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Spanky 19.01.2015 15:21

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 1108347)
Wann fallen endlich alle Menschen vom Glauben ab, damit wir solche Diskussionen nicht mehr führen müssen?

Meine (persönliche) Meinung (zu speziell dieser Aussage) ist, dass genau das Gegenteil der Fall sein könnte bzw. sein wird.

Die Vergangenheit hat doch gezeigt, dass gerade zu Kriegs- oder Krisenzeiten bzw. zu Zeiten, als es den Menschen besonders schlecht ging, die Kirchen auch immer verhältnismässig voll waren und die Menschen versuchten, sich an ihren/einen Glauben zu "klammern".

Ich hoffe zwar, dass solche Zeiten nicht mehr kommen werden, glaube es aber nicht.

Campeon 19.01.2015 15:28

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 1108347)
Unglaublich Perversität, die aber in jeder Religion früher oder später zu finden ist.

Nein, das stimmt nur teilweise.

Campeon 19.01.2015 15:32

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1108365)
Ich denke eher ein friedliches Nebeneinander trotz der unterschiedlichen Ideologien würde die Lage entspannen.

Auf jeden Fall und bei gemäßigt denkenden Menschen klappt das mit 100 prozentiger Sicherheit.

sbechtel 19.01.2015 18:58

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 1108327)
Ich frage,
wenn die Strafe 10 Jahre Gefängnis, 200.000 Euro Geldstrafe und 10 Jahre Reiseverbot nach verbüßter Haftstrafe betragen würde, wäre dann dieselbe Empörungswelle ausgebrochen?

Ich denke nein. Jedes Land macht seine eigenen Gesetze, die Konsequenzen von Kultur, Geschichte, Problemen etc. sind. In anderen Ländern mag man manche Gesetze bescheuert finden, so gibt es bestimmt genug Länder, die es bekloppt und ungerecht finden, dass ich ein Haufen Strafe zahlen muss, wenn ich bei Schnee Streusalz vor meine Haustür streue. Trotzdem haben andere Länder das zu respektieren.

Wenn die Gesetze allerdings Regeln verletzen, die wir als universell ansehen und dadurch nicht nur bindend für unser Land ansehen, dann schieben wir eben Stress. Das machen wir in Ländern, wo die Todesstrafe praktiziert wird, und das machen wir auch in Fällen wie hier, wo Prügelstrafen/Folterstrafen praktiziert werden.

topre 19.01.2015 23:39

Zitat:

Zitat von de Dommschwätzerr (Beitrag 1108375)
Nein, das stimmt nur teilweise.

Entschuldigung, das Thema ist traurig, aber dein Beitrag lässt mich herzhaft schmunzeln...

Riversider 20.01.2015 14:05

In Berlin soll am kommenden Donnerstag um 13 Uhr eine Demo vor der Botschaft von Saudi-Arabien stattfinden.

Wer dem saudischen Herrscher eine eMail senden möchte, um sein Unverständnis über solch eine unmenschliche Bestrafung auszudrücken, findet hier die entsprechenden Links :

http://www.bild.de/politik/ausland/s...1728.bild.html

MarcoZH 20.01.2015 15:04

Bewusst sehr polarisierend:
Ist es richtig, dass sich fremde Kulturen bei uns anpassen müssen, aber wir kritisieren und verlangen eine Änderung des "Rechts" in fremden Ländern, Kulturen, Religionen??...

Was gibt uns das Recht, unsere Wertvorstellungen auf die ganze Welt zu übertragen?

Wo überall gibt es Menschenrechtsverletzungen im viel grösseren Rahmen die nicht annähernd ein solches Aufsehen erregen?

Nur mal so in die Runde geworfen.

Edit: und als keines Beispiel: wenn ich hier nach "Boko" oder "Haram" suche, heisst es:
1.Ihre Suchanfrage erzielte keine Treffer. Bitte versuchen Sie es mit anderen Suchbegriffen.

