu bleiben, wenn jemand das durchgesetzt hätte, wäre es undemokratisch gewesen (weil die Mehrheit es nicht gewollt hätte). Die Demokratie hat und ist kein Patentrezept durch Durchsetzung von Massnahmen, die noch nicht mehrheitsfähig, aber "richtig" sind. Und das ist nicht das Gleiche wie "am Sessel kleben"...

Ist der Mensch im Grunde nicht simpel/einfach gestrickt?
Politiker sind auch nur Menschen und die machen Fehler, ist halt menschlich. Nur bei denen sieht man es ja sofort und es wird auch gleich davon berichtet.

Ich gehe mal davon aus, wenn Mutti nicht die Schn... voll hat und sich nochmal zur Wahl stellt Sie auch gewinnt, zum einen will so einen undankbaren Posten keiner mehr gerne machen, das beste Beispiel ist Amerika, da steht ein 70jähriger zur Wahl und die Ehefrau vom EX-Präsidenten. das doch eigentlich nur ne Show, erinnert mich an die beiden alten in der Muppets Show.
Ähnlich siehts doch hier aus, wer soll denn das Amt sonst machen?
Gabriel? ist sicher netter Kerl, aber ein Amt wie ein Bundeskanzler stelle ich mir Menschen mit Format Kraft und Ausdauer vor.
Finden ja nichtmal nen Sympathieträger für das Amt des Bundespräsidenten.

Naja, das war ja nicht unbedingt eine Forderung von Birne mit den 5 Mark/Liter.
Es verhindert durchaus auch erstmal auf die Sessel zu kommen. ;)

Du träumst ja wohl komplett ;) Die Politiker machen nur das, was wir im Endeffekt wollen. Und worauf sind wir gepolt? Auf immer mehr und mehr...
Nichts von dem was du aufführst ist ein Naturgesetz, sondern von Menschen gemacht. Nichts wird vorgegaugelt, schau mal Fernsehmagazine nach der Primetime.
Sag mal hier im Forum man soll auf sein Trainingslager auf Mallorca oder sein Powermeter verzichten, auf das beheizte Hallenbad oder den Flug zu einem Eiermann irgendwo oder den ganzn Radkram aus China.
Voll bremsen sollen immer nur die anderen.

Genau, eigentlich können ja auch mal so ein Internet freier Sonntag gemacht werden, dazu werden die ganzen Server für son unnützes Zeug wie Forum und Facebook runter gefahren und alles besuchen mal Ihre nächsten zu fuß :liebe053:

Naja... Ganz so einfach darf man es sich dann wohl doch nicht machen. Da spielen ja viele Aspekte mit herein.

Man muss was das Verzichten angeht sicherlich bedenken, dass das Vermögen sehr sehr ungleich verteilt ist und die Folgen von Politik subjektiv immer die Geringverdiener oder den Mittelstand empfindlich treffen. "Die Reichen" zahlen zwar mit dem Höchststeuersatz zwar den Großteil der Steuern, aber es macht auf ihren Lebensstandard kaum einen Unterschied. Bei erstgenannten ist jeder Euro spürbar. So trifft bei gleichem Maß an Bremskraft, diese den Mittelstand oder die Geringverdiener subjektiv härter als "die Reichen".

Und reich wird man nunmal nicht durch Teilen.


Ich glaube, dass man schon viel erreichen könnte, wenn jeder sein Leben wieder ein wenig bewusster lebt und seinen Horizont auch auf die anderen ausdehnt. Ich glaube, dass man so viele Umweltprobleme stark einschränken könnte. Leider ist Umweltpolitik auf nationaler Ebene nur in sehr geringem Maße zielführend zur Lösung der Probleme der Welt. Aber hier kann jeder in seinem Rahmen handeln. Das klappt nur leider kaum mit Vorschriften, wie es die Grünen immer wieder versuchen, sondern eher mit Aufklärung. Es kann doch nicht so schwer sein zu verstehen, dass ein Huhn, dass die Hühnerbrust für 2,99 €/kg beim Discounter hergibt, kein gutes Leben hatte und die große Nachfrage nach diesen Lebensmittelpreisen zu Massentierhaltung mit all ihren umweltzerstörenden Faktoren führt.

