GA1 und Technik müssen sich IMHO nicht wiedersprechen :Huhu:

Entscheidend ist dabei wohl wie ich mich selber zwingen kann "sauber" zu schwimmen. Wenn die Technik nachlässt wird's Zeit aufzuhören.

Außerdem sollte eine GA Einheit pro Woche ja auch genügen.

Ich meinte nur etwas für den ersten oder auch zweiten Tag. Eine Frage für ein längerfristiges Programm wäre wohl etwas unverschämt... wehren würde ich mich allerdings nicht dagegen.:)

Etwa 30 bis 45 Minuten würden für den Anfang reichen. Längere Strecken? Nach 500 Metern wäre ein Päuschen ganz nett. Lagen: Ganz schlecht, im Wesentlichen Kraul, Brust, Rücken, allerdings macht man sich mit Rücken gerne mal unbeliebt auf überfüllten Bahnen, wenn man wild mäandrierend durch die Gegend propellert. Dann lieber ordentlich auskeilend brustschwimmen.
Technik: Armzug und Wasserlage würden mich besonders interessieren, außer Du schlägst anderes vor.

Was könnte man machen?

Grüße,
Klugschnacker

Gerade das ist aber auch ein interessanter Punkt, vor allem wenn dich jemand beobachtet.
Also zu sehen, welche Teile deiner Technik zuerst "wegbrechen" (sei's nun auf Grund der Intensität oder der Extensität), um dann mit dem Techniktraining gezielt an diesen Stellen anzusetzen.

Was kann man machen ???
Die Leuts, die jetzt planen nächstes Jahr ihre erste LD zu starten und schwimmen als ihren absoluten Keylimiter bezeichnen (In meinem Umfeld sind das schonmal 2) kann man nur anraten, nicht ueber das Schwimmtraining zu reden, sondern gleich mal ab in die Halle, Badehose an und rein ins Wasser.
JETZT !!! Ist der Zeitpunkt anzufangen, nicht naechste Woche, nicht am 1.November, Nein, Jetzt !!!
Ich rede mir hier auch immer den Mund fusselig, aber wer jetzt noch nicht gescheit schwimmen kann, muss halt so früh wie möglich damit anfangen.
Meine Schwimmempfehlung für LD-Rookies mit ausgeprägtem Schwimmdefizit.
Oktober, also jetzt
1. Testen: 400m, kann ich die durchkraulen, wenn ja wie lange brauche ich
2. Trainer oder kompetenten Schwimmer, vorzugsweise Verein suchen. Nichts ist trauriger, als den ganzen Winter alleine mit der falschen Technik zwischen "mäanderden" (Richtig geschrieben ?? Ich finde den Ausdruck so klasse, KS) Treibholz den Frust zu holen.
3. Technik üben
4.-100. Noch mehr Technik üben:Cheese:
101. Vielleicht versuchen eine Videoanalyse machen zu lassen (Freunde fragen, ob sie wasserdichte Minidigitalcam haben (gibt es mittlerweile ja auch wasserdicht bis 1m, haben wir letzten Winter im Verein gemacht).
102. Versuchen, Schwimmvideos auszuleihen, runterzuladen etc.
103. Habe ich schon was zu techniküben gesagt .... ?
104. technische Übungen auf der kurzen Bahn beginnne. 25m reichen anfangs
105. Für genügend Kraft und Rumpfsabilität sorgen: Gummizüge, Gymnastik, Rumpf-Stabi Übungen, also all das, was eh keine Spass macht.
November:
- wieder einen 400m test, vielleicht, je nach Fortschritt, Können, einen 800m test
- mal kurz, aber sehr schnell (zb. 10x25m) mit ausreichend Pause
- lernen, das Tempo zu variieren (auch nur auf 25ern). wer jetzt nicht beginnt zu lernen, das Tempo, wenn auch nur geringfügig auf kurzer Strecke, zu variieren, der wird im Feb./März bei den entsprechenden Einheiten nur einen Stiefel durchschwimmen
- Immer wieder verinnerlichen: Schwimmen lernt man nur durch schwimmen !!! (Klugscheiss aus:Maso: )
- Dezember/Januar: Mal im Umkreis umschauen, ob es irgendwo kleine Testwettkämpfe, wintertrias etc gibt, sozialisieren beim Schwimen bringt umheimlich Motivation und hilft gegen die Winterdepression

Jetzt bin ich mal auf die Kommentare gespannt.

Aber genau darum geht es: so ökonomisch wie möglich, nicht unbedingt so schnell wie möglich.

