Um es mal salopp auszudrücken, der Typ hat keine Ahnung.

Ich würde eine finanzielle Entschädigung anstreben und das Rad dann wo anders hinbringen.

Ganz so einfach ist die Sache halt auch nicht.
Die Erklärungen des Händlers sind unter aller Kanone!
Der Gableschaft wurde nicht gekürzt, wurde der Expander erneuert? Steht er auf der rechnung drauf? Dann gibt es erstmal keinen Anlass für den Mechaniker den Expander rauszunehmen. Er kann durchaus davon ausgehen daß ein passender Expander montiert ist. Es ist ja nicht so, daß der Expander nur nicht zu dem montierten Vorbau nicht passt! Er ist schlicht und ergreifend für Gabeln mit Aluschaft gedacht.

Fakt ist, Du hast an dem Rad in dem Bereich rumgeschraubt (und wenn es nur das Zerlegen war). Somit ist es dem Radladen relativ egal, was vorher war. Wenn die nicht kulanterweise den Schaden beheben wollen wirst Du leider kaum eine Chance haben. Einzig der falsche Expander, den sie beim Fitting möglicherweise hätten erkennen können, bietet Dir eine kleine Chance. Ansonsten sehe ich da eher schwarz, wenn die sich quer stellen. :(

Welcher Expander war das genau?

Kann mir nicht vorstellen dass sich Vorbau oder auch Steuersatzkappe eingearbeitet haben da diese sich in lenkrichtung mitbewegen. Meine Vermutung ist, der Mechaniker hat sich vermessen und mit dem Rohrabschneider den Schaft angeritzt, jedoch noch seinen Fehler erkannt bevor die Arbeit vollendet war. Der Riss ist dann auch vorne entstanden wo die Kräfte durch den Lenker am höchsten sind.
Eine Reklamation bei gebraucht gekauft ist für mich sinnlos und vergeudete Zeit und Energie.

Rohrabschneider beim Carbonschaft... :( :( :(

Ne Säge wäre da die Bessere Wahl.

Das habe ich mir auch gedacht als ich das gesehen habe. Ich fahre seit Jahren mit Expander von Extralite in 3T und Cervelo Gabeln und habe damit keine Probleme.
Ein richtiger Bruch durch Überbelastung müsste anders aussehen.

Darauf hab ich gewartet, aber es wird so gemacht. Ein Händler hat mir mal ein neues HPC Aerium Race verkauft, das er abgeblich für sich aufgebaut hatte.
Schaft war eindeutig mit Rohrabschneider gekürzt, innen ausgefranst und seitlich waren noch die Rollenabdrücke erkennbar. ich denke mal, es ist auch kein Einzelfall.:Cheese:

Wegen Säge, die ist mir auch zu unsicher für Leute die damit keine Übung haben.
Ich mache das mit der großem Flex mit feiner Diamantscheibe in Zugständer eingespannt, geht perfekt. Einzig ich muss immer Alles erst ins Freie schaffen wegen dem Staub.
Hätte noch die Blades Gabel neu abzugeben falls Seiten des TE Bedarf besteht.

Nicht Expander, Vorbau.
Dazu nutze Google bitte selbst. Alleine hier gibts mit Sicherheit 5Freds, in dem das mit Links erwähnt und diskutiert wird.

Allein das wär n Reklamationsgrund.

Es mag zutreffen, dass irgendwelche Flachzangen und Pfuscher das so machen, eine Carbongabel wird üblicherweise aber nicht so gekürzt.


Bei dem Expanderchen spielt es sehr wohl eine Rolle. Der für sich ist an sich kein Thema, auch der Vorbau alleine eigentlich nicht, nur wenn der Expander eben so montiert wird, dass er in die Öffnung vom Vorbau drückt und direkt an der Grenze dieser Kräfte die Vorbauklemmung in die Gegenrichtung Kräfte einleitet, zerbröselts eben das Material mit dem bei dir auftgetretenen Ergebnis.
Ein Stanzwerkzeug funktioniert genauso...

Wobei ich auch tandem65 recht gebe: ich würds nicht eindeutig mit 'ja' beantworten, ob der Mechanikus unbedingt den Expander angucken muss.
Allerdings würde ich an seiner Stelle auch nicht versuchen, mich da irgendwie rauszuwinden.
Eher die Bälle flachhalten, bevors Gutachten und Gegengutachten und dämliche Rechtsstreigikeiten gibt.
Mein Text wäre eher so, dass du dir ne Forke aussuchst und ich dir die besorge, zu nem guten Kurs vermache und kostenlos einbaue und mich freue, dass dir nicht mehr passiert ist.
Nen Richter wird dein Schrauber jedenfalls mit der Carbonrohrabschnitt-in-Schraubstock-Show wenig beeindrucken und ich wüsste spontan einen 'Versuchsaufbau' zu dem Schraubstock-Szenario, der den Kräften und Belastungen, die zu deinem Schaden geführt haben, deutlich mehr entsprechen...

Hallo,

Ich habe jetzt mal einen Gutachter aus der hier geposteten Liste kontaktiert und wir haben etwa 20min telefoniert.
Wir haben auch erörtert ob es sich lohnt einen Gutachter zu beauftrage, da es zum Glück nur um die Gabel geht und ich keinen gesundheitlichen Schaden genommen habe.

Da der Mechaniker weiterhin nicht von seiner Position abrückt habe ich deshalb entschieden die Sache jetzt einfach auf sich beruhen zu lassen.
Den Geschäftsführer konnte ich leider bisher zu der Sache nicht mehr fragen, da er jedesmal nicht anwesend war.
Um so trauriger, da ich den Geschäftsführer selbst persönlich etwas näher kenne, weil ein Trainingskollege ihn persönlich kennt.


genau das ist es was man erwarten würde und ich jetzt bei einem anderen Laden, der Argon 18 im Programm hat, so angeboten bekam. Da die Gabel über 400oken kostet macht er mir alles zum Guten Preis.

Ich habe länger überlegt ob ich den Laden nennen soll bei dem ich diesen schlechten Service erfahren durfte. Da ich denke nur Tatsachen beschrieben habe spricht eigentlich nichts dagegen.
Es handelt sich um den Versänder Cucuma.
Mich haben die als Kunden vergrault und verloren und werde dort zukünftig weder Rad kaufen noch Service in Anspruch nehmen. Was ihr macht bleibt euch überlassen.

In diesem Sinne, schönes Wochenende
Bernd

Gabelschaftriss im Cervelo p3 Baujahr 2012 ...

Hallo zusammen,
fast genau wie im Eingangspost von Bernd hatte ich ..
Ich hatte die letzten 2 Ausfahrten auch das Gefühl, der Vorbau sitzt nicht fest.
Wenn ich am Berg an den Extensions hochzerrte, gab das nach. Erste Reaktion war, nicht mehr so zerren, ich war mit ner Gruppe unterwegs, da hat man noch weniger Muse anzuhalten deswegen.
Das wollte ich dann daheim prüfen.
Hab's dann vergessen.
Ich bin dann noch 'ne Flachetappe damit gefahren.
Als ich dann mal am Randstein hochwollte, zog ich wieder und das gab so arg nach, dass ich zuerst dachte der Tria-Aufsatz rutscht mir um den Lenker. Ich blieb sofort stehen und prüfte, kein Spiel im Steuersatz... und sah, nach einer Weile nachdem ich alles abmontierte:
einen Riss genau vorne, zwischen Vorbau und oberem Ring vom Steuersatz.
https://goo.gl/photos/h25DGipA2ntoSyxH9

Im Gabelschaft sieht man den Abdruck vom FSA Vorbau mit samt dem Loch zum "Ausleger".. oder wie das heisst.
Mist, ich dachte ich hätte immer das korrekte Drehmoment verwendet....
Nun erst mal zum Händler damit...

Das ist KEINE Frage des richtigen Drehmoments.
Die FSA-Vorbauten sind imho schlicht schice konstruiert und nicht carbon-freundlich. Du bist ja nicht der erste mit dieser Kombi aus FSA und Carbonschaft, die versagt...

Ist das ne 3T Funda Gabel?
Keine Aluhülse eingeklebt?

Danke euch.

Müsste eine Cervélo FK26 Gabel sein, so wie dieses Model.bei RAC.
Keine Ahnung ob die von 3T kommt, jedenfalls keine uralte "Problem-Wolf":Lachen2:-Gabel

Komme grad vom Cervelo Händler.
Der hat sich den Riss gar nicht angeschaut, sondern meinte nur beim Blick unter die Steuersatz-Expander-Abdeckung: nicht original, viel zu kurz das Ding... (also der Expander). Cervelo liefere schon immer viel längere aus.
Ich dachte ja alles wäre original Cervelo.

Ich glaube da ist so ein FSA-Steuersatzexpander drin.
Der Riss war jedenfalls deutlich unterhalb dieses Expanders.

Neue Gabeln gibt's keine mehr in genau der originalen Lackierung.
Naja - ich riskier ne gebrauchte, die hatte der Händler da, ich brauch ja die Maschine eigentlich schon Sonntag....
Die Gabel sieht gut aus und hat original Expander (langer "Kralle oder Hülse" oder was) und kostet nur nen "Hunni".

