>>>dude, es müssen nicht alle banken von der Subprime betroffen sein. Aber wenn das Volk in Panik gerät sind alle Banken betroffen, ausnahmlos.

aber natuerlich. und jetzt erklaerst du mir bitte noch im detail, warum panik entstehen sollte. das was du beschreibst, ist himmelweit davon entfernt.

>>>"Es ging um den laecherlichen Uni-Vergleich."
Was ist daran lächerlich? Kein Geld für Bildung aber den ZockerBanken kann man es in den Arsch schieben?

laecherlich ist, dass leute wie du die durch steuern der banken gemachten einnahmen gerne vergessen.

>>> Hättest du von Bear Stearns fast crash gewusst?

Nochmals, ich arbeite in der Branche. Bear Stearns ist eine Investmentbank und dazu noch eine durch ihre Angestellten verdammt attraktive. Die werden hoechtswahrscheinlich mit Kusshand fuer den 20-fachen Wert uebernommen.

>>>Woher willst du wissen wie es den Banken geht. Vielleicht crasht bald eine große US Bank, vielleicht auch nicht. Es ist egal welche crasht. Kommen muss es nicht so und das habe ich auch nicht behauptet.

Die Wahrscheinlichkeit ist derart gering, dass es eben nichtmal der Erwaehnung wert ist.

>>>daraus schließe ich den Wertverfall des Dollars. Schaut dir mal nen 1,2 Jahres Chart im Vergleich zum Euro an.

natuerlich faellt der dollar. ist ja nicht das erste mal. kannst ja mit hass an mich denken, wenn du dir 2020 die USA-reise nicht mehr leisten kannst.

>>>irreal ist, wenn man eine bank die 10 MRD $ Abschreibt, 15'000 Stellen streichen muss, weitere abschreibungen in MRD Höhe nicht auschließt um 6% hoch schießen lässt. Ließ dir doch bitte den Artikel zum Bären Markt durch.

Wo war diese Bank vor dem 6% Kursgewinn? Genau. 500+% hoeher.

>>>Zu lang? Mal ernsthaft: In den letzten Wochen kam die UBS quasi jeden Sonntag mit neuen Abschreibungen heraus.

Falsch. Nichtmal quasi monatlich, sondern all' Quartal. Zuviel? Natuerlich. Deine Angaben Bloedsinn? Natuerlich.


>>>Wenn Dein Keyboard jetzt Feuer faengt, dann koenntest Du verbrennen.
Klasse Argument!

Richtig. Genau wie Deine.

jansen,
abschreibungen erfolgen nach us-gaap und sind nicht ca. monatlich oder vielleicht mal wöchentlich oder wenn der vorstand pinkeln muss.

deine interpretationskraft ist gewaltig, aber substantiell zeugt es lediglich von mangelnder sachkenntnis. du biegst dir vom feinsten zahlen zurecht und unterscheidest dich damit kein bißchen vom üblichen verschwörungstheoretiker rhabarber.

in jedem der von dir zitierten artikel finden sich übrigens auch links zu artikeln, die deiner apokalyptischen schlußfolgerungsrhetorik zuwider laufen.

[quote=dude;86797]

>>aber natuerlich. und jetzt erklaerst du mir bitte noch im detail, warum panik entstehen sollte. das was du beschreibst, ist himmelweit davon entfernt.

Wenn du hörst dass im Nachbardorf die Bank XX Pleite geht, würdest du dann nicht ganz schnell dein Geld von der Bank holen? Noch gelten Banken als sicher, aber wenn das nicht mehr so ist dann wird auch niemand mehr interesse daran haben dass sein Geld auf der Bank lagert.


>>laecherlich ist, dass leute wie du die durch steuern der banken gemachten einnahmen gerne vergessen.

Oh ja, die Steuern die jedes andere Unternehmen auch bezahlt. Aber wenn die 5 Mrd verwetten werden sie nicht künstlich am Leben erhalten. Doppelmoral? Jeder zahlt Steuern, nur Banken werden gerettet.


>>Nochmals, ich arbeite in der Branche. Bear Stearns ist eine Investmentbank und dazu noch eine durch ihre Angestellten verdammt attraktive. Die werden hoechtswahrscheinlich mit Kusshand fuer den 20-fachen Wert uebernommen.