Das wiederum führt mich zu meinem Lieblingsthema: Bildung. Gar nicht mal Schulbildung. Ich halte unser Schulsystem mit all seinen vielfältigen Möglichkeiten für gar nicht mal so schlecht, wenn man diesem entsprechende finanzielle Mittel zur Verfügung stellen würde, um alle Möglichkeiten auch entsprechend auszuschöpfen. Aber Bildung geht weit darüber hinaus. Warum laufen im öffentlich/rechtlichen TV nachmittags Serien wie Rote Rosen oder ähnliches? Wieso wird kein Programm für Menschen angeboten, die sich informieren wollen? Hier könnte man Alternativen anbieten. Dokumentationen, Nachrichten, Talk mit Informationsgehalt und so den Menschen die Themen die die Welt bewegen näher bringen. Zur Bildung gehört für mich auch soziale Bildung. Warum wird gerade auf dem Land kein / kaum Angebot geschaffen, wo sich die Jugend kulturell, sozial oder sportlich einbringen kann? Dann wundert man sich, warum die Jugend in Heerscharen irgendwelchen Rattenfängern hinterherlaufen und plötzlich die AFD oder das Reichsbürgertum oder irgendwelche Neonazigrupen exponentiell wachsen. Wer schon einmal ein Projekt auf die Beine stellen wollte, wozu man politische Unterstützung benötigt und die einen Allgemeinnutzen hat, weiß das man von vielen Seiten Unterstützung und auch Gegenwind bekommt, aber von politischer Seite kommt gar nichts. Das ist frustrierend.

Gabs schon. Stichwort: autofreier Sonntag. Menschen gingen auf Autobahnen spazieren.

Für die jüngeren unter uns hier ein Beleg aus der Zeit:

http://www.zeit.de/mobilitaet/2013-1...-autofrei-1973


Was einmal klappt, klappt zweimal ;)

Die Grünen wurden bei der letzten Wahl fürs Verzichten abgestraft.


Sie wollten höhere Steuern und einen Veggie Day. Dafür hat man dann die Hälfte der Wähler verloren.

Die Meisten wollen nicht verzichten, bzw. mehr zahlen für Konsum.

Wer sich ein wenig näher damit befasst, der tritt von ganz alleine mal auf die Bremse. Nicht voll, aber wenigstens ein bischen.
Und wenn das jeder tut, dann bringts auch was.

Da kann ich mich noch gut daran erinnern und dachte nur, na das ist ja wohl nicht zuviel verlangt, machen wir zu hause schon seit Jahren, aber da hatte ich mich und die Grünen ja ganz schön getäuscht.

Tja und Verzicht tut richtig weh, das sind echte Schmerzen, fast nicht zum aushalten. ;)

ich wusste gar nicht das Du an die Einsicht der Menschen glaubst. Verzichten tun nur die, welche es sich leisten können. Und das ist eine Minderheit weltweit gesehen. Es gibt ja immer solche Thesen das ab einem nbestimmten Einkommen ( ich glaube um die 75k €) die Menschen sich nicht mehr wesentlich glücklicher fühlen. Wahrscheinlich muss man erstmal alle Menschen auf dieses Niveau heben um die Willigkeit zum Verzicht (bzw. Substitution) zu stimulieren.

Das sehe ich anders. Materielle Aspekte sind insgesamt nicht entscheidend für "Glück", kausal in keinem Fall , korrelativ ein wenig.

Subjective well-being encompasses three different aspects: cognitive evaluations of one’s life, positive emotions (joy, pride), and negative ones (pain, anger, worry). While these aspects of subjective well-being have different determinants, in all cases these determinants go well beyond people’s income and material conditions...

Das ist aus http://worldhappiness.report/wp-cont.../HR-V1_web.pdf, da kannst Du gerne vertiefen, wenn Du willst.

Tja und da geht es ja schon los. Wer kann das? :Huhu:

Wer kann sich von aussen beobachten und sagen: Eigentlich hab ich doch genug Kram und das iPhone oder den Leistungsmesser, das brauch ich doch gar nicht.

Man soll die Hoffnung nie aufgeben.:Huhu:
Glaubst du das wirklich?
Verzichten kann echte Freude bereiten, wenn man mal Menschen gesehen hat, denen es viel schlechter geht.
Wir waren viele Male in verschiedenen Teilen Afrikas, jedesmal wenn wir zurückkamen haben wir irgendeinen Konsumsch*** abgestellt.
Das tut echt gut, viele von damals haben uns gefragt: Warum tut ihr das?
Taj dann hat man es erklärt, aber keiner hat oder wollte es verstehen.


Na bitte.

Ich.:Huhu:
Habe kein iphone, keinen PM, kein GPS am Rad, kein Tablet, kein I-net im Handy, kein 250PS-Auto, kein Smart-TV, keinen Sky-Receiver, keine Mitgliedschaft im Fitnesstudio, mein TR ist 10 Jahre alt, mein jüngstes Rad(MTB) schon 3, etc.

Nur eins habe ich mir gegönnt, einen nigelnagelneuen Traktor!:cool:

Achja und leben tu ich in einer Höhle und trinke Regenwasser.