Der Faden "Terroranschlag in Paris" hat aktuell 261 Antworten und 13.709 Hits.

MattF 20.01.2015 15:18

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1108579)
Bewusst sehr polarisierend:
Ist es richtig, dass sich fremde Kulturen bei uns anpassen müssen, ?

Fremde müssen unsere Rechtsordnung anerkennen, das wars. Und das reicht.


Ansonsten verändert sich eine Gesellschaft ständig und in allen Bereichen, egal ob mit oder ohne Zuwanderung. Die Zuwanderung trägt dazu sogar den kleinsten Teil bei.



MfG
Matthias

wolfi 20.01.2015 15:38

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1108579)
...

Was gibt uns das Recht, unsere Wertvorstellungen auf die ganze Welt zu übertragen?....

...will auch keiner, aber die Menschenrechte sollten auf der ganzen Welt gelten!

MarcoZH 20.01.2015 15:54

Zitat:

Zitat von wolfi (Beitrag 1108591)
...will auch keiner, aber die Menschenrechte sollten auf der ganzen Welt gelten!

Auf diese Aussage hatte ich bereits geantwortet bevor sie gestellt wurde:

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1108579)
Wo überall gibt es Menschenrechtsverletzungen im viel grösseren Rahmen die nicht annähernd ein solches Aufsehen erregen?
Edit: und als keines Beispiel: wenn ich hier nach "Boko" oder "Haram" suche, heisst es:
1.Ihre Suchanfrage erzielte keine Treffer. Bitte versuchen Sie es mit anderen Suchbegriffen.


qbz 20.01.2015 16:00

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1108579)
Bewusst sehr polarisierend:
Ist es richtig, dass sich fremde Kulturen bei uns anpassen müssen, aber wir kritisieren und verlangen eine Änderung des "Rechts" in fremden Ländern, Kulturen, Religionen??...

Was gibt uns das Recht, unsere Wertvorstellungen auf die ganze Welt zu übertragen?

Wo überall gibt es Menschenrechtsverletzungen im viel grösseren Rahmen die nicht annähernd ein solches Aufsehen erregen?

Nur mal so in die Runde geworfen.

Edit: und als keines Beispiel: wenn ich hier nach "Boko" oder "Haram" suche, heisst es:
1.Ihre Suchanfrage erzielte keine Treffer. Bitte versuchen Sie es mit anderen Suchbegriffen.

Der Faden "Terroranschlag in Paris" hat aktuell 261 Antworten und 13.709 Hits.

Hätte es beim letzten Hexenprozess u. der -hinrichtung von A. Göldi in Glarus nach dem dortigen Rechtssystem im Jahre 1782 keine europaweiten Proteste gegeben, wäre es vielleicht nicht die letzte Hexenhinrichtung in Glarus und anderen Kantonen geblieben. Offiziell als Opfer eines Justizmordes rehabilitiert wurde Göldi erst 2008.
http://www.swissinfo.ch/ger/hexen-in...apitel/7462548

Beendet Saudia Arabien die willkürliche Unterdrückung und Gewalt gegen eigene Staatsbürger und führt eine unabhängige Justiz statt der Scharia ein, hätte das IMHO entscheidenden Einfluss auch auf Boko Haram, die Islamisten in Mali. imTschad und auf den IS.

MarcoZH 20.01.2015 16:14

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1108599)
... wäre es vielleicht nicht die letzte Hexenhinrichtung in Glarus und anderen Kantonen geblieben.

Du behauptest also, es gibt heute keine Hexen mehr??...
:Cheese:

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1108599)
Beendet Saudia Arabien die willkürliche Unterdrückung und Gewalt gegen eigene Staatsbürger und führt eine unabhängige Justiz statt der Scharia ein, hätte das IMHO entscheidenden Einfluss auch auf Boko Haram, die Islamisten in Mali und den IS.