JP Morgan hat 2$ pro Aktie bezahlt und angekündigt 7'000 Stellen bei BS zu streichen. Und eine Bank die sich so verzockt hat, hat keine Angestellten die den 20-fachen Wert haben. Da kannst du mir erzählen was du willst.



>>Die Wahrscheinlichkeit ist derart gering, dass es eben nichtmal der Erwaehnung wert ist.

Wie bei Bear Stearns?



>>natuerlich faellt der dollar. ist ja nicht das erste mal. kannst ja mit hass an mich denken, wenn du dir 2020 die USA-reise nicht mehr leisten kannst.

Warum sollte ich mit Hass an dich denken? Eine USA Reise habe ich in der Tat noch vor. Wenn's nicht klappt dann halt nicht.


>>Wo war diese Bank vor dem 6% Kursgewinn? Genau. 500+% hoeher.

Nicht ganz korrekt (eher im Bereich +150%). Und da gehört sie auch hin. Nicht höher. Bei weiteren Nachrichten müsste sie noch tiefer sinken. m.E ist die Aktie noch immer deutlich überbewertet- wenn du das anders siehst ist das ok.


>>Falsch. Nichtmal quasi monatlich, sondern all' Quartal. Zuviel? Natuerlich. Deine Angaben Bloedsinn? Natuerlich.

Gut, hab mich gerade etwas schlauer gemacht und muss dir hier recht geben. Habe mich da wohl von den wöchentlichen Medienberichten mit weiteren Abschreibungen blenden lassen.


Was bleibt sind die Verluste.


>>Richtig. Genau wie Deine.

Ich habe keine idiotischen Vergleiche gebracht sondern versucht die Lage aus meiner Sicht darzustellen. Dazu habe ich viele Quellen bemüht und versucht mich auf seriöse zu beschränken. Da das Finanzgeschäft aber leider eh nur Vermutungen zu lässt und keine klaren Zukunftsaussichten bleibt alles im Bereich der Spekulation.
Mehr als Aufmerksam machen wollte ich eh nicht, auch wenn mir hier natürlich sofort Lobbyarbeit unterstellt wurde. :Maso:



Vielleicht sollten wir den Thread einfach mal 1,2 Jahre ruhen lassen und sehen wie sich alles entwickelt. Ich hoffe das Beste, bin mir aber absolut nicht so sicher wie dude.


lg

edit:

"substantiell zeugt es lediglich von mangelnder sachkenntnis. du biegst dir vom feinsten zahlen zurecht und unterscheidest dich damit kein bißchen vom üblichen verschwörungstheoretiker rhabarber."

mag sein dass ich mich noch nicht lange genug mit Finanzthemen beschäftigt habe (nur knapp 2 Jahre, da wird zB. dude sicherlich reichlich drüberliegen). Auch deshalb freue ich mich ja über jede Reaktion und Hinweis auf Dinge die ich schreibe. Ob ich mir Zahlen zurechtbiege weiß ich nicht - ich versuche sie nur den Quellen zu entnehmen.

"in jedem der von dir zitierten artikel finden sich übrigens auch links zu artikeln, die deiner apokalyptischen schlußfolgerungsrhetorik zuwider laufen."

nochmal: das ist keine "apokalyptischen schlußfolgerungsrhetorik" sondern lediglich eine meiner Meinung nach möglichen Entwicklung. Vielleicht kommt auch alles anders, aber die Dinge die ich gelesen habe deuten ein solches Szenario als Möglichkeit an.

>>> Wenn du hörst dass im Nachbardorf die Bank XX Pleite geht, würdest du dann nicht ganz schnell dein Geld von der Bank holen?

nein

>>> Doppelmoral? Jeder zahlt Steuern, nur Banken werden gerettet.

nach deiner logik muss das ja so sein, damit panik verhindert wird.

>>>JP Morgan hat 2$ pro Aktie bezahlt und angekündigt 7'000 Stellen bei BS zu streichen. Und eine Bank die sich so verzockt hat, hat keine Angestellten die den 20-fachen Wert haben. Da kannst du mir erzählen was du willst.

meines wissens - da kann ich aber falsch liegen - wurde noch gar nix bezahlt und der JPM CEO hat ~8$/aktie angeboten.

>>> Eine USA Reise habe ich in der Tat noch vor. Wenn's nicht klappt dann halt nicht.