Das Vertrauen auf Einsicht und Vernunft sowie das Prinzip der Freiwilligkeit hilft in meinen Augen niemals, relevante politische Probleme der Welt wie Armut, Überbevölkerung, Krieg, Klimawandel, gerechte Verteilung der geschaffenen Werte zu lösen. Es braucht dazu immer staatlich-politische Vereinbarungen, Regulierungen. Ohne die (jetzt wieder etwas gelockerte) Ein-Kind-Politik hätte z.B. VR China das Bevölkerungswachstum niemals bremsen können. Ohne eine allgemeine Altersicherung wird man ebenfalls ein exponentielles Bevölkerungswachstum auf der Erde kaum stoppen können. Letzteres erhöht wiederum die Wahrscheinlichkeit von Kriegen (Reduktion der Bevölkerung durch Krieg). Ohne staatliche Regulierungen der Energie-Wirtschaft und anderer Lebensbereiche kann man den Klimawandel nicht aufhalten. Natürlich sollten die staatlichen Regulierungen und ökonomischen Anreize umgekehrt auch von einer Mehrheit akzeptiert werden, im demokratischen Sinne.

Auch ich.

Meine Rolle ist eine TACX die ich vor 10 Jahren gebraucht für 50,- EUR bezog. Geht 1a. Ich nutze einen Polar SX725 seit 9 Jahren 200,- EUR. Geht auch. Tacho aufm bike ist ein Sigma für 14,95 EUR. Mein Phone ist Samsung Galaxy I9000 gebraucht gekauft vor 5 Jahren für 30 EUR. Ebenso gebraucht mein PC für 60 EUR vor 4 Jahren.
Das einzige was ich mir neben dem Polar vor paar Jahren gegönnt habe ist eine TIMEX Triathlon Global, die mir im Ausland wertvolle Dienste erweist. 200,- EUR

Sind 565 EUR für Elektronik in 10 Jahren, macht 56,50 Eur im Jahr.

Ich lebe in einem mittelprächtig abgefu..ten Verhau ;) , hab Solarzellen aufm Dach wegen Warmwasser und heize mit Holz, dass ich größtenteils selbst mache.

Na Mahlzeit..............
 

http://web.de/magazine/politik/norbe...tritt-32013326

Es nimmt keine Ende.:Maso: :Peitsche:

Mutti ist die beste:Lachen2:

Dirtyharry

Naja, wenn du meinst?
Ich denke noch eine 4. Amtszeit wäre zuviel für Deutschland.:Huhu:

Wenn sie antritt, gewinnt die AFD die Wahl und rot-rot-grün macht eine Koalition für die Regierung.

Und das wäre das Ende von Deutschland wie wir es kennen
Ich werde dann freiwillig Harzler lass mich von meiner Frau scheiden und wir machen eine WG zusammen auf und haben mehr Kohle als jetzt
Das finde ich Super :Lachanfall:

Und wenn sie nicht antritt? Bleibt die CDU/CSU komplett der Wahl fern, weil es keinen geeigneten Kanzlerkandidaten gibt? Mir fällt auch kein anderer ein, der es machen könnte oder sollte. Bei den anderen Parteien übrigens auch nicht ...

das kann sich nur jemand wünschen, der noch nie H4 bekommen hat.
es wird dann zb geprüft, ob ihr zb in eurer wohnung wohnen bleiben dürft, oder eventuell umziehen müsst.
oder wenn deine ex-frau zuviel verdient, wird dir das vom H4 abgezogen. oder ihr weisst regelmäßig nach, dass ihr zwar zusammen wohnt, aber getrennt lebt, also jeder weisst zb eigene einkäufe mit eigenen kassenbons nach.
eventuell musst du deine, wenn vorhanden, lebensversicherungen auflösen.
du hast geld auf dem konto oder sparbuch? erst einmal das verbrauchen bevor du H4 bekommst! usw usf.
H4 bringt nie vorteile gegenüber einem berufsleben. und wenns allein nur die ganzen regelmäßigen, immer wiederkehrenden nachweiserbringungen, kontrollen usw sind, die total nerven und wo man sich gegenüber dem arbeitsamt total nackig machen muss.

Ich glaube nicht, dass Du wirklich weißt und willst, was Du da schreibst und es ist ziemlich despektierlich für diejenigen, die Harz 4 bekommen müssen.

gibt es EINEN besseren?