Sybie: wenn FSA für Karbongabeln shit ist, was nehme ich da am besten ?
Schöne Grüße,
Eber

Kein FSA!? ;) :Cheese: :Huhu: :Blumen:

Ja, genau.
Kleine Öffnung zum Vorbauschaft hin (gut für Carbon geeignete haben da ne Öffnung von vielleicht nem Zentimeter), möglichst nach hinten zwischen der Klemmung nicht offen/durchbrochen. Die paar Gramm, die das Ding dadurch schwerer wird, sind gut angelegt als Lebensversicherung.
Expander mit Klemmung im Bereich der unteren Vorbauklemmung, überm Vorbau nen 2 oder besser 5mm-Spacer, sofern das mit dem Expander realisierbar ist.
Klemmschrauben am Vorbau ausbauen und gut fetten.
Klemmpaste verwenden.
Klemmschrauben nur soviel anziehen, wie nötig ist, dass der Vorbau sich nimmer aufm Gabelschaft drehen lässt. Sindse gut gefettet und man nimmt Klemmpaste, reicht ca. die Hälfte des max. angegebenen Drehmoments. Dabei nicht vergessen: die Werte gelten fürn Vorbau, es gibt keine Gewähr, dass der Gabelschaft (oder auch der Lenker, für Sattelstützen gilt das Gleiche) dieses Drehmoment ebenfalls dauerhaft aushält.
Spacer unterm Vorbau ist/sind ebenfalls kein Fehler, bei 7cm steigen aber auch die hartgesottensten Hersteller aus, weil die Hebelkräfte unüberschaubar werden.

Ja vielen Dank Sybie für deinen Rat. Das ist Gold wert.
Verstehe es nun. Kleines Loch große Kontaktfläche.
Kam mir auch komisch vor, das die Kontaktfläche zw. Vorbau und Gabelschaft so klein ("eng" ist) ...
Ich hatte immer die Anzugsmomente aus dem Cervelo Manual verwendet, die werden da doch hoffentlich Werte drin haben, die vom "schwächeren" Bauteil (also der Gabel) determiniert sind ´(und nicht etwas vom Vorbau).
Dort sind 4-5Nm zw. Vorbau und Gabel empfohlen,
Werde zukünftig darunter bleiben...
Nochmals vielen Dank.

4, 5 oder auch 6Nm hält ein Carbongabelschaft im Normalfall auch problemlos aus.
Aber halt in Kombination mit nem gescheiten Vorbau.
Nötig ist so ein hohes Drehmoment eher nicht, wenn man Klemmpaste nimmt und die Schrauben gut fettet. Da reichen im Allgemeinen 3-4Nm, wobei ich da nicht nach Drehmoment gehe sondern eben so weit, bis sich das Bauteil nimmer verdrehen lässt. So viel wie nötig, so wenig wie möglich.
Für Lenker gilt natürlich das Gleiche, wobei bei denen der Klemmbereich deutlicher definiert ist (und dementsprechen verstärkt). Da ist die Mitte bekannt und die 2cm rechts und links davon sind geklemmt, dazu kommt der mittlerweile grössere Durchmesser als bei der Gabel, was zusätzlich zur Entpsannung der Situation beiträgt.
Beim Gabelschaft ist halt Innen- und Aussendurchmesser fix und vorher nie klar, wo er abgeschnitten wird.

Schon wieder sehr klare Worte. Danke. :Blumen: Ich werde auf jeden Fall diesen Mistvorbau austauschen und Kontaktpaste verwenden -
ich nehme mal an du meinst sowas ähnliches wie Karbonpaste nur für
Karbon-Alu Klemmfächen. Kannte ich auch noch nicht.

Nachtrag:
Eine weitere Erkenntnis aus diese Geschichte ist:
wenn was beim Fahren vorne am Lenker komisch ist: sofort anhalten und nicht weiterfahren wenn das Problem nicht verstanden ist, sondern sich Zeit nehmen.

Die Paste die du meinst, geht auch für Alu-Carbon, prinzipiell auch für Alu-Alu, da ist sie aber weniger wichtig, weil Alu in der Klemmung weniger empfindlich ist als Carbon.
Es geht ja prinzipiell darum, ne sichere Klemmung mit möglichst wenig Materialbelastung zu erreichen. In diesem Fall also ne möglichst gute Haftung vom Vorbau aufm Gabelschaft, damit wenig Anzugsdrehmoment der Schrauben benötigt wird.

Für ne Klemmkraft F zwischen Gabelschaft und Vorbau ists natürlich wurscht, ob die Schrauben gefettet sind oder nicht, der Wert wird irgendwann so oder so erreicht, hier gehts in der Hauptsache darum, die Materialbelastung der Schrauben und Gewinde im Vorbau zu verringern.

Also: Carbonmontagepaste-->Verringerung der notwendigen Klemmkraft und damit niedrigere Belastung der geklemmten Bauteile, Schrauben fetten--> diese Klemmkraft wird bei niedrigerem Drehmoment erreicht als ohne Fett (weil die Reibung im Gewinde und unterm Schraubenkopf verringert wird)

Absolut.
Knarzen ausm Bereich Lenker/Vorbau/Gabel, Geräusche beim Überfahren von Unebeneheiten, Knacken unter Zug usw. sollte man definitiv nie ignorieren.

Regelmässige Radpflege, bei der man alles genau anschaut, sind auch ein guter Weg. Da sind schon einige Rahmenbrüche enttarnt worden, wo es flüchtig betrachtet nur nach nem Dreckrand neben ner Schweissraupe aussah...