Also doch Technik?

Für den Triathleten ist es aber nicht nur wichtig, wann er aus dem Wasser kommt, sondern, vielleicht viel entscheidender, wie er aus dem Wasser kommt. Eine gute Technik, die man auch lange sauber schwimmen kann, macht da IMHO, vor allem auf längeren Strecken, doch einen deutlichen Unterschied, und läßt einen frischer auf's Rad steigen.

Auf der anderen Seite muß man auch sehen, daß der Triathlet durch GA1 Landeinheiten jede Menge Ausdauer mit in's Wasser nimmt.

Insofern scheint mir ein technikorientiertes Schwimmtraining für Triathleten schon sinnvoll, und zwar nicht nur, um eine Technik prinzipiell zu beherrschen, sondern diese auch über entsprechende Distanzen sauber halten zu können.

Gruß,
Flow

YES!!!
Genauso wie drei Stunden locker Traben oder 200 Kilometer spazierenfahren wenig zur Leistungssteigerung beitragen.
Aber die meisten sind gerade im "OffSeason"-Modus, daher sind wohl erst mal wieder TECHNIK, auch wenn das der ein oder andere nicht so wahrhaben will ;) , und geringere Umfänge angesagt.

Yep !!!!
Aber, um nochmal auf die Rookies zurueckzukommen, noch wichtiger als das wie sie aus dem Wasser kommen, ist ja noch, dass sie überhaupt aus dem Wasser kommen:Ertrinken:

Ich kann da leider nicht so viel zu sagen, da ich noch nie einen Triathlon gemacht habe, aber, und das mag wahrscheinlich einigen Leuten komisch vorkommen, ich laufe viel als Ausgleich und fahre auch RR.
Wie dem auch sei, jedenfalls kann ich mit Bestimmtheit sagen, dass einem die Ausdauer, die man von den anderen Disziplinen mitbringt beim Schwimmen recht wenig bringen. OK, das Herzkreislaufsystem ist trainiert, aber die Kraft, die du in den Armen brauchst, trainierst du z.B. nicht und wenn du nicht richtig atmen kannst beim Kraulschwimmen, bist du auch recht schnell mit deiner Ausdauer am Ende.

Desweiteren schwimmt man natürlich so lange Kraulstrecken zu 80-90% aus den Armen. Die Beine stabilisieren dabei nur. Insofern sind die ja schonmal "nicht ganz so in Mitleidenschaft gezogen"

Es ist halt schwer als Schwimmer zu erkennen, wie sich Trias nach dem Schwimmen fühlen.
Aber unsere Trias schwimmen unser Programm mit und haben im Laufe der Zeit auch die Technik erlernt. Heute können wir die sogar bei SchwimmWK auf den langen Strecken verheizen :) :)

:) :) Das war ja auch nur ein Beispiel von uns Schwimmern. :) :)
Natürlich muss man die Umfänge auf Trias anpassen, aber beim Schwimmen ist das nun mal ein bisschen anders als beim GA Training Laufen & Rad.

is nicht uach ne gewisse grundkondition erstmal erforderlich um überhaupt vernünftig technik machen zu können?
wegen 10min. techniktraining geh ich nicht extra ins bad, aber ohne bischen konditionstraining vorher schafft man nicht wirklich viel mehr konzentriert dabei zu bleiben, oder?

Ich finde, dass ist ein weitverbreiteter Irrglaube zu behaupten, dass man beim Kraulen zu 80-90 % aus den Armen heraus schwimmt.
Tatsache ist doch, dass ohne eine gute Wasserlage, sprich ohne genügend Stabilität und Spannung im Körper und ohne einen - vor allem - gut getimten Beinschlag, man noch soviel Kraft und Technik in den Armen haben kann und doch nur ein mittleres Ergebnis damit erzielt.
Die Ermüdung beim Schwimmen auf langer Strecke führt doch letztendlich nicht nur zu einem verminderten Armzug, sondern in erster Linie zu einem Verlust der guten Wasserlage.

@ Hugo: Es ist ein Gemisch aus Koordinationstraining, Ausdauer, Kraft und Technik, wobei die Schwerpunkte sich saisonabhängig ändern.

Es ist aber so, der Hauptvortrieb kommt aus den Armen.
Zumindest auf den Langstrecken. Bei 100m Kraul ist das natürlich was anderes.

Und gerade den Zeitpunkt der Ermüdung der Arme gilt es doch durch Training nach hinten zu verschieben.