Da habe ich meine Zweifel.

MattF 20.01.2015 16:21

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1108599)
Beendet Saudia Arabien die willkürliche Unterdrückung und Gewalt gegen eigene Staatsbürger und führt eine unabhängige Justiz statt der Scharia ein, hätte das IMHO entscheidenden Einfluss auch auf Boko Haram, die Islamisten in Mali. imTschad und auf den IS.

Zumindest würde es Finanzströme trocken legen.

Allerdings ist die Saat leider schon gelegt. Die IS und Boko HAram haben leider ein Eigenleben entwickelt, dass man jetzt erst mal wieder aus der Welt bringen müsste.

Saudie Arabien trägt aber sicher ne große Schuld am Entstehen dieser Bewegungen, in dem der Staat bzw. auch reiche Bürger des Landes Terrororganisationen finanzieren.

Walfanggegner 20.01.2015 20:32

web.de

Zitat:

Darf ein Fußballklub so etwas ignorieren? Für den Gastauftritt in dem wahhabitischen Königreich steht der FC Bayern in der Kritik. Saudi-Arabien ist zwar ein enger Verbündeter des Westens, wird aber wegen zahlreicher Menschenrechtsverletzungen immer wieder angeprangert. In dem Land gilt die Todesstrafe, unter anderem für Drogenschmuggel und "Hexerei". Regierungskritiker werden verfolgt, ausländische Arbeiter misshandelt, die Frauenrechte sind unzureichend, klagt Amnesty International.(....)Aber gerade der FC Bayern gefiel sich bisher als Vorbildverein - nicht nur sportlich, sondern auch wirtschaftlich und sozial. Sich selbst für ein Testspiel anzubiedern, während nebenan ein Mann mit Stockschlägen für seine Meinung bestraft wird, passt nicht zum Selbstverständnis des Rekordmeisters.
FAZ:

Zitat:

Die kulturelle Andersartigkeit Saudi-Arabiens, auf deren wahhabitische Lehre sich nicht zuletzt Salafisten beziehen, drückt sich derzeit auch in der öffentlichen Auspeitschung des Bloggers Raif Badawi aus. Die Strafe von tausend Stockhieben, verteilt über zwanzig Wochen, die Badawis Tod bedeuten könnten, hat weltweit Proteste hervorgerufen. An dem Tag, als die Bayern in Riad kickten, teilte Amnesty International mit, Badawi habe die ersten Hiebe körperlich so schlecht verkraftet, dass der weitere Vollzug der Strafe vorläufig ausgesetzt sei. (...)Man darf jedoch schon wünschen und auch erwarten, dass sich der FC Bayern München als wichtigster und reichster Repräsentant des deutschen Klubfußballs eine Haltung zu Menschenrechten leistet. Und nicht wie schon beim umstrittenen Trainingslager in Qatar immer denselben bayerisch-arabischen Doppelpass spielt: Hand aufhalten, Mund halten.
Kann man sich selbst seine Meinung zu bilden, was der FC Bayern mit seiner Popularität und Medienpräsenz vielleicht hätte machen können oder müssen. Ggfs. ist hier wirklich eine gute Chance verpasst worden, ein Zeichen zu setzen.

Teuto Boy 21.01.2015 10:23

Zitat:

Zitat von wolfi (Beitrag 1108591)
...will auch keiner, aber die Menschenrechte sollten auf der ganzen Welt gelten!

Ich weiß nicht ob das schon vorher thematisiert wurde...

Saudi Arabien ist seit 1945 Mitglied der UN, 1948 wurde die UN-Menschenrechtscharta verkündet. Als Reaktion auf die Verbrechen gegen die Menschlichkeit im 2. Weltkriegs.

Das Problem ist nur, dass diese Charta kein völkerrechtlicher Vertrag ist und somit rechtlich nicht verbindlich ist. Moralisch muss sich aber jedes UN Mitgliedsland an dieser Charta messen lassen.

