Danke, Dein Beitrag deckt sich (ausnahmsweise ;) ) sehr gut mit meiner Vorstellung, warum es so unterschiedliche Einschätzungen der Gefährdung gibt.

Aber verrate mir: woher nimmst Du diesen Optimismus? (ich wünsche, ich könnte daran auch glauben):

Bitte diskutiert die Ereignisse der Silvesternacht im zugehörigen Thread, nicht hier.
:Blumen:

Ich würde da gerne etwas differenzieren wollen. Für sex. Belästigungen an Frauen, die der Belästiger kennt (Arbeitsplatz, Verein, Freizeit) mag das vielleicht zutrefffen.

In Fällen, wo kein Kontakt bestand, geht die Kriminologie davon aus, dass es sich jeweils um Zufallsopfer handelt. (z.B. Nötigung / Vergewaltigung in Treppenfluren, Parks, Herunterreissen vom Fahrrad, Belästigung in Verkehrsmitteln etc.), d.h. jede Frau ist da gleichermassen gefährdet.

Bei einer Umfrage in Paris bei Metrofahrerinnen gaben 100 von 100 befragten Frauen an, in der Metro schon mal sex. belästigt worden zu sein.

wenn das so wäre, dann gäbe es davon sehr viel weniger imho.

Mein Gefühl sagt mir das die Mehrzahl der Vorfälle einfach geschehen weil die Belästiger so aufgestaut sind das es sich irgendwie Bahn bricht.

Ist doch letztendlich ganz einfach, bist du alleine und und unterversorgt glotzt Du jeder Frau hinterher und hängst täglich aufm Pornoportal. Bist Du halbwegs glücklich in einer wie auch immer Situation mit Partner und/oder Sex dann glotzt Du kaum noch und die Zewa Rolle lässt Du auch in Ruhe.

Erzähl mir keiner das er das nicht irgendwie so schon mal erlebt hat.

Natürlich sind das auch Machtfragen. Der Täter greift nur Opfer an, von denen er weiß oder annimmt, dass er über sie Macht haben kann.

Das war doch in Köln genauso. Die Frauen wurden eingekesselt und damit schachmatt gesetzt. Teilweise wurden wohl sogar Männer/Freunde abgehalten zu helfen. Die Macht ergab sich aus der Gruppendynamik.

Das Ganze in einer Situation wo die Staatsgewalt aussen vor war.

Die Männer dort wussten, dass ihnen nichts passieren kann.

Auch der Vergewaltiger im Park, wird sich die Frau aussuchen, von der er glaubt, dass er sie beherrschen kann. Und nicht eine 1.80 m große Bodybuilderin.


Von daher wird eine solche Situation so in meinen Augen icht mehr passieren, weil in Zukunft wird die Staatsmacht wenn sich sowas abzeichnet entsprechend vor Ort sein.

Was, dass man glaubt Frauen vergewaltigen zu müssen?

Unsinn. Ich hab sowas noch nicht erlebt und ich war lange Single.

Sorry aber deine Beitrag halte ich für recht unreflektiert und pauschal.

Schon allein von "es" zu sprechen. Was soll das sein?

MfG
Matthias

Sich normal zu verhalten, heißt für mich dann aber auch, dass ich nicht stoppe oder meine Laufstrecke abändere, nur weil vor mir eine Frau läuft, die mein völlig normales und harmloses Verhalten des Laufens von A nach B ggf. fehldeuten könnte.

Warum sollte ein Mann seine Laufstrecke ändern, nur weil eine Frau vor ihm läuft, die sich irgendwas denken könnte?

Ich hoffe die meisten Frauen können noch einschätzen, wanns komisch wird. Ich hatte auch mal son Kerl auf dem Rad hinter mir. Normalerweise sind die doch etwas schneller als ich laufe, aber wenn ich Zickzack laufe und der Zickzack hinterher fährt ist es halt nicht normal, dann werd ich auch komisch. Vorher aber nicht.

Deine Beiträge lese ich grundsätzlich gerne. Und diese Aussage bestätigt das nochmals!
Bin sehr froh, dass du das geschrieben hast.:Blumen:

Nein, auch die von Dir genannte Bodybuilderin bekommt u.U. anzügliche Bemerkungen zu hören und kann sex. Belästigung ausgesetzt sein.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/...gung-1.2439491

Im Falle von körperlicher Gewalt wird sich natürlich ein körperlich starkes und / oder mit Signalpfeife und Pfefferspray bewaffnetes Opfer besser wehren können, das Risiko von Vergewaltigungsversuchen besteht jedoch trotzdem.
(In den 60zigern trampte ich oft als Jugendlicher allein, ohne Handynotruf ;-) . Obwohl ich sportlich trainiert aussah und 1.80 gross, erlebte ich 2x Zudringlichkeiten von im Vergleich körperlich schwächeren Männern, wo mich nur mein Springmesser schützte. Einer fuhr von der Autobahn ohne Ankündigung auf einen einsamen Waldweg ab. )

Sehe ich auch so, ist hier im Thread aber als schon als probates Mittel erwähnt worden, der Frau keine Angst zu machen.