Ihr hackt immer so auf der Technik rum, verstehe ich gar nicht.
Natürlich braucht man eine gewisse Technik, dass sag ich ja selber. Aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass ihr mit 2x ne Std in der Woche das lernen könnt, was sich andere in 10 Jahren mit 5x die Woche 90-120 Min Training angeeignet haben. Das wird nicht hinhauen.
Also würde ich doch ein gesundes Mischtraining zusammenstellen und die Technik in meine GA Einheiten einbauen. Aber halt nicht Wochenlang nur Technik Übungen.
Technik und GA ergänzen sich nunmal. Du brauchst das eine, um das andere zu machen.

Wenn mein Hintern nach 2000m wie Blei nach unten sinkt (trotz Neo:Cheese: ) dann waren das nicht nur die Defizite in den Armen....

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Habe diesen Frühling einen deutlichen Unterschied im Wasser gemerkt, als die Ausfahrten und die Läufe länger wurden.
Bzgl. der Kraft(ausdauer) in den Armen hast du natürlich Recht, bei mir war diese aber nicht "besonders limitierend", bin über den Winter regelmäßig geschwommen und habe auch gezielt Krafttraining gemacht.

Eher ist mir "die Luft ausgegangen", z.B. auf "flotteren 800'er", und dagegen haben die Landeinheiten bei mir geholfen.

"Richtig atmen können" würde ich eher im Technikbereich sehen ...

Bzgl. Unterschied Schwimmer/Triathlet :
Ich weiß nicht, wie's die Spitzenleute halten, für mich als gerne schwimmenden Spaßtriathleten, besteht ein großer Unterschied zwischen einem z.B. 5km Schwimm-WK und den 3,8km in der LD natürlich darin, daß ich die 3,8km deutlich lockerer angehe ...
Mit der Armkraft-Ausdauer könnte ich dabei theoretisch schon an's Limit kommen, wichtig ist, beim Schwimmen nicht zu sehr zu ermüden ...


Aber sind wir nicht schon viel zu weit ? :Lachen2:

Es sollte hier doch um die ersten Schritte zum lang vermissten Wasser gehen ...

Also ich versuch' mich jetzt mal zu motivieren, vielleicht schaff' ich's bis um 12:00 Uhr ins Becken ...

Dann die Freude, der Schwerkraft ein wenig zu entkommen, ein bißchen planschen; tauchen mit Delphin-Beinen; gleiten; auf die Seite legen, unterer Arm nach vorne, oberer nach hinten, Kraul-Beine, Blick zum Boden, zum Atmen Kopf nach oben drehen; ein paar kleine Sprints vortäuschen; 'ne entspannte Bahn auf'm Rücken, nur Beine; ein paar Bahnen am Stück langsam Schönschwimmen; Schwimmerinnen anschauen; ein paar schöne Wenden; spontan ein paar Technikübungen; alles mehr zum Spaß ;) ; vielleicht nehm' ich meine kick-bouy mit ...

Jau, ich freu' mich auf's "erste Mal" ...

;)

Deswegen sollen die Beine ja auch deine Schwimmlage stabilisieren. Richtigen Vortrieb wirst auch du damit nicht haben. Wenn doch, ziehe ich meinen Hut vor dir. Habe noch keinen gesehen, der 3,8 Km mit nem richtigen kräftigen Beinschlag geschwommwn ist.

Das wäre sowieso völlig unökonomisch, da deine Beine, mit ihren riesen Muskeln, soviel Sauerstoff ziehen würden, dass du, wenn du überhaupt aus dem Wasser kommst, gleich die Tasche packen könntest :)

Nun ja... Aber dies ist ein Schwimm-Fred.

Vielleicht ist das hier auch 'ne Verständigungsschwierigkeit zwischen Schwimmer und Läufer/Radfahrer.

Schwimmen ist einfach koordinativ anspruchsvoller.
Wenn ich von Technik beim Schwimmen rede, meine ich u.a. auch, daß ich versuche, immer auf eine saubere Ausführung zu achten und diese zu optimieren; das kann auch während GA1-Schwimmens oder Intervallen geschehen ...

Der Schwimmer meint möglicherweise mit Technik hauptsächlich Abschlags-, Kombinationsschwimmen u.ä.; damit zwei Drittel seiner Zeit im Wasser zu verbringen, ohne ausreichend "richtig" zu schwimmen, halte ich auch nicht für besonders sinnvoll.

