Lässt sich das in Schwimmzeiten belegen oder technisch?

a) Subjektives Empfinden
b) Technik
c) Zeiten

Ich habe wieder gesehen, dass Schwimmen das größte Defizit bei den Triathleten ist.

Es fängt schon damit an, dass ein Großteil das GA1 einfach viel viel zu schnell schwimmt.

Für die BuLi ist das sicher wieder etwas anderes, aber was sind denn dann "langsame" Zeiten? Interessiert mich wirklich :)

Ich denke ich schwimme zur Zeit zumindest nicht schlecht und mache Fortschritte, aber sicher gibt es hier noch viel Potential. Zu schnell schwimmen gehört eben mehr als Schuhe an und schnell laufen...

ein Beispiel.

100m GA 1 = 1:25
100m GA 2 = 1:19
100m EB = 1:15
100m SB = 1:10

Dann solltest du auf 400m im grunde ne 4:50 min schwimmen können.
Jetzt ist es nur so, dass mehr leute die 100m in 1:25 Min schwimmen, als 400m in 4:50.

Gibt's im Schwimmen zu schnell?

Eigentlich gibt es doch allenfalls zu intensiv.

Für einen Bundesligaschwimmer sollte das Ga1-Tempo m.E.n. mindestens bei 1:20/ 100m liegen, was vermutlich der Großteil des Forums (mich eingeschlossen) nicht mal als GA2-Durchgang schafft.

Die 100m SB sollten dann auf der Kurzbahn bei 1:00 und auf der Langbahn bei 1:02 liegen und selbst das langt in der Bundesliga nur mit Glück für die zweitschnellste Radgruppe, i.d.R. eher für die drittschnellste Radgruppe.

Ne 4:50 auf 400m ist aber auch ne stattliche Hausnummer...

Mag sein, dass ist ne ZEit die du brauchst um in der ersten Gruppe rauszukommen.

Entschuldige Hafu, natürlich zu intensiv :)

Sorry fürs OT, aber von welcher BuLi redest du?
1. oder 2.?
Von den Zeiten her bin ich eher bei HaFu.
Mit einer 4:50 Bestzeit über 400 wird die Luft für die erste Gruppe selbst in der zweiten Bundesliga schon dünn...

Ansonsten um zum Thema zurückzukommen.
Es scheint ja zu laufen :Blumen:

Sind ja krank die Zeiten die hier verlangt werden...

Und nein ich habe kein spezielles Training. Paar Technikübungen mit Paddels oder Pullkick. Bin aber auch grad von 2er auf 3er Zug umzulernen, da mir paar Leute dazu raten es sei "effektiver" Gestern mal 4x 200 im Ga2/EB eingeworfen.
- 3:01 (3er Zug)
- 3:00 (2er Zug)
- 3:01 (2er Zug)
- 3:01 (3er Zug)

Die restliche Zeit versuche nur sauber zu schwimmen

Aber um auf den eigentlichen Threadtitel zurück zu kommen - zwischen 1./2. BuLi und der Bayernliga liegt ja schon noch ein großes Stück, ua die Regionalliga. Vorher wurde im Thread was von einer tiefen 5er Zeit geschrieben. Was heißt tief? Alles unter 5:30? Um 5:15? Oder nur wenig über 5Min?

2 Buli.
Und nächstes Jahr sehen wir uns wieder Kampfzwerg :)

Kommt halt drauf an, ob du die Tageswertung gewinnen willst, Topten, Top-20 oder Top30 als Ziel hast.

In der Bayernliga hat jede Mannschaft i.d.R. meist auch einen oder zwei schwächere Schwimmer als 4. Starter dabei. Die sollten dann aber natürlich gut laufen können, um da dann wenigstens ein paar Plätze gutmachen zu können.

In unserer zweiten Mannschaft schwimmt keiner langsamer als 5:15 und die zwei besten schwimmen 4:40 bzw. 4:45 über 400m und waren auch bei ihren Liga-Starts auf Anhieb in der ersten Gruppe (beide waren aber damit nicht schnell genug für die erste Mannschaft, die in der Bundesliga startet). Das Bayernbliga-Team als Ganzes ist 2015 aufgestiegen und startet nächstes Jahr in der Regionalliga.

Mich interessieren momentan erstmal allgemeine Zeiten, zur Orientierung ;) damit ich weiß woran ich mich messen muss :D

Edith hat die Zeiten weiter vorne im Thread gefunden. Sorry fürs doppelt Fragen :Blumen:

[quote=slo-down;1184932]Wie sieht denn dein Schwimmplan aus ?. QUOTE]


Würde mich auch einmal interessieren. Meiner Meinung nach kommst du mit 3x 2km in der Woche nicht mehr weit.

Ist für nen BuLi Triathlet nix besonderes. Das schwimmen die Mädels am OSP Saarbrücken als Durchgangszeit beim 800m Test. Die Trainingskilometer die dabei absolviert werden, liegen bei 5 Einheit pro Woche bei 4-5,5km selten darunter.


Ich selbst schwimm in der Wintersaison ne 5:20-5:30 (Langbahn) und das reicht fürs Mittelfeld in der Regionalliga Mitte. Im Sommer testen wir selten die 400m.

Der Thread ist gut. Das zeigt mir das ich wirklich noch den ganzen Winter gut Arbeit vor mir habe im Schwimmen. Danke Leute für den Erfahrungsaustausch. Im Bezug auf Sprint & Olympische Distanz fehlt mir sowas hier im Forum manchmal...

Ist auch meine Zeit aktuell.

Wochenübersicht 22.11 - 29.11
2x Krafttraining

1x Laufen - 9.17km
- 9.17km - 0:54:03min

4x Schwimmen - 11.7km
- 1.5km - 1:15
- 3.0km - 1:15
- 3.6km - 1:25
- 3.6km - 1:20

Zu früh mim Laufen angefangen und nun richtig verletzt. Irgendwas am Außenmeniskus meinte mein Doc.
Am Mittwoch geht's in die Röhre, Kernspin, dann was ich mehr was vorliegt...
War einfach Dumm mit dem Laufen wieder anzufangen in der Hoffnung, dass alles verheilt ist. Diesmal lass ich es aber wirklich komplett verheilen und fang nicht wieder zu früh mim Laufen / Radfahren an...

Gut ausheilen lassen und wenns geht viel schwimmen ;)

Gute Besserung!

Gute Besserung.

Ich hab es schon geschrieben, aber bitte Poste doch mal eines von deinen Trainings.
Mich würde es echt Interessieren, was du so schwimmst.

Mein Trainer hat mir z.B. letzte Woche folgenden Plan aufgestellt

- 1x 400m Technik
- 1x 800m Paddels, locker
- 2x 400m Zügig (30 - 40Sek Pause)
- 4x 200m Schnell (30 - 40Sek Pause)
- 6x 100m Limit (20 - 25Sek Pause)
- 1x 200m Beine, zügig

- 1x 400m Technik
Was machst du hier im speziellen ?
- 1x 800m Paddels, locker
Am Stück ?, welche Paddels, Finger-, oder die "Normalenpaddels"
- 2x 400m Zügig (30 - 40Sek Pause)
Welche Intensität
- 4x 200m Schnell (30 - 40Sek Pause)
Welche Intensität
- 6x 100m Limit (20 - 25Sek Pause)
Sprints ?
- 1x 200m Beine, zügig
Beine only ? und das ganze am Stück ?

- Bei Technik mache ich z. B. Abschlagschwimmen, Daumenziehen, 2er Zug links / rechts und Wasserschleifen.

- Bei den Paddels nehme ich die großen grauen Paddels in "L" von Beco. Ja die Einheiten werden am Stück geschwommen. Nur nach den 400m 30 - 40Sek Pause wie geschrieben

- Intensitäten schwimme ich derzeit nach Gefühl. Natürlich klar, dass die Intensität bei "zügig", "schnell" und "Limit" ansteigt.