Klar kann sie das, es gibt keinen 100%igen Schutz. Das hab ich auch nie behauptet.

Natürlich bestehen Gefahren immer, man sollte sie aber auch einordnen.

Die Gefahr ist z.b. im Familien- und Bekanntenkreis bei weitem höher als im Park.

Sorry, dann verstand ich Deine Aussauge wohl falsch:

"Von daher gibt es natürlich taffe Frauen, die auch so auftreten, die wohl nie gefährdet sind Opfer sexueller Belästigung zu werden,"

die mich zum Hinweis veranlasste, dass es sich oft um Zufallsopfer handelt und sex. Belästigung in Verkehrsmitteln z.B. jede Frau betreffen kann.

Letztlich ist alles Statistik. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr viel geringer. :Huhu:

Klappt leider nicht. Im Beruf kann ich nur vertrauliche Gespräche mit weiblichen Personen auf dem Gang führen. Das ist wirklich ärgerlich, weil es sehr unpraktisch ist. Aber alles andere könnte jederzeit mein berufliches Aus bedeuten.

Du bist Lehrer, oder? Du meinst Gespräche mit Schülerinnen oder mit Kolleginnen?

Alltägliche sexualisierte Gewalt in Berlin:

1200 Aufschreie gegen Grapscher und Belästiger in Berlin

Ist bei mir als Übungsleiter (Indoorsportart) im Verein mit nicht immer einfachen Kindern und Jugendlichen (und Erwachsenen!) ähnlich. Bis vor kurzem hatte ich noch eine 18-jährige Cotrainerin IMMER dabei, jetzt ist sie wegen FSJ und dann Studium weggezogen. :(
1. Hilfe bei Verletzungen und nominell Aufsichtspflicht in den Umkleiden ist das nächste Thema, dann aber langsam offtopic....
nicht immer einfach alles und dazu ehrenamtlich

Ich möchte jetzt nochmal anmerken, dass hier niemand sein normales Laufverhalten ändern soll.
Es gibt halt Frauen, zu denen gehöre ich auch, die schon im Hinterkopf, dass da ja ein Idiot unterwegs sein könnte.
Das ist ja das eigentlich Problem.
Es ist im Hinterkopf, obwohl die meisten Männer ( ich sage Männer, weil ja nicht nur Sportler im Wald unterwegs sind) sich ganz normal, neutral oder freundlich verhalten.

Als ich auf diesen jungen Mann im Wald traf, wunderte ich mich sofort, was er da macht. Das ist kein sehr bekannter Weg und wird eigentlich nur von Leute genutzt, die dort in der Ecke wohnen, wenn sie mit den Hund gehen.

Schockiert war ich dann, als ich bei der Sitte Fotos schauen sollte.
Die Beamtin setzte einen Filter, weil sie ja meine Beschreibung hatte.
Ich war schockiert, wie viele junger Männer in dieser Kartei waren.
Jetzt sind das ja nur Männer in der Kartei , die auffällig geworden sind und von der Polizei aufgegriffen werden konnte.
Meiner war nicht dabei.

Ich bin aber immer sehr dankbar, dass ich in einen Land lebe, in den Frauen selbstbestimmt leben können.
Mir ist sehr wohl bewusst, dass es vielen Frauen dieser Welt nicht so gut geht.

:Huhu:

Warum das denn???

Was soll den in einem geschlossenen Raum passieren???
Es geht doch nur um ein Gespräch.
Jetzt bin ich aber irgendwie total verwirrt!

Bei uns (amerik. Konzern) ist es Vorschrift, daß Vorgesetzte grundsätzlich Glastüren in ihren Büros haben müssen.

Ein Personal-Gespräch mit einer Mitarbeiterin führen manche Vorgesetzten grundsätzlich nur noch im Beisein eines Betriebsrats.

Es gab / gibt Schülerinnen, die behaupten, dass sie angefasst wurden durch Lehrer. Ist man auf dem Gang, ist es offensichtlich, dass das unlogisch ist, egal was die erzählen. Tür auf, reicht nicht.

Läuft jemand vorbei, muss man kurz pausieren - unter Umständen oft.

Als besorgter Bürger weiß man heute kaum noch, was einen mehr bedroht:

Sexistische Flüchtlinge oder der Genderwahn.

Interessant.
Ich hab immer nur die Tür offen gelassen...:-((

(Gut, meist war mindestens ein Kollege in der Nähe bzw. in der Werkstatt, in welcher in der Art eines Meisterbüros unser Vorbereitungsraum in nem Glaskasten war)

Oder Nazis.

Wähend meiner gesamten Berufstätigkeit erlebte ich zum Glück keine falschen Anschuldigungen gegenüber Kollegen oder diesbezüglichen Erpressungen weder von Kid´s noch Eltern. Obwohl zu einer Erziehungs- u. Familienberatung und zum Jugendamt eine recht gemischte Kundschaft kommt, gehört das vertrauliche Einzelgespräch in einem Raum mit zugemachten Türen dort zum Standard. In Fällen, wo es um sex. Übergriffe geht, ist es sogar unabdingbar. Der Möglichkeit falscher Anschuldigungen ist man sich schon bewusst.

Schutz ist eher notwendig, wenn mal ein aufgebrachter Vater sich nicht unter Kontrolle hat, gegenüber der BeraterIn oder seiner Frau, und nur in ganz seltenen Einzelfällen brauchte man dann vielleicht die Unterstützung der Polizei für das Hausrecht.

Das Thema "Missbrauch mit dem Missbrauch" ist ein großes Problem.

Sexualisierte Gewalt ist auch deshalb unerträglich, weil traumatisierten Opfern viel zu häufig eine Mitschuld unterstellt wird: "dann mach doch die Bluse zu". Dies insbesondere unter dem Gesichtspunkt, dass 70 % aller Vergewaltigungen eben nicht durch den "Mann hinter dem Baum", sondern durch Bekannte in der eigenen Wohnung des Opfers erfolgen.

Der umgekehrte Fall wie z.B. bei Jörg Kachelmann, dass automatisch eine Vorverurteilung stattfindet, ist genauso unerträglich. Lt. einer Studie der Polizei werden 58 % der Verfahren wegen angezeigter Vergewaltigung eingestellt. Das ist in vielen Fällen bitter für die Opfer. Jede dreizehnte Anzeige wegen Vergewaltigung stellt sich aber als dermassen falsch dar, dass das vorgebliche Opfer anschließend wegen Falschbeschuldigung vor Gericht landet.

Ganz schlimm ist der Vorwurf einer Kindesmisshandlung. Ich habe selbst erlebt, wie sich Mütter mokieren, männliche Erzieher dürften in Krippe und Kindergarten auf keinen Fall den Kindern die Windeln wechseln. Hier findet in großen Teilen der Bevölkerung eine Pauschalisierung statt. Die schlimmsten Auswüchse gab es beispielsweise bei den Wormser Prozessen, wo Familien von übereifrigen Kinderschützern ohne jede Grundlage auseinandergerissen wurden. Der Großteil sexueller Übergriffe auf Kindern wird von Männern verübt - aber es gibt auch einen erheblichen Teil, der von Frauen ausgeht. Angesichts des Zahlenverhältnisses weiblicher zu männlicher Erzieher ist das Risiko eines Kindesmissbrauchs durch eine Frau sogar höher. In der "Bild" werden solche Fälle dann als Sex-Lehrerin verharmlost.

Mit der Anmerkung möchte ich sexuelle Gewalt nicht verharmlosen. Im Gegenteil - die exklusive Reservierung der Opferrolle stellt in meinen Augen ebenfalls einen Stereotyp dar, der Frauen in vielen Medien (und Köpfen) in die passive Rolle drängt.

Ohh, mein Gott was bin ich froh das ich nicht mehr in dieser Mühle stecke, was ein Schwachsinn.

Armes Deutschland!!!!

Ja, Probleme wohin man auch schaut.

Du kommst mir arg verkniffen rüber, ohne das ich damit dein Thema relativieren will. Hättest du nicht diesen Nick, würde ich auf die End-Phase einer Doktor-Arbeit tippen.

Nur weil ich ein Mann bin, bin ich noch lange kein schlechter Mensch. Da geht's mir wie den Syrern.

Du schneidest soviele Themen an, dass ich kaum weiss, worauf ich antworten soll.

Um beim Obigen zu bleiben: Es war während meiner Berufstätigkeit verschwindend klein im Vergleich zum sex. Missbrauch von Kindern, Kindesverwahrlosung und Gewalt gegen Frauen. Einzelfälle, die in die Presse gelangen, lassen "den Missbrauch mit dem Missbrauch" viel viel grösser erscheinen.
Dazu passt, dass weder ich noch meine KollegInnen beim Jugendamt jemals falsch beschuldigt wurden. (schon eher gab es evtl. Mal den Fall von einvernehmlichen privater Beziehung zwischen Kundschaft und MitarbeiterIn zu lösen!). Das führt aber alles sehr weit weg vom Topic und dient eigentlicht nur dazu, den Topic zu vermeiden, weil vielleicht "zu heikel". :-) .