Weil der Dollar halt auch wieder steigt. So ist das nun mal.

>>>Nicht ganz korrekt (eher im Bereich +150%). Und da gehört sie auch hin. Nicht höher. Bei weiteren Nachrichten müsste sie noch tiefer sinken. m.E ist die Aktie noch immer deutlich überbewertet- wenn du das anders siehst ist das ok.

Mag schon sein, dass die Aktie ueberbewertet ist, da lehn ich mich nicht gegen den Gesamtmarkt aus dem Fenster. Aber Du hast ja jetzt auch kapiert, warum Kurse angesichts schlechter News auch steigen koennen.

>>>Habe mich da wohl von den wöchentlichen Medienberichten mit weiteren Abschreibungen blenden lassen.

Sind wohl nicht die einzigen Berichte, denen Du Glauben schenkst. Ich halte mich da an das "don't believe what you hear and only half of what you see"

>>>Ich habe keine idiotischen Vergleiche gebracht sondern versucht die Lage aus meiner Sicht darzustellen.

Heraus kam Dasselbe.

Vielleicht solltest du dann einfach auch mal was anderes lesen.
Ich kann wirklich nicht von mir behaupten, dass ich viel Ahnung von all dem habe, aber nach allem, was ich bisher so gelesen habe, hat JPM noch gar nichts gezahlt, sondern das erste Angebot von 2$ auf 10 erhöht.

Du schreibst sehr einseitig, was alles KÖNNTE, WÜRDE, WENN... verkaufst diese "möglichen Szenarien" aber als quasi sicher.
Aber die "Fakten" und Links, die du postest, sind so verworren und durcheinander, dass ich da nicht wirklich schlau draus werde, sondern im gegenteil eher das Gefühl habe, dass du dich da in eine Panik reingesteigert hast und uns gerne damit anstecken würdest.

jungs....könntet ihr euch vielleicht ma angewöhnen anständig zu quoten?
und janssen, isses denn wirklich schon wieder zeit für n weltuntergang?

@Jansen: probier' mal das hier www.hereisthecity.com.

IB-Gossip vom Feinsten, heute wieder mit einer besonders lustigen Geschichte:

"My husband has been laid off and now my life is hell!"

'It's interesting to see how all these bankers have been writing in detailing their experiences and woes after being laid off. How typical that they just think of themselves! How about the impact all this has on the lives of their wives ? Most of us didn't sign up to share every waking minute with a down-on-his luck egotist who spends his days moping around with a pitiful hang-dog expression on his face, and who constantly relives past 'glories' in a feeble effort to retain what little self-respect he seems to have left.
I admit that I'm not perfect - I'm far from a 'trophy wife' (my hips were child-bearing even before I had three kids!), but at least I kept my part of the bargain. When I married that (even then) fat little fellow, there was an implied contract that he would keep out of the way, work hard and provide the financial security we needed to indulge our not uncomfortable lifestyle. In return, I implicitly agreed to socialize with all those boring clients, laugh at those stupid stories about their silly escapades, keep house and bring up the children to his exacting standards (even though he was never there to watch them grow and develop, of course).

As he feels it's important for me to look my best (it's apparently good for his 'image'), I exercise regularly and diet constantly. He, on the other hand, lost his hair soon after we married and his waistline exploded a few years later (and I'm not even going to mention his teeth). We don't talk any more (not that we ever did much of that), although I am often treated to his 'views' on a variety of subjects women seemingly know nothing about, like: how to run a successful household, how to better raise the children, and how his bank would be finished without him. Well, at least he won't bore me any more with the latter now - as he lost his well-paid position at his last firm 4 months ago, and can't seem to get another job - despite his oft-repeated claims of an 'unrivalled' knowledge of the financial markets and that 'extensive contact book'.

Don't get me wrong - I don't mind that he has lost his job and that financially things have been better. Firstly, we won't starve - the old bugger did make a lot over the years, and we are fairly secure. And secondly, being laid-off comes with the territory (although this is the first time he has experienced it). But, after four months of being joined at the hip with him, I am at my wits end! It starts from the moment he gets up and continues until he passes out late a night, usually after a few too many drinks. And strangely, his lack of work-status seems to have made him even more unbearable - arrogant, bombastic, intolerant - totally out of control. The kids now keep out of his way, our friends rarely visit and I'm thinking of getting a divorce (my pleas to go to marriage guidance have fallen on deaf ears).