- Limit = Limit, als ja Sprint...

- Nur Beine und 200m am Stück

Besten Dank.
Ein paar Gedanken von mir.

Technikblock ist ok, evt. würde ich Ihn noch etwas ausbauen. Und das ganze immer in 50m Blöcke unterteilen und diese dann 2 x Wiederholen.

800m Paddels am Stück finde ich viel zu Lang.

Auch die 2 x 400m in der Intensität zügig ist meines Erachtens aktuell zu lang.
Ggfs. kann die Strecke beibehalten werden, aber ich würde die Intensität nach unten schieben.

Die Sprints würde ich splitten, 6 x 100 (75m GA2 - 25m Sprint) Pause dazwischen min. 30 Sek.

Beine ist ok, finde ich nur zu wenig :). Hier würde ich in Verbindung mit anderen Übungen den Fokus aktuell viel mehr auf Beine legen.

Das ist meine subjektive Meinung. Ich schau mal, dass ich dir einmal unser Training hier Poste.

Danke dir für deine Meinung, ich nehme die gerne an und werde diese mit Ihm kurz durchsprechen.

Habe diesen Plan selber erst am Donnerstag von Ihm erhalten, da ich davor keine spezielles Training gemacht habe sondern nur so geschwommen bin zum Formerhalt.

Jetzt soll ich diesen erstmal 2 Woche schwimmen, geben Ihm jeweils die Zeiten durch und dann wird dieser vermutlich noch etwas angepasst an das aktuelle Leistungsvermögen...

Ich hab' jetzt beim ersten Lesen verstanden, dass du einen Schwimmplan zwei Wochen lang mehrmals schwimmen sollst!:confused:

Bitte sag', dass das ein Missverständnis meinerseits ist!

Nunja, ich gehe die Woche 3-4x schwimmen und davon versuche ich halt mind. 2x den Plan zu schwimmen, wenn nicht 3x. Ist das so verkehrt?

4mal die Woche Schwimmen gehen ist nicht verkehrt. 5mal wär besser und 3mal ist bei deinem Ausgangsniveau für deine Ligapläne definitiv zu wenig, es sei denn du schwimmst dann pro Einheit mindestens 4 km.

Ein- und denselben Plan schwimmt man aber niemals zweimal innerhalb einer Woche. Das ist einfach ein Grundprinzip im Schwimmtraining (bei uns im Verein, ebenso wie auch im Bayern-Kader oder am Olympiastützpunkt Saarbrücken wiederholt sich nichtmal innerhalb eines Kalenderjahres ein und derselbe Plan) und was den von dir geposteten Plan selbst anbelangt schließe ich mich den Anmerkungen von SloDown vollumfänglich an. Dein "Trainer" sollte dringend mal einen Verbandslehrgang besuchen.

Technikübungen macht man nicht am Stück, sondern auf 25er oder 50er-Strecken aufgeteilt mit Pausen (wäre sonst dasselbe, wie wenn man 2 km Lauf-ABC am Stück machen würde), da man mit zunehmender Ermüdung nicht mehr motorisch lernfähig ist. Deshalb braucht man kurze Pausen zwischen Technikübungen... 800m Paddel am Stück ist viel zu lange und eine Paddel-Serie gehört auch im Regelfall nicht an den Anfang einer Schwimmeinheit usw.

Abonnier' dir am besten die Zeitschrift "swim", da stehen u.a. auch vernünftige Pläne und Schwimmtipps von Holger Lüning drin. Wenn du kein Geld ausgeben willst, gibt's auch z.B. auf unserer Website etliche wesentlich abwechslungsreichere und durchdachtere Schwimmpläne.

Jedes schwimmen ein anderer Plan wäre sicher sinnvoller, am besten jeden Schwimmtag in der Woche einen Schwerpunkt setzen. Anregungen / Pläne findest du zuhauf im Netz, zb bei swim.de

Das zeigt uns doch wieder, dass es viele "Schwimmtrainer" gibt, die "richtig" viel Ahnung haben.

