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Vicky 17.09.2016 12:29

Zitat:

Zitat von Spargel (Beitrag 1256091)
Richtige Atmung vorausgesetzt kann rohe Kraft sehr viel Technik wettmachen.

Auch wenn die Armstellung nicht optimal ist, kann dies durch höhere Frequenz und schnelleren Durchzug (bds. Kraft) bis zu einem gewissen Maß ausgeglichen werden, welches so glaube ich für die meisten Hobbyathleten ausreichend ist.

Wenn Du die viele Kraft unter Wasser nicht in Vortrieb umwandeln kannst, bringt ein höherer Krafteinsatz nicht viel. Eine höhere Frequenz setzt eine halbwegs brauchbare Technik voraus, führt aber auch dazu, dass der Krafteinsatz geringer wird. Also braucht man dafür auch wieder ein entsprechendes Technikniveau.

Worin ich Dir recht geben ist, dass es (fast) egal ist, wie der Arm ÜBER Wasser geführt wird, solange man da nicht total verkrampft.

aber eigentlich ist Schwimmen hier total Off Topic...

Chrispayne 17.09.2016 13:57

wenn ich gerade beim Schwimmen sehe wie manche schnellen Jungs in der Liga unterwegs sind denke ich schon dass "Saubere Technik" total überbewertet wird.

Ich werfe mal 2 Sätze rein, ohne Beleg. "Viel hilft viel" und "Schnell laufen kommt von Schnell laufen".

Am Ende muss man den Organismus dahin bekommen, den Sauerstoff dahin zu liefern wo er gebraucht wird. Was nützt mir der beste Fersenhub oder der saubere Reisverschluss wenn mir nach 2min die Puste ausgeht.
Ergänzend ist Techniktraining sicher ganz nett, aber wie bei allen gilt: Unser Zeitbudget ist begrenzt, unser Talent auch - danach sollte man gehen. Und danach was Spass macht :-)

Rälph 17.09.2016 14:00

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1256065)
Sie machen in fast jedem Vereinstraining brav ihre Übungen mit Abschlagschwimmen, Reißverschluss usw.

Na wenn nur das für dich Techniktraining ist, dann okay. Sehe ich auch sehr kritisch. Für mich gehört da auch dazu, dass und man alle vier Stile gut beherrscht (besonders Delphin) und diese auch im Training schwimmt.

Zum eigentlichen Thema:

Vielleicht kann man allg. sagen: Je höher die Gesamt-Trainingslast, desto positiver wirkt sich Techniktraining aus?
Extrembeispiel: Macht jemand nur eine Laufeinheit pro Woche, dann ist er besser beraten einen "Dauerlauf" zu machen anstatt "Lauf ABC".
Trainiert jemand z.B. fünf Laufeinheiten pro Woche, dann profitiert er evt. von einer sechsten Einheit "Lauf ABC" mehr, als von einer sechsten Laufeinheit "Dauerlauf".

maotzedong 17.09.2016 14:25

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 1256119)
Vielleicht kann man allg. sagen: Je höher die Gesamt-Trainingslast, desto positiver wirkt sich Techniktraining aus?
Extrembeispiel: Macht jemand nur eine Laufeinheit pro Woche, dann ist er besser beraten einen "Dauerlauf" zu machen anstatt "Lauf ABC".
Trainiert jemand z.B. fünf Laufeinheiten pro Woche, dann profitiert er evt. von einer sechsten Einheit "Lauf ABC" mehr, als von einer sechsten Laufeinheit "Dauerlauf".

WÜrde ich unterschreiben :Cheese:

tridinski 17.09.2016 14:48

Zitat:

Zitat von Chrispayne (Beitrag 1256116)
"Viel hilft viel" und "Schnell laufen kommt von Schnell laufen".

Am Ende muss man den Organismus dahin bekommen, den Sauerstoff dahin zu liefern wo er gebraucht wird. Was nützt mir der beste Fersenhub oder der saubere Reisverschluss wenn mir nach 2min die Puste ausgeht.
Ergänzend ist Techniktraining sicher ganz nett, aber wie bei allen gilt: Unser Zeitbudget ist begrenzt, unser Talent auch - danach sollte man gehen. Und danach was Spass macht :-)

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 1256119)
Vielleicht kann man allg. sagen: Je höher die Gesamt-Trainingslast, desto positiver wirkt sich Techniktraining aus?
Extrembeispiel: Macht jemand nur eine Laufeinheit pro Woche, dann ist er besser beraten einen "Dauerlauf" zu machen anstatt "Lauf ABC".
Trainiert jemand z.B. fünf Laufeinheiten pro Woche, dann profitiert er evt. von einer sechsten Einheit "Lauf ABC" mehr, als von einer sechsten Laufeinheit "Dauerlauf".