Working in an investment bank is stressful at the best of times. The long hours often make it difficult for bankers to have meaningful relationships with their wives and connect with their children. The pressure that bankers are under to perform can result in tensions at home. But the life has its compensations - the pay is good, and there's the status and self-worth it brings to those who do a decent job. As I have found (probably to my husband's cost - as I'll get most of the assets if we do break-up), not working in an investment bank, however, is even worse. Overnight, a banker's life changes - and that affects everyone around him. Although I don't want to add to my husband's misery by kicking him out, I don't know how much longer I can hold on. He is out of condition, out of a job and, unless things quickly improve, he'll be out of my life too!

So sind sie, die Anerkennungs-Junkies. In der Not hängen sie sich sogar ein Stück Fleisch um den Hals, damit wenigstens die Hunde an ihnen hochspringen.

Sollten dich die Entzugserscheinungen weiter quälen, hätte ich was für Dich: Lauf doch einfach mal wieder einen Marathon. Das kam doch gut an hier.

:Huhu:

Hi Janssen,

ich glaube Du hast soviel Ahnung von Finanzmärkten wie ich von Gentechnik.

Vielleicht kannst Du nach folgender Lektüre besser schlafen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einlagensicherungsfonds

Stefan

Ich weiss doch worauf Promenadenmischungen stehen. :Huhu:

Jetzt macht den Kollegen hier mal nicht so runter. Gewaltige Interpretationskraft steht ja jedem zu.
Wenn man die Kaffeesatzleserei an den Finanzmärkten so beobachtet ist das auch nichts anderes.

Das einige im Bankenbereich offensichtlich auch gewaltig interpretieren und zumindest Gier oder Erfolgsdruck über Sachkenntnis setzen dürfte ja auch unbestritten sein.
Da es schon die ein oder andere Weltwirtschafts- und Währungskrise mit Folgen bis zu Weltkriegen gab dürfte auch bekannt sein.
Ich bin mir ganz sicher, dass zu diesen Zeiten die "Experten" im Vorfeld auch diese Folgen nicht abgesehen hätten. Ein Experte ist immer solange geachtet, bis bemerkt wird, dass er keiner ist.

Also lasst die Leute mal in Würde ihre Meinung vetreten, auch wenn ihr ne andere habt, Meinungen erheben ja keinen Absolutheitsanspruch. Bankenwesen gehorcht ja nun keinen Naturgesetzen, die Gesetze die dort angeblich gelten sind auch nichts anderes als Interpretationen, bis man verwundert merkt dass der Markt plötzlich anderen Gesetzen gehorcht.

hast recht.
ich bin zugegeben zunehmend angestrullert vom allgemeinen weltuntergangsgeleier.
der marktschreierische unterton, daß die zeichen der zeit nur eine interpretation zulassen, wird mich immer stören.
nicht nur bei diesem thema - das ist die gleiche art, wie mit informationen im osten umgegangen wurde. sie wurden selektiv extrahiert, verbogen und gleichgeschaltet, bis sie zum gusto paßten.
nun hat jansen daraus keine propaganda gebaut, aber der ton erinnerte mich doch fatal an vergessen geglaubte zeiten.

Wo wir gerade bei Spekulationen sind.

Kann mich mal jemand aufklären, ob wir zur Zeit tatsächlich eine Lebensmittelkrise haben, weil die Anbauflächen für Biosprit "vergeudet" werden.

Oder ist das "wie des öfteren" eine Manipulation der Öl- und Autoindustrie, um die Umstellung auf erneuerbare Treibstoffe zu boykottieren?

Auch wenn ich von Outi jetzt möglicherweise gleich Dresche bekomme: IMHO letzteres.

Klar - das Tortilla-Problem im Mexiko aufgrund der Mais-Ankäufe der USA gehört sicher auch in diese Kategorie und da hast Du den zuerst genannten Zusammenhang durchaus aber im globalen Sinne gesehen tippe ich da eher auf Spekulationsfolgen (auch z.B. ausgelöst durch Renditejagd der Saatgutindustrie, Monsato lässt grüßen).

Irgendwo las ich letzte Woche eine (glaubhaft klingende) Studie, dass die Welt uns alle durchaus ernähren kann, wenn es denn nur gewünscht wäre. Finde die Quelle auf die Schnelle aber nicht.