Leute-Schinder :Lachen2:

Wie sieht es bei dir mit anderen Lagen aus ?
Intensitäten sollten normalerweise im Schwimmplan auch geregelt sein.


Normalerweise sollten bei 3 - 5 Schwimmeinheiten in der Woche die Trainingsinhalte folgendermaßen aufgeteilt werden. Ein Schwimmtraining besteht normalerweise immer aus
1. Einschwimmen ( 5 - 10%)
2. Hauptserie (50 - 70%)
3. Beinserie ( 10 - 15% des Gesamtumfangs)
4. Armzugserie ( 15 - 25% des Gesamtumfangs)
5. Sonstiges Training (5% - 10% Kombinationen, Technik, Koordination usw)
6. Ausschwimmen ( 5 - 15%)


Je nach Schwerpunkt einer Trainingseinheit. Grob zusammengefasst.

5 - 10% Technikspezifisches / wettkampfspezifisches Koordinationstraining
10% Technikanpassung
80 - 90 % Konditionstraining

Das Techniktraining sollte abwechslungsreich und koordinativ angepasst sein an den jeweiligen Stand des Schwimmers. Nur wenn diese Fähigkeiten und Fertigkeiten ins Training mit einfließen können diese sicher im Wettkampf eingesetzt werden.

Auch sollte die Grundschnelligkeit beim Schwimmen ganzjährig trainiert werden ( d.h. Serien mit 15 - 20m max. Sprints mit 60 - 90 Sekunden Erholung). Je später die Saison kann man das ganze auch mal unerholter an das Ende der Trainingseinheit stellen. ( Das ganze gilt auch für die technischen Übungen. Kann man je näher der Wettkampf kommt auch gerne mal am Ende einer anstrengenden Einheit machen, um den Körper zu ökonomisieren).



Das was dir dein solchen Plänen wirst du 3 - 4 Wochen merken, dass du schneller wirst und danach stagnieren und dich wundern, warum es nicht besser wird. Da wirst du auch nichts lernen, außer immer ineffizienter durchs Wasser zu schwimmen.


- just my 2 cents -

Gibts nen Update !

Nichts aufregendes, letzte Woche war ich in der Röhre und morgen bekomme ich von meinem Doc endlich die Ergebnisse und hoffe nun, dass mir dieser endlich genau sagen kann was mir fehlt...
Laufen und Radfahren ist leider immer noch ausgeschlossen, was nur mit Schmerzen im Knie verbunden wäre und mit Gewalt brauch ich auch nicht trainieren...

Daher bin ich weiterhin fleißig am Schwimmen und habe mir eure Worte zu Herzen genommen sowie mir selbst darüber Gedanken gemacht und mache nun div. Schwimmeinheiten und nur 1x diesen Plan in der Woche.
Da ich seit Freitag jeden Tag schwimmen war, merkte ich nach dem Training heute, dass die 5 Einheiten von letzter Woche vermutlich zu viel sind bzw. diese ggf. zu Intensiv gestaltet wurden, da ich jetzt den kompletten Oberkörper speziell die Schulterpartie richtig spüre, sodass ich heute nach rund 1.5km es gut sein gelassen habe mit dem schwimmen...

Wochenübersicht 30.11 - 06.12
2x Krafttraining

5x Schwimmen - 12.0km
- 2.6km - 1:15
- 2.2km - 1:00
- 1.0km - 0:30
- 3.2km - 1:11
- 3.0km - 1:09

schwimmst du nur Kraul? Bau doch noch andere Lagen mit in deinen Plan ein.
Wenn ich 5 Tage die Woche immer nur Kraul schwimmen würde, wär meine Schulter vermutlich auch kaputt.

Außerdem macht es doch viel mehr Spaß wenn man die Lagen wechseln kann.

Gruß

Servus, hier unser Training für einen Donnerstag für die breite Masse bei uns im Verein.
Ich möchte ausdrücklich erwähnen, dass dies kein LIGA Training ist.

200 Einschwimmen

6 x 50 m 25m TÜ + 25 m locker: Sculling, hoher Ellboebn, Entenkraul, Reiß0verschlus, bentonte Druchphase, Hundekraul

10 x 50 m Kraul 12,5m Wechsel Sprint u. Locker

100 m Locker Rücken und Brust im Wechsel

6 x 150 m je 50M. Fraul GA2, Rücken Rekom, Brust GA1

400 m Kraulk GA1 Pullboy + Fingerpaddles, all5 50 m schnelle Wende

6 x 25 m Sprint

200m Ausschwimmen


Macht in Summe 2850 m. Pausen werden vom Trainer individuell an die Gruppe angepasst.

Kurze Zusammenfassung was nun mit meinem Knie herausgekommen ist:
Lt. Hausarzt war meine Behandlung bei Ihm abgeschlossen und er konnte nichts mehr für mich tun, da auf den Ergebnissen vom MRT nichts ersichtlich ist und ich ein komplett gesundes Knie lt. seiner Aussage habe...

Dieser hat mir dann empfohlen, dass ich das ganze von einem Sportarzt ansehen lassen soll und hatte auch 2 Tage später schon einen Termin. Diesen habe ich meine "Symptome" geschildert und er konnte mir sofort, sagen was mir fehlt ohne dass er einen Blick auf mein Knie warf.
Er meinte ich hab eine Läuferknie, welches durch zu hohe Umfänge mit zu wenig Erholungszeit gekommen ist.
Ich habe ihm daraufhin meine Trainingsumfänge geschildert und dass ich erst seit rund einen halben Jahr effektiv Triathlontraining ausübe und er meinte mein Knie sei 100% darauf zurückzuführen. Ich bat, Ihn dennoch kurz einen Blick auf mein Knie zu werfen und hat div. Test gemacht und hatte dort auch keine Schmerzen.

Direkt am Abend, habe ich einen kleinen Testlauf absolviert über 4km, komischerweise hatte ich während des Laufens keine Schmerzen und nach dem Laufen, beim gehen, merkte ich wieder, dass etwas im Knie "anders" ist als im rechten. Ich würde dies aber nicht als Schmerz bezeichnen sondern, da ist einfach etwas "anders"...

Wochenübersicht 07.12 - 13.12
1x Laufen - 3.96km
- 3.96km - 22:41min - 5:43min/km

2x Radfahren - 75.86km
- 43.22km - 1:33:36 - 27.7km/h
- 32.65km - 1:00:01 - 32.6km/h (Rolle)

2x Schwimmen - 4.65km
- 1.65km - 0:45
- 3.0km - 1:21

Diese Woche, habe ich vermehrt aufs Laufen gesetzt, einfach um zu sehen, wie verhält sich mein Knie und kann dieses schon wieder voll belastet werden...
Dabei habe während eines DL direkt ein IV eingeschoben einfach um zu testen, wie dieses auf Mehrbelastung reagiert. Erstaunlicherweise hatte ich beim Einlaufen nach rund 1.5km das Gefühl, dass ich heute das Training abbrechen muss, da das Knie komische Anzeichen macht.
Die "Schmerzen" wurden aber nicht mehr und während des IV sowie nach dem IV war dieser "Schmerz" weg und auch das restliche auslaufen bzw. andere IV war nichts mehr davon zu spüren. Aber wie in der vorherigen Woche, hat sich das Knie nach dem Lauf wieder etwas "anders" verhalten als normal...