Es gibt auch eine abweichende arabische Charta der Menschenrechte mit abweichendem Inhalt ( z.B. gleiche Rechte für Männer und Frauen, Relegionsfreiheit etc... )


Quellen sind leicht zu finden in Wikipedia.

Es kam ja auch die Frage auf, wie geholfen werden kann. Amnesty International hat im Dezember einen Briefmarathon durchgeführt, an dem auch Raif Badawi Thema war, der leider nicht annähernd in den Medien ein so großes Echo hervorgerufen hat wie die ersten Peitschenhiebe...

oko_wolf 21.01.2015 11:39

Zitat:

Zitat von MarcoZH (Beitrag 1108603)
Du behauptest also, es gibt heute keine Hexen mehr??...
...l.

Natürlich gibt's die, sie werden nur nicht mehr verbrannt

qbz 21.01.2015 12:52

Zitat:

Zitat von oko_wolf (Beitrag 1108752)
Natürlich gibt's die, sie werden nur nicht mehr verbrannt

Ganz so weit ist der Fortschritt leider noch nicht überall auf der Welt angekommen.

Ich erinnerte (weil ich darüber mal einen Schweizer Film sah), dass vor ca. 200 Jahren noch in der Schweiz, in Glarus, eine Frau wegen Hexerei zum Tod durch den Strang verurteilt wurde in einem "ordentlichen", weltlichen Gerichtsverfahren, und erst europaweite Proteste zu einer Änderung beitrugen. Das Klima, an einem Ort zu leben, wo so etwas möglich ist, kann man sich vorstellen. Es dient IMHO der Unterdrückung und der Willkür der Herrschenden mithilfe der Religionen, in dem Falle der christlichen, inform von aus heutiger Sicht sehr unchristlichen Taten.

Deswegen denke ich, dass Druck und Proteste auch in Ländern wie Saudi Arabien auf Dauer mithelfen können, das so etwas den Frauen dort nicht mehr passieren wird wie hier berichtet: Urteil in Saudi-Arabien: Frau wegen "Hexerei" hingerichtet .

Duafüxin 21.01.2015 12:59

Zitat:

Zitat von oko_wolf (Beitrag 1108752)
Natürlich gibt's die, sie werden nur nicht mehr verbrannt

... nur irgendwie anders um die Ecke gebracht ...

http://www.geo.de/GEO/geo-tv/hexenwa...nia-55868.html

http://www.welt-sichten.org/artikel/...xenjagd-afrika

OK, ist nur Afrika ;)

oko_wolf 21.01.2015 13:47

Zitat:

Zitat von Duafüxin (Beitrag 1108772)
... nur irgendwie anders um die Ecke gebracht ...

http://www.geo.de/GEO/geo-tv/hexenwa...nia-55868.html

http://www.welt-sichten.org/artikel/...xenjagd-afrika

OK, ist nur Afrika ;)

Entschuldigung, ich wollte eigentlich nur 'nen Witz machen. Von diesen Auswüchsen wußte ich nichts :(

Duafüxin 21.01.2015 14:50

Echt nicht? Da kamen schon einige Berichte im TV, auch über die Verfolgung der Albinos.

Klugschnacker 22.01.2015 16:54

Öffentliche Stockschläge: Ärzte empfehlen erneute Schonfrist für Blogger Badawi
Eigentlich sollte der saudi-arabische Blogger Raif Badawi am Freitag wieder öffentlich mit einem Stock geschlagen werden. Doch nun hat das zuständige Ärzteteam empfohlen, den 31-Jährigen erneut zu verschonen. Badawi geht es offenbar sehr schlecht.
http://www.spiegel.de/panorama/justi...a-1014372.html

Klugschnacker 22.01.2015 17:05

Hier noch ein kurzes Video, unter anderem mit Bildern seiner Frau und seinen Kindern, die in Kanada im Exil leben:
http://www.dw.de/blogger-badawi-vor-...ng/av-18193694

qbz 22.01.2015 18:16

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1109065)
Öffentliche Stockschläge: Ärzte empfehlen erneute Schonfrist für Blogger Badawi
Eigentlich sollte der saudi-arabische Blogger Raif Badawi am Freitag wieder öffentlich mit einem Stock geschlagen werden. Doch nun hat das zuständige Ärzteteam empfohlen, den 31-Jährigen erneut zu verschonen. Badawi geht es offenbar sehr schlecht.
http://www.spiegel.de/panorama/justi...a-1014372.html

Hoffen wir, dass Monarchie und Schariarichter vielleicht nach einem Ausweg suchen und deswegen auch die weitere Prügelstrafe aufschieben wegen des internationalen Drucks? Für die Ärzte muss das auch eine furchtbare Situation sein.

DasOe 22.01.2015 18:58

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1109104)
Hoffen wir, dass Monarchie und Schariarichter vielleicht nach einem Ausweg suchen und deswegen auch die weitere Prügelstrafe aufschieben wegen des internationalen Drucks? Für die Ärzte muss das auch eine furchtbare Situation sein.

So lange es nur den üblichen moralischen Aufruhr gibt, wird nichts passieren.
Sie werden einfach abwarten, bis sich alles beruhigt oder irgendetwas anderes passiert, was die Aufmerksamkeit dorthin lenkt.

Das ist ein totalitäres System und die handelnden Personen inkl. der Ärzte, haben sich darin arrangiert, sonst wären sie schon längst ausser Landes - bis auf Raif Badawi, der würde wahrscheinlich etliches dafür geben.

Ich drück ihm die Daumen, das er so schnell wie möglich ausreisen kann.

bellamartha 23.01.2015 08:12

Neuigkeiten aus Saudi Arabien...

Klugschnacker 01.03.2015 20:06

Er wurde zu Peitschenhieben verurteilt. Doch nun droht dem saudischen Blogger Raif Badawi offenbar sogar die Todesstrafe. Richter am Strafgericht des streng muslimischen Landes wollten den 31-Jährigen wegen Abfallens vom muslimischen Glauben anklagen, berichtet der "Independent" unter Berufung auf Badawis Ehefrau Ensaf Haidar.
http://www.stern.de/politik/ausland/...n-2176901.html

Klugschnacker 07.06.2015 19:28

1000 Peitschenhiebe: Höchstes saudisches Gericht bestätigt Urteil gegen Badawi
Das umstrittene Urteil gegen Raif Badawi aus Saudi-Arabien bleibt bestehen, das hat das höchste Gericht des Landes entschieden. Der liberale Blogger muss für zehn Jahre ins Gefängnis und wird mit 1000 Peitschenhieben bestraft.
» Weiterlesen...

schnodo 07.06.2015 20:32

Schlimm und leider vorhersehbar. Deprimierend. :(

Klugschnacker 17.07.2015 22:24

Frau des verurteilten Bloggers Badawi: "Sie kommen immer nach dem Freitagsgebet - oder nicht"

SPIEGEL ONLINE sprach mit Raif Badawis Ehefrau Ensaf Haidar, die inzwischen im kanadischen Exil lebt, über ihren Kampf um die Freilassung ihres Mannes und das undurchsichtige Machtgefüge in ihrem Land.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1043737.html

Klugschnacker 30.11.2015 13:40

Blogger Raif Badawi wird angeblich begnadigt
http://www.tagesspiegel.de/politik/s.../12653044.html

Walfanggegner 30.11.2015 13:45

Dann hoffen wir mal so, dass es zeitnah so kommt.
In erster Linie interessiert, dass es auch so eintritt und nicht ein Gerücht bleibt und das er den Umständen entsprechend in guter Verfassung frei kommt.
Danach würden dann in zweiter Linie mal die Beweggründe der Kehrtwende der Saudis interessieren.

qbz 30.11.2015 14:50

Leider befinden sich weitere Menschen in Saudi Arabien allein wegen ihrer Gesinnung in Haft, so z.B. der zum Tode verurteilte Lyriker Ashraf Fayadh.

Ashraf Fayadh

Megalodon 30.11.2015 15:44

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1186747)
Leider befinden sich weitere Menschen in Saudi Arabien allein wegen ihrer Gesinnung in Haft, so z.B. der zum Tode verurteilte Lyriker Ashraf Fayadh.

Ashraf Fayadh

In dem Fall wohl eher wegen Abfall vom Glauben, was kategorisch die Todesstrafe nach sich zieht. Auch hier unterscheiden sich der IS und die Saudis nicht.

Klugschnacker 15.12.2015 21:15

Inhaftierter Blogger Badawi tritt in Hungerstreik
Saudi-Arabien hat den inhaftierten Blogger Raif Badawi in ein anderes Gefängnis verlegt. Aus Protest ist der Sacharow-Preisträger nach Angaben seiner Frau nun in den Hungerstreik getreten.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1067241.html

Ist wohl kein gutes Zeichen. Der Artikel ist vom vergangenen Freitag, neuere Informationen gibt es nicht.

Klugschnacker 15.12.2015 21:16

Nicht ohne meinen Mann
Ehefrauen haben in Saudi-Arabien normalerweise nicht viel zu sagen. Ensaf Haidar bewegt die Welt seit Jahren mit ihrem Kampf für die Freiheit ihres Ehemannes, den Blogger Raif Badawi.
Porträt von Paul-Anton Krüger

http://www.sueddeutsche.de/politik/b...mann-1.2783983

CaraDelevigne 17.12.2015 20:02

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1190060)
Nicht ohne meinen Mann
Ehefrauen haben in Saudi-Arabien normalerweise nicht viel zu sagen. Ensaf Haidar bewegt die Welt seit Jahren mit ihrem Kampf für die Freiheit ihres Ehemannes, den Blogger Raif Badawi.
Porträt von Paul-Anton Krüger

http://www.sueddeutsche.de/politik/b...mann-1.2783983

Das Schlimme ist ja, dass der Fall dieses Bloggers kein Einzelfall ist sondern eher die Regel! Mann müsste tausende von Threads eröffenen um dem allem gerecht zu werden!
Saudi-Arabien wird von uns grosszügig gesponsert! DAS ist der eigentliche Hammer. Trotz Kenntnis dieser Vorgänge werden Geschäfte gemacht, mit Waffen etc.!

Rälph 17.12.2015 20:22

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1190059)
Inhaftierter Blogger Badawi tritt in Hungerstreik
Saudi-Arabien hat den inhaftierten Blogger Raif Badawi in ein anderes Gefängnis verlegt. Aus Protest ist der Sacharow-Preisträger nach Angaben seiner Frau nun in den Hungerstreik getreten.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1067241.html

Ist wohl kein gutes Zeichen. Der Artikel ist vom vergangenen Freitag, neuere Informationen gibt es nicht.

Ein toller, mutiger Typ.
Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob ich die Methode Hungerstreik gut finde. Der Mann hat schließlich drei Kinder. Mit etwas Glück bekommt er keine Peitschenhiebe mehr und ist in ein paar Jahren raus. Er sollte sein Leben nicht wegwerfen, schon seinen Kinder zuliebe.

anneliese 13.01.2016 11:25

Aktivistin Samar Badawi festgenommen


Seine Schwester wurde festgenommen. :(

Klugschnacker 14.03.2022 10:28

Raif Badawi wurde nach zehnjähriger Haft aus dem Gefängnis in Saudi Arabien entlassen. Nun darf er für weitere zehn Jahre das Land nicht verlassen. Seine Frau und seine Kinder leben in Kanada.
Deutsche Welle | Spiegel Online


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