Wenn ich an diesen beiden Quotes anknüpfe kann ich für mich sagen, dass ich meine max 2-3 Einheiten pro Woche pro Sportart nicht Vollgas absolvieren kann, da bin ich schnell platt wie ne Flunder. Also auch was mit ruhigem Puls, dabei kann man super ABC oder andere Technik einbauen. Und, wenn ich auf Basis einer ökonomischen Grundtechnik dann Gas gebe trägt das weiter als Gas geben ohne diese Technik Grundlage.

man kann ja auch fragen, Wie schnell wären die angesprochenen Ligaschwimmer mit besserer Technik? Wie viel Triduma mi ABC?

Running-Gag 17.09.2016 15:16

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1256143)
Wenn ich an diesen beiden Quotes anknüpfe kann ich für mich sagen, dass ich meine max 2-3 Einheiten pro Woche pro Sportart nicht Vollgas absolvieren kann, da bin ich schnell platt wie ne Flunder. Also auch was mit ruhigem Puls, dabei kann man super ABC oder andere Technik einbauen. Und, wenn ich auf Basis einer ökonomischen Grundtechnik dann Gas gebe trägt das weiter als Gas geben ohne diese Technik Grundlage.

man kann ja auch fragen, Wie schnell wären die angesprochenen Ligaschwimmer mit besserer Technik? Wie viel Triduma mi ABC?

Also Wenn ich lauf ABC mache, habe ich aber ganz schnell einen Puls von 85% Hfmax. Find es deutlich anstrengender, als einen DL oder ähnliches... Wenn du Steigerungsläufe, oder auch Knieheben und Anferse machst, oder aber Sprungläufe, da kommt der Puls doch ganz schön in Fahrt oder nicht? o.0

NBer 17.09.2016 15:23

Zitat:

Zitat von Running-Gag (Beitrag 1256163)
.....Wenn du Steigerungsläufe, oder auch Knieheben und Anferse machst, oder aber Sprungläufe, da kommt der Puls doch ganz schön in Fahrt oder nicht? o.0

kommt ja drauf an wie lang und wie schnell (frequent). zu ostzeiten munkelte man was von 400m kniehebelauf...da geht der puls garantiert hoch :-)

neo 17.09.2016 15:32

Zitat:

Zitat von Running-Gag (Beitrag 1256163)
Also Wenn ich lauf ABC mache, habe ich aber ganz schnell einen Puls von 85% Hfmax. Find es deutlich anstrengender, als einen DL oder ähnliches... Wenn du Steigerungsläufe, oder auch Knieheben und Anferse machst, oder aber Sprungläufe, da kommt der Puls doch ganz schön in Fahrt oder nicht? o.0

*ggg* Aber hallo, da schnalzt er auch bei mir nach oben ... ;)

neo 17.09.2016 15:33

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1256171)
kommt ja drauf an wie lang und wie schnell (frequent). zu ostzeiten munkelte man was von 400m kniehebelauf...da geht der puls garantiert hoch :-)

400 m ist ganz schön knackig ... Anfersen, Hopserlauf usw. auch jeweils 400 m?

NBer 17.09.2016 15:47

Zitat:

Zitat von neo (Beitrag 1256180)
400 m ist ganz schön knackig ... Anfersen, Hopserlauf usw. auch jeweils 400 m?

hörte es echt nur gerüchterweise. kann dazu nicht mehr sagen. aber wenn der zatopek 100x400 rennt gehen sicherlich auch mal 400m kniehebelauf :-)

neo 17.09.2016 15:48

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1256185)
hörte es echt nur gerüchterweise. kann dazu nicht mehr sagen. aber wenn der zatopek 100x400 rennt gehen sicherlich auch mal 400m kniehebelauf :-)

Zatopek war ja ein Tier, im Training und im Wettkampf ... weil er im Training wie ein Tier war, konnte er es ja im Wettkampf von der Leine lassen :Lachanfall:

triduma 17.09.2016 17:27

Zatopek hatte einen ganz fürchterlichen Laufstil. War aber trotzdem super schnell. :)
Ob der Lauf ABC gemacht hat??? Keine Ahnung.