Wochenübersicht 14.12 - 20.12
3x Laufen - 20.35km
- 6.37km - 39:03min - 6:08min/km
- 7.02km - 36:56min - 5:15min/km
- 6.95km - 41:38min - 5:59min/km

2x Radfahren - 95.04km
- 40.03km - 1:16:12 - 31.5km/h (Rolle)
- 55.01km - 2:13:51 - 24.7km/h

2x Schwimmen - 6.06km
- 4.0km - 1:16
- 2.06km - 0:55

Irgendwas läuft da noch nicht so ganz rund und bin daher nächste Woche immer noch etwas vorsichtiger was das Laufen angeht und hoffe bald herauszufinden, wann dies wieder rund läuft :-B-(. Radfahren geht komischer weiße besser als ich es erwartet hätte.

Dann nutz das gute Wetter und schieb einen Radblock ein. Schlecht Wetter kommt früh genug! Und lass das Knie gut ausheilen!!!

So lange ist es her, aber mal eine kleinen Zwischenstand von mir ;)
Knie beschwerden sind mittlerweile komplett verschwunden, aber dafür kam was neues daher, und zwar habe ich mich am 27. mit dem Rennrad hingelegt und bin dabei schön auf die Hüfte gefallen, sodass ich leider in KH zum Röntgen musste...
Zum Glück war nichts Gebrochen / Gesplittert hatte nur eine ordentliche Prellung mir zugezogen.
Natürlich konnte ich dann wieder nicht richtig mit dem Laufen durchstarten, da ich leider immer Schmerzen in der Hüfte hatte.

Wochenübersicht 21.12 - 27.12
2x Laufen - 10.66km
- 3.01km - 12:56min - 4:18min/km
- 7.65km - 1:05:00min - 8:30min/km

3x Radfahren - 122.14km
- 40.31km - 1:09:36 - 34.7km/h (Rolle)
- 51.61km - 2:08:42 - 24.1km/h
- 30.22km - 1:13:56 - 24.5km/h

4x Schwimmen - 10.05km
- 2.40km - 0:59
- 4.00km - 1:20
- 2.55km - 1:13
- 1.10km - 0:45

Wochenübersicht 28.12 - 03.01
2x Laufen - 11.69km
- 6.68km - 40:26min - 6:03min/km
- 5.01km - 22:16min - 4:27min/km

2x Radfahren - 88.87km
- 41.52km - 1:54:55 - 21.7km/h
- 47.35km - 1:55:52 - 24.5km/h

4x Schwimmen - 11.15km
- 1.85km - 1:00
- 3.75km - 1:13
- 3.75km - 1:20
- 1.80km - 0:50

Begonnen mit einem langsamen vorsichtigen Lauf und geschaut wie die Hüfte dabei reagiert.
Ebenfalls wurde das Radfahren auch etwas zurückgeschraubt, da ich dort ebenfalls nicht beschwerdefrei war.
Am Ende der Woche waren die Schmerzen fast komplett weg und ich wollte es dann doch mal wissen wie die Hüfte auf eine schneller Laufeinheit reagiert und hat mit positiv überrascht dass dies ohne Probleme ging.

Wochenübersicht 04.01 - 10.01
2x Laufen - 23.20km
- 10.13km - 1:06:09min - 6:32min/km
- 13.07km - 1:14:48min - 5:43min/km

3x Radfahren - 138.71km
- 45.00km - 1:30:00 - 30.0km/h (Rolle)
- 36.00km - 1:06:44 - 32.4km/h (Rolle)
- 57.71km - 2:17:08 - 25.3km/h

4x Schwimmen - 11.10km
- 2.50km - 0:56
- 3.10km - 1:02
- 2.70km - 0:57
- 2.80km - 1:18


Endlich seit langem eine ordentliche Woche dabei gehabt, wo ich mal Beschwerdefrei war.
Hoffe das geht die nächsten Woche so weiter und es kommt nicht wieder irgendetwas anderes daher...

Werde nun vermehrt aufs Laufen setzen, da dies definitiv meine schwächste Disziplin ist und ich hier etwas machen muss.
Hier werde ich versuchen eine 3 Einheit die Woche noch einzuschieben (wobei 4 Einheiten besser wären) um einfach einen geregelten Trainingsumfang von (hoffentlich) 30km und mehr zu bekommen...