Gruß,
Flow

Das wichtigste überhaupt beim Schwimmen :) :)

Das klingt doch schonmal vernünftig. Aber trotzdem müsst ihr ja alle schon eine gewisse Technik haben, sonst würdet ihr ja keine 3,8 Km schwimmen.
Also spricht ja auch nichts dagegen, mal in einer Einheit, die Technik zu nehmen die man hat und einfach ein paar Intervalle zu bolzen. Beim locker schwimmen danach kann man ja wieder verstärkt auf die Technik achten.

Ich glaube, ich mache mal ein Experiment.
Dem einen meiner Rookies sage ich einfach nur Viel-Hilft-Viel, Kilometer kann man nur durch noch mehr Kilometer ersetzen
Mit dem anderen mache ich ein strukturiertes Programm, Erst Kraft, technik und Stabilität, kleine Umfänge, dann die Umfaenge bis zum steigern.

Ich werde dann naechstes Jahr berichten ???
Aber eigentlich ist das auch nicht nett.

Ich habe aber nicht gesagt, dass man nur bolzen soll im Training. Überlass den ersten Probanden einfach mir und in einem Jahr verleichen wir :)

Mal ne ganz andere Frage an die Berliner hier im Fred: Wo und wann schwimmt Ihr denn? In meinem Schwimmbad (SSE Landsberger Allee) drängeln sich Wochentags immer so viele Leute auf den 2 Bahnen (manchmal ist auch nur eine auf), dass flüssiges Schwimmen praktisch unmöglich ist. Trainiert Ihr alle nur im Verein, oder auch privat ab und zu?

fragt sich schmadde, der dieses Jahr genau 45min im Schwimmbad verbracht hat und die meisten Schwimmkilometer bei Wettkämpfen gesammelt hat und deswegen wie eine Bleiente schwimmt. Ich will aber nächstes Jahr einen IM angehen mit Schwimmen im Meer und diesen Winter muss mal was getan werden...

Ist mir schon klar, wollte damit nur untermauern, das ewiges GA1-Rumgeeiere beim Schwimmen auch nichts bringt außer gääääähnender Langeweile.
Einen Vorteil hat es jedoch: Zum Beobachten eventueller Hotties hat man wesentlich mehr Zeit.....

Hotties beobachten in MUC ?? Wo ??

Ich meinte das Gegenteil. Zumindest für LDler ist das "ewige GA1-Rumgeeire" nicht unsinnig. Aber das ist OT und wird mal woanders geklärt...

Ich sehe das ähnlich.

Ich stelle mal als Beispiel unser aktuelles Samstagsprogramm hier rein. Das fing an mit 1x400m, dann 2x400, dann 1x800 und am Ende 2 x800m, das restliche Programm bleibt gleich:

für den 14.10.
400 m = 8 x 50 m Technik
400 m = 8 x 50 m 25m KrBeine/25m gL Kraul 10 sek. Pause
400 m = 8 x 50 m Technik
800 m = 1 x 800 m Kraul langer Zug
600 m = 12 x 50 m Lagen im 12,5m Wechsel 20 sek. Pause
100 m = 1 x 100 m aus
2.700 m

das ist die letzte Einheit dieser Art im Dezember:
400 m = 8 x 50 m Technik
500 m = 10 x 50 m 25m KrBeine/25m gL Kraul 10 sek. Pause
400 m = 8 x 50 m Technik
1.600 m = 2 x 800 m Kraul langer Zug
600 m = 12 x 50 m Lagen im 12,5m Wechsel 20 sek. Pause
100 m = 1 x 100 m aus
3.600 m

Danach wechselt der Schwerpunkt Grundlagen Ausdauer auf Grundlagen Kraft und dann kommt sowas als Beispiel:

500 m = 10 x 50 m Technik
800 m = 1 x 800 m Kraul jede 4. Bahn schnell
800 m = 1 x 800 m Kraul jede 3. Bahn 5er Zug
800 m = 1 x 800 m Kraul je 50m Kraulbeine/gL Kraul
100 m = 1 x 100 m aus
3.000 m

oder

400 m = 8 x 50 m Technik
500 m = 10 x 50 m 25m Kraul ohne Atmen + 25m locker beliebig
50 m = 1 x 50 m locker
2.400 m = 6 x 400 m
je 200m Kraul 30 sek. Pause
4x50m Paddles 10 sek. Pause
Blockpause 45 sek. Pause
150 m = 1 x 150 m aus
3.500 m

Dienstags gibts natürlich auch was zu schwimmen, aber etwas kürzer dafür intensiver.

Oder wenn man Hackett heißt ;)

So, heute geht es los! Ich bin gleich für heute Abend zum Schwimmen verabredet. Zur Generalprobe war ich bereits am Freitag im Wasser. Meine Erkenntnis: Wasser ist hinterfotzig.

Denn die erste Bahn ging grandios! Schon nach ein paar Zügen grabschte ich unversehens an ein paar Füße vor mir. "Na also, geht doch", frohlockte ich innerlich. Auch die zweite Bahn war ein Genuss, ich glitt wunderbar durchs Wasser, lag richtig schön obendrauf. Es ist die reine Wahrheit, wenn ich Euch sage, dass ich bis zur Hälfte der zweiten Bahn am Rücken gar nicht nass geworden bin. Das änderte sich dann unversehens. Leider. Und gründlich.

Zuerst war da ein steifes Gefühl in den Armen, als hätte man einen deutlich zu engen Neo an (hatte ich nicht). Dann weckten die Hausfrauen auf der Nebenbahn mein Misstrauen, die in unangemessen hohem Tempo ihren Kreislauf gefährlich belasteten. Was der Fitnesswahn unserer Gesellschaft aus unseren Hausfrauen gemacht hat, ist als Problem noch gar nicht in vollem Umfang erkannt, dachte ich mir, während ich mich an den Beckenrand klammerte.

Meine Kurzatmigkeit, resultierend aus zwei Kurzbahnen Kraul wurde nach 7-8 Minuten Unterhaltung mit einem Leidensgenossen ("lohnende Pause") etwas besser. Ich stieß mich ab und glitt nicht mehr ganz so gut durch das Wasser wie zu Beginn; ehrlich gesagt ochste ich durch die Fluten wie durch einen Kuchenteig. Das verabredete Tempowechselschwimmen (eine Bahn schnell, eine langsam, insg. 100 Meter) missriet mir zu einem sehr gleichmäßigen Wegsterben mit mäßigem Beginn und gleichmäßigem Abbau bis fast zum Stillstand.

So ist das halt. Aber das war ja nur die Generalprobe. Heute gilt's.

Grüße,
Klugschnacker

Heute ist 20:00 Wasserzeit.

Mal sehen, ob ich mich aufraffen kann...

Hui, das ist aber spät. Da könnte ich mich auch nicht mehr aufraffen :)
Ist das ne Triathletenzeit oder ne Schwimmerzeit?

Weder noch, aber wenn schon, dann eher Schwimmerzeit...

Findest Du? Unser Training beginnt im Winter auch erst um 20:30h, dafür haben wir dann bis 22:30h das ganze Bad für uns ... ich finds prima, weil ich vorher die Wocheneinkäufe erledigen kann. Bei den kühlen/kalten Herbst-/Wintertemperaturen bleiben die Sachen im Auto während des Trainings.

Mir ist es ja nicht unbedingt von der Schwimmseite her zu spät, aber da ich nach dem Training immer recht aufgekratzt bin, kann ich nicht immer gleich ins Bett. Da ich aber um 5 rum wieder aufstehen muss, würde das ganz übel nach hinten losgehen. Dann bekomm ich nicht genug Schlaf und kann mich nicht mehr richtig erholen. Das geht dann einige Tage gut, und dann kommt der große Einbruch.

achso meinst Du das. Ja das war bei mir am Anfang auch so, aber nach 8-10 Wochen hatte ich mich dran gewöhnt und jetzt bin ich nach dem Training meistens so müde, das ich gerade noch ne halbe Seite im Buch einschlafenlesen schaffe, dann fallen mir die Augen zu.

ist für mich auch nix. Ich bin auch immer hellwach nach dem Schwimmen, deswegen lieber morgends um 5.30 uhr etwa raus aus den Federn und ab ins Hallenbad ;)
im Büro bin ich dann fit :)

Nach Roth habe ich erstmal das Schwimmen eingestellt und habe Mitte September wieder angefangen.

Was mir unheimlich geholfen hat war, daß ich mir gesagt habe: "Bis Ende Oktober schwimme ich nur 1.500 m pro Trainingseinheit."
Ich freue mich jetzt richtig aufs Wasser weil ich weis, es dauert nicht lang.

Jetzt muß ich mir nur noch überlegen, wie ich mir ab November die längeren Einheiten schmackhaft mache. Für entsprechende Ratschläge bin ich überaus dankbar.

Bei mir ist genau das Gegenteil der Fall, egal ob morgens oder abends, ca. 1 Stunde nach dem Schwimmen bin ich todmüde und sogar schon mal während der Arbeit weggeknickt.

Gruss strwd

tja, jeder Jeck ist anderst gell ;)