Ich hab wirklich zuwenig "Insiderwissen" als dass ich da eindeutig Position beziehen könnte.

Was mich aber (immerwieder) wahnsinnig macht, ist die einseitige Berichterstattung der Massenmedien.

Ich erkenne da überhaupt keine seriöse Aufklärung des Sachverhaltes.

Da können irgendwelche Staatspräsidenten sagen, dass Biodiesel den Menschen die Nahrung wegnimmt.
Und das wird einfach gedruckt, ohne mal zu hinterfragen, ob das wirklich so sein kann.

Und je einseitiger die Medien berichten, desto mehr zweifle ich an dessen Wahrheitsgehalt.

Nochwas zu Deiner Frage: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,548873,00.html

Kann mich mal einer aufklären - ich finde den Lösungsansatz nicht in dem Interview (außer den, wie man noch mehr Geld macht).

Nuja, das Problem ist ja auch zu komplex um es dem Otto-Normal-Medien Kosumenten zu erklären.

Die jetzigen Krise hat ja ein ganzes Bündel von Ursachen:

- Die Industrialisierung der Landwirtschaft in den Industrienationen hat zu einer massiven Überproduktion mit Preisverfall und stützenden Staatssubventionen geführt. Damit war eine Schwemme billiger Lebensmittel auf dem Markt, die für viele Bauern in der dritten Welt in den Ruin geführt hat. In vielen Agrarstaaten ist einfach die Landwirtschaft kaum noch vorhanden.

- Diese Bauern sind in der Folge in die Städte gegangen um sich Arbeit zu suchen und Reihen sich damit in das Heer der Konsumenten ein. Jetzt wo Landwirtschaft wieder attraktiv wäre, kriegst Du die natürlich nicht so schnell aufs Land.

- Die Kampagnen von Monsanto und Co. machen die traditionelle Landwirtschaft kaputt und einen Großteil der Bauern extrem abhängig bei gleichzeitiger finanzieller Ausbeutung der Bauern.

- Viele Entwicklungsländer haben einfach ihre Landwirtschaft verrotten lassen. (Siehe Simbabwe.) Seit übrigens die Farmer aus Simbabwe nach Sambia vertrieben wurden, hat sich Sambia vom Nahrungsmittelimporteur zum Exporteur gewandelt. Vielen einheimischen Neufarmern in Simbabwe fehlt schlicht das Know-How und die ursprünglich erfolgreichen Farmen sind jetzt nur noch Brachland.

- Verfehlte ENtwicklungshilfe hat auch in vielen Fällen zu einer Rückentwicklung der Landwirtschaft geführt.

- Die verstärkte Nachfrage in China und Indien. Die Leute haben mehr Geld, essen mehr Fleisch und was frisst dann die Kuh? Die Gleichung mit 10kg Getreide=1kg Fleisch ist ja bekannt. (Nagelt mich nicht auf die 10 fest)

Das alles zu erzählen brauchst Du halt mehr als 2min und das es dann noch der geneigte Medienkonsument versteht. Man kann auch nicht so gut Politik damit machen, weil es keinen geeigneten Dummen gibt.

Biosprit ist trotzdem eine Schnapsidee.

Viele Grüße
bello

:bussi:

was man in gewisserweise wörtlich nehmen kann....vielleicht sollte man aufhörn den rotz zu saufen und lieber auto fahrn damit.

und weil du simbabwe angesprochen hast...ist da inzw. ein ende in sicht?

Ne überhaupt nicht. Da entfaltet sich mal wieder das ganze afrikanische Drama. Obwohl eine Reporter meinte: Mit Bürgerkrieg wäre wohl nicht zu rechnen, dafür müssen die Leute zu sehr mit dem Überleben kämpfen.:Nee: :Nee: Es tut einem einfach in der Seele weh, dass anzusehen.

Immerhin scheinen sie jetzt wenigstens ein Waffen-Nachschub-Problem zu haben.