eik van dijk 17.09.2016 17:39

Noch mal kurz zum Schwimmen, sorry

Ich sehe das Techniktraining beim Schwimmen auch zur Verstärkung der Kraft und Schulung der Wasserlage, da kommt es mir gar nicht so auf den perfekten Armzug oder die Atmung an.
Einarmig schwimmen ohne Hilfsmittel, Beinschlag ohne Brett nur mit einem Bein, Arm aus dem Wasser und kurz halten (wir sagen Ampel dazu :)), dann mit Schwung den Zug durchführen um nur einige Beispiele zu nennen.
Ich habe extrem davon profitiert meine Frequenz zu erhöhen, deshalb halte ich auch nichts von Züge zählen, wie vorher schon mal erwähnt. Das seh ich als großen Unterschied zum Beckenschwimmen, wo man bei einem 400m oder 800m Wettkampf schon verucht mit eher langen Zügen zu schwimmen (ich zumindest). Im Triathlon Wettkampf ist das dann im Getümmel meistens unmöglich.

LG

su.pa 17.09.2016 17:55

Zitat:

Zitat von triduma (Beitrag 1256235)
Zatopek hatte einen ganz fürchterlichen Laufstil. War aber trotzdem super schnell. :)
Ob der Lauf ABC gemacht hat??? Keine Ahnung.

Arne hat mal was in einem Film gebracht, dass er seine langen Läufe in Bergstiefeln durch Äcker gemacht hat. Kann man großzügig vielleicht auch zu Lauf-ABC zählen :Cheese:

triathlonnovice 17.09.2016 19:00

Zitat:

Zitat von triduma (Beitrag 1255979)
Ich laufe seit 27 Jahren Marathon.
Lauf ABC hab ich in all den Jahren nicht gemacht. Die Zeit dafür hab ich immer lieber für mehr Kilometer genutzt. :)
Was ich immer lustig finde wenn ich bei kurzen Laufwettkämpfen Läufer sehe die sich 30 min. vor dem Start warmlaufen und alle möglichen Lauf ABC Übungen machen und dann im hinteren Feld ins Ziel joggen. :Cheese:

Naja nun, das will nichts bedeuten. Vielleicht wären sie ohne aufwärmen und dergleichen noch weiter hinten gelandet.;)

Denke schon das regelmäßige ABC-Übungen auf lange Sicht was bringen. Sie verbessern die Motorik und Beweglichkeit. Gerade bei Crossläufen sicher nicht zu unterschätzen. Natürlich sollte das Ganze nicht überbewertet werden. Da geht es um Feinheiten die einem erfahrenen Läufer imho mehr bringen als einem Anfänger.

neo 17.09.2016 19:39

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 1256249)
Arne hat mal was in einem Film gebracht, dass er seine langen Läufe in Bergstiefeln durch Äcker gemacht hat. Kann man großzügig vielleicht auch zu Lauf-ABC zählen :Cheese:

Seine Taktik war halt die eines Sadisten ... er hat seine Gegner weggeraucht wie nix :Cheese: Und sein Training, das er sich zumutete war ähnlich unmenschlich, aber der Erfolg hat ihm Recht gegeben. Stilist wie Nurmi war er sicherlich nicht :Lachanfall:

HollyX 18.09.2016 17:55

Hi,

man sollte ABC nicht nur unter der Technik-Komponente sehen. Einige Übungen sind 1a plyometrische Übungen (z.B. Hopserlauf oder Prellsprünge). Wenn ich die mache, muss ich aufpassen, dass meine Waden da nicht überlastet werden. Und bereits nach ein paar solcher Durchgänge merk ich bereits, dass die stiffness sich verbessert hat, was sich wiederum auf die Leichtigkeit beim Laufen auswirkt. Kann natürlich auch sein, dass das in meinem one-man-Experiment (N=1) funktioniert. Aber dann iss auch gut :)

Grüße
Holger

Lebemann 18.09.2016 23:38

Bei mir gibts auch 2mal pro Woche ein Lauf-ABC. Durch das regelmäßige üben hat sich mein Laufstil definitiv verändert. Meine Füße sind stabiler, der Arm - und Beinschwung hat sich verändert und die schnellen Steigerungen am Ende wirken dem verdieseln entgegen. Konnte im Oktober die 100m in der Halle noch unter 13 Sekunden laufen.

Natürlich kann ich keinen Beweis bringen, dass es ohne genauso gekommen wäre. Allerdings fahre ich auch Einbeinig Rad, Übe auf dem MTB an meiner Fahrtechnik und Schwimme immer einen kleinen Technikteil.
Im Grunde sehen dadurch viele Einheiten gleich aus.

Allgemeines Aufwärmen ca. 5%
Technik und spezielle Erwärmung ca. 10%
Hauptteil ca. 80%
Cooldown ca. 5%


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 04:43 Uhr.

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