Dirtyharry

absolut: https://www.facebook.com/helgeschnei...261418/?type=3
:Cheese:

Schon mal was von Ironie gehört
Und ich habe eine Nichte die noch nie auch nur eine Minute gearbeitet hat was man unter Arbeit versteht
Sie kommt schon recht angenehm durchs Leben
Und rechne mal zusammen was man bekommt wenn man Harz hat 3 Kinder und verheiratet ist
Selbst jetzt bekommt man mehr als ein einfacher Lagerarbeiter
Warum sollte man dann arbeiten
Falls dann rot rot grün kommt mit ihren ganzen Versprechungen ja dann helau
Denke aber das das hier jetzt zu weit führt gerade in diesem ach so sozialfreundlichen Forum
Und ja
Ich arbeite und hab auch einen recht gut bezahlten Job
Und ich habe mein ganzes Leben gearbeitet
Sorry dafür

Ich bin ziemlich froh, dass wir eine soziale Basissicherung bei uns haben. Das unterscheidet uns z.B. von den USA. Und ich bin ziemlich froh, dass relativ wenige das in Anspruch nehmen müssen.

Kennst Du bessere Alternativen?

https://www.cdu.de/partei/vorstand <--- da stehen ein paar Leute, die ich durchaus für fähig halte, aber es ist nicht die Aufgabe der Wähler einen Kandidaten zu bestimmen, das muss schon die Partei selber leisten.

Das Problem bei Merkel ist: Sie macht indirekt Wahlkampf für die AFD. Mit ihrer Flüchtlingspolitik hat sie sich in den eigenen Reihen so viele Feinde gemacht und ihre Basis verscheucht. Der klassische konservative CDU-Wähler, der sich darüber maßlos aufregt wird sie nicht nochmal wählen, aber auch nicht SPD oder grün, weil die ja auf der gleichen Linie sind. NPD wäre zu extrem, also gibt es nur eine Alternative zur CDU, und die heisst sogar Alternative für Deutschland. Fein raus sind die Bayern, die wählen einfach CSU. Es geht sogar noch weiter: Nehmen wir mal SPD-Wähler oder vielleicht sogar ein paar Grüne, die mit der Flüchtlingssituation oder anderen Dingen unzufrieden sind und mit der CDU liebäugeln würden, die werden bestimmt nicht CDU wählen, wenn sie an der Spitze wieder Merkel erwartet. Und die SPD oder Grünen, die Merkels Ansichten gut finden, wählen trotzdem ihre eigene Partei. Aus Sicht der CDU wäre Merkel der schlechteste Kandidat.

Das ist wie, wenn McDonalds beschließt nur noch veganes Essen anzubieten. Die Stammkunden werden verschreckt, die potentiellen Begrüßer bleiben lieber beim Original.

Nein kenne ich nicht
aber deswegen darf ich doch kritisch sein

1++++

Wenn es denn so einfach wäre ...

Die würden mich aber sehr interessieren :Gruebeln:

Was ich geschrieben habe, habe ich aus CDU-Perspektive geschrieben. Wenn man die CDU generell doof findet, dann findet man natürlich auch ihre Vertreter meistens doof.

Mein eigentlicher Punkt war, dass die CDU sich mit Merkel als neue Kandidatin ein Eigentor schiessen wird. Und ich glaube, dass habe ich verständlich erläutert.

Vielleicht hälst du den Wähler dann doch für dümmer als er ist?
Die AfD "gewinnt" die Wahl unter anderem dann, wenn die "etablierten" Parteien weiterhin ihre eigenen Entscheidungen und Werte so schlecht darstellen, wie das der Fall ist. Unabhängig davon, wer vorne steht. Auch wenn Merkel aus meiner Sicht leider nicht in einer der "guten" Parteien ist, hat sie die Kernaussage zur "Flüchtlingssituation" (es gibt keine, man blicke auf die Ist-Zahlen 2016 verglichen mit den Vermutungen...) vor 15 Monaten korrekt getroffen: "Wir schaffen das!" . Da kann man dann auch für 2017 einen Wahlkampf machen "Wir haben geschafft" und gut darstellen, dass das Ausmass des Elends in der BRD ein sehr kleines ist. Damit bekommt man noch nicht alle Merkbefreiten, aber mehr als bisher...

Ob es für die CDU klug ist, wieder mit Merkel ins Rennen zu gehen, weiß ich nicht.

Was ich aber weiß: je schräger das ist, worauf viele Demokratien auf unserem Globus derzeit zusteuern, desto besser finde ich es, dass wir Mutti haben. Aufgeklärt, weltoffen, tolerant gegenüber Minderheiten und - natürlich in Grenzen - ihrem Gewissen verpflichtet. Das sind Eigenschaften, die mir heute wichtiger sind als parteipolitisches Kleinklein. Ja - ich bin Merkelfan!!! :)