Gestern bekam ich mit der Post eine Notfallbroschuere von der Regierung. Falls also unser Fiananzsystem kollabiert, empfehlen sie folgendes:

Réitigh paca éigeandála agus coimeád in aice láimhe é
D’fhéadfadh na rudaí seo a leanas bheith fíor-luachmhar i gcabhrú leat coimeád sábháilte agus dul i ngleic le réimse cásanna éigeandála:

Raidío a oibríonn ar cheallra (le ceallraí breise).
Tóirse (le ceallra breise), coinnle agus lasáin uiscedhíonacha.
Fearas garchabhrach agus lámhleabhar.
Cógas, soláthair earraí maisíochta agus sláintíochta.
Riachtanais speisialta do naoínáin, daoine aosta agus baill teaghlaigh faoi mhíchumas.
Éadaí breise agus málaí codlata do gach ball teaghlaigh.
Fón póca , luchtaire agus ceallra breise.
Málaí plaisteacha láidre (le haghaidh éadaí, earraí luachmhara,cáipéisí agus grianghraif).
Cóipeanna de cháipéisí teaghlaigh tábhachtacha (teastais breithe, pasanna agus ceadúnais).
Sonraí teagmhála do bhur dteagmháil teaghlaigh aontaithe.
Cártaí imeartha nó cluichí do leanaí óga.

das Entscheidene daraus, für alle übersetzt lautet:

Ball flachhalten !! ;)

Rud a bhí an-áisiúil domsa ab ea an paca faisnéise a tugadh dúinn.

tsss. die iren. :Cheese:

Einiges zur Erklärung der derzeitigen Lebensmittelpreise...

Aber aber... Wird da etwa Kritik geübt am weltumspannenden Finanzsystem? Tsts...

Das hilft doch dem kleinen Mann, wurde hier vor ein paar Seiten ausgeführt. Also bitte nicht so negativ.

:Huhu:

Der "kleine Mann" ist aber ueberernaehrt und lebt in Deutschland.

"Die Folge: Auch immer mehr Kleinanleger fiebern mit."

Und? Zahlt der nicht mit?

Ja, vermerkte ich auch schon mal irgendwo - diese Leute sind genauso ein Problem, wären es aber nicht, wenn es diesen unsäglichen Markt nicht geben würde.

Warum soll man Menschen ermöglichen, ohne Gegenleistung auf Kosten anderer Gewinn zu machen (Geld das ich übrig habe und das eingesetzt wird, um damit zu spekulieren, sehe ich nicht als Gegenleistung an.)? Irgendwie nicht nachzuvollziehen.

Noch weniger kann ich nachvollziehen, dass der notorisch klamme Staat da nicht wesentlich mehr abgreift.

Ursprünglich war es doch auch moralisch vollkommen ok, dass es solche Märkte gibt. Das derzeitige Problem ist doch eher, dass genau diese Märkte zweckentfremdet wurden.

Stefan

Auf mittelfristige Sicht, wird den Staaten gar nichts anderes mehr übrig bleiben, als dort mehr abzugreifen.

Denn woanders wird kein Geld mehr sein.

Das mein ich nicht polemisch, sondern ganz realistisch.

1. wird immer mehr Leistung durch Maschinen erwirtschaftet.
2. Die Leute die Geld erwirtschaften, bekommen immer weinger.

Woher soll denn der Staat "seine Kosten" decken. Doch nur, von denen, die welches haben.
Also die, die Geld nicht erarbeiten, sondern verwalten.

Das Steuersystem des Staates, bei dem die "Ware Mensch" besteuert wird, ist in meinen Augen nicht mehr realisierbar, weil die "Ware Mensch" nichts mehr wert ist.
Und egal wie sehr der Staat (egal welcher Staat) den Banken, Konzernspitzen, Fondsmanagern usw. in den A.. kriecht, irgendwann wird er an diese goldene Kuh ranmüssen, um existieren zu können.

Man möge mich gern vom Gegenteil überzeugen, sofern man mir Populismus unterstellt.

Ja - und wer fährt die Kiste wieder zurück und sorgt für akzeptable Verhältnisse?

Moral ist doch ein Witz, sobald Geld ins Spiel kommt.

Ja, aber der ist ja der Kleinanleger und verhungert nicht in Kambodscha.

@tobi: das klingt nach der industriellen Revolution. Wann war das noch? 1880?

Unabhängig davon, ob man dass mit der damaligen Zeit vergleichen kann, dass was von 1914-1945 auf die industrielle Revolution folgte, nämlich der Kampf um Resourcen ist nicht unbedingt anstrebsam. Und dabei war nicht nur Deutschland der "Böse".

Das war ja ein unterhaltsamer Thread!;) :cool: