Hier Zuhause steht auch noch nen Scott Scale Ltd aus 2007 (?). Das hat auch nen fixes Schaltauge. Was nicht alles so getan wird um noch nen paar Gramm zu sparen. Cervelo ist da also nicht allein. Wobei ichs bei nem Mtb noch nen Zacken schärfer finde. Sein wir mal ehrlich... So ein TT Bike ist eh ein Sensibelchen und da gibt es einige Dinge mit fragwürdigem Praxisnutzen für Normalos. Man denke z.b. an die alten Lightweight Scheiben, die man nur schief anschauen musste für ne Delle. Aber so ein TT wird ja meistens auch so behandelt.

Nein, ich hab mal Wechselschaltaugen aus Carbon für die R3-Serie hergestellt.


Ansonsten wäre eines meiner Kriterien für einen Rahmenkauf IMMER ein wechselbares Schaltauge. Mir ist auch schon eines abgerissen. Ich möchte definitiv nicht wegen einem defekten Schaltauge einen Rahmen neu kaufen oder eine sehr teure Reparatur durchführen lassen (auch wenn ich es wohl selbst machen würde).

Ich würde wohl das Ausfallende etwas abfräsen und schauen ob das dann drauf passt.



Alternativ kann man damit wohl den Rahmen schnell und billig reparieren. Zumindest wenn das Hinterrad ganz nach vorne geschoben wird:

http://www.ebay.de/itm/Halter-f-Scha...-/121266601318

ich würde ja so gern mal ein Bild von dem Schaden sehen, damit man die Reparaturmöglichkeiten abschätzen kann :Huhu:

Variante 2 scheint mir sehr interessant, wenn das Ausfallende noch komplett ist, oder sowas in chick nachgefräst mit einer Führung im Ausfallende hinten, sollte für deutlich unter 250 zu machen sein.

Was kann denn der Händler dafür? Wieso soll der, nur weil Cevelo da an Gewicht oder was auch immer spart, mehrere Stunden umsonst arbeiten, nur weil er den Bock verkauft hat?

Momentan gibt's halt einen Riesenhype auf Cervelo. Da wär er blöd, die Marke nicht ins Programm zu nehmen. Und jeden, der in den Laden kommt und sagt, er will ein Cervelo haben, über alle "Nachteile" aufzuklären zu müssen, ist vielleicht auch übertrieben. Die meisten würden sowieso sagen: Mir doch egal, ich pass auf das Rad auf, das passiert nix.

Matthias

Siehst du, da kommt schon diese Denke zum Vorschein: würde es denn in deinem Beispiel nicht reichen, nur den Reifen zu wechseln?
Nein, es wird die Baueinheit, das Rad getauscht.
Wo wollen wir oder sollen die Fahrradhersteller da die Grenze ziehen?
Irgendwann in grauer Vorzeit war es normal, das (Auto-) Rad auszubauen, ein Fuhrwerk anzuhalten und den Reifen beim nächsten Vulkanisateur zu reparieren.
Heute sind wir soweit, dass die Autohersteller der Meinung sind, so ein Schaden komme so selten vor, dass sie nur ein Notrad (wenn überhaupt noch) ins Handschuhfach legen, mit dem man sich nur mit 50km/h in die nächste Werkstatt retten kann.

Ich bestreite ja nicht, dass ein Wechseschaltauge ne sinnvolle Geschichte ist, aber man muss halt auch akzeptieren, wenn der Hersteller eines top-of-the-range Fahrrades aus irgendwelchen Gründen der Meinung ist, dass ein fest einlaminiertes Schaltauge sinnvoller sei als ein wechselbares, angeschraubtes.

Letztenendes kann man es machen wie man will: irgendwer wird immer angeschmiert sein, weil er nen Defekt hat, der von der Vorsorge des (Auto- Fahrrad- oder sonstwas-)Herstellers nicht abgedeckt wird.
Siehe oben den (ja auch nicht an den Haaren herbeigezogenen) unglücklichen Umfaller mit Rahmenbruch als Folge.

Naja, wenn das Schaltauge eine Art "Sollbruchstelle" an einem so teuren Rahmen wäre, dann wäre das eine klassiche Fehlkonstruktion da der Rahmen ja ohnehin kaputt ist, oder......

Ein Bahnausfallende, das nach hinten offen ist,"ausaechselbar" zu konstruieren ist übrigens keineswegs trivial.
Meine Frau hatte vor ein paar Jahren einen Isaac Aerotic-Rahmen mit auswechselbarem Bahnausfallendenschaltauge.

Nach einem Jahr Benutzung ist ( ohne Sturz) beim Wechseln eines Laufrades das Ausfallende gebrochen und zwar am fest einlaminierten unteren Holm genau dort, wo er für die Verschraubung des auswechselbaren Schaltauges angebohrt war.

Der Holm hatte dort sowieso nur noch die halbe Materialdicke, um Platz für das auswechselbare Schaltauge zu schaffen und das Schraubloch für dessen Befestigung hatte eine neue und an dieser Stelle absolut ungewollte Soll-Bruchstelle geschaffen.

(ich habe übrigens einen 20 Jabre alten Carbon--Rahmen mitnicht auswechselbarem Schaltauge und Bahnausfallende), der nie zimperlich behandelt worden ist und noch nie Schwierigkeiten gemacht hat, weil eben ein fest einlaminiertes Ausfallende ohne Sollbruchstelle im normalen Alltag wesentlich stabiler ist als ein auswechselbares Schaltauge. Solche Gedanken mögen die Ingenieure bei Cervelo auch geleitet haben)

Naja, Isaac halt... :Cheese:

Ich kann das echt nicht versehen. Warum soll der Händler für einen Schaden teilweise aufkommen der vom Kunden selbst verursacht worden ist?
Münzen wir das ganze mal auf Autos um. Hast du mit deinem Auto einen Unfall, glaubst du dass irgend eine Autowerkstatt irgendetwas angreift ohne es dir zu verrechnen?

Ok, ich sag ja auch das diese Fixen Schaltaugen Blödsinn sind, das ändert aber nichts daran das es ein selbst verschuldeter Schaden ist bei dem man nur auf Kulanz hoffen kann. Sollte dies nicht geschehen darf man aber auch nicht böse sein.

Und das sich hier welche über das Crash Replacement aufregen gibt mir auch Rätsel auf, andere Hersteller bieten dir gar nichts an.
Zumal man sagen muss dass die meisten Händler bei einem Crash Replacement die Kosten für den Umbau übernehmen.

Also ich würd 250,- als total fair gepreist ansetzen, bei nem Loch in nem Carbonrahmen zahlst du teilweise gut das doppelte. (Ist nem Kumpel mit seinem Scale passiert) Neues Schaltauge dran ist doch schon eher filigrane Arbeit.
Ich hab bei Carbon Sports für´s Neueinkleben einer Aluhülse auch über 100 Euro gezahlt und war froh, das sie es überhaupt machen konnten.

Matthias75 & deirflu

das mit den Rahmen aus/aufbau sehe ich so.

der Kunde ist wohl nun mit diesen mißgeschick was jeden von uns auch passieren kann nicht so recht glücklich.
zumal er auch der Meinung war ein Schaltauge kann man schnell mal ersetzen.
Habe es ja auch erwähnt es wird kein Verkäufer daraufhinweisen
das bei einen Schaltaugenbruch der Rahmen so gut wie hinüber ist , oder ers sagt
beim Crash Replacement bekommst den Rahmen fürn gleichen Preis wie er im Internet Verkauft wird.:Cheese:

Aus Kulanz würde ich den Kunden nun was gutes tun , ein zufriedener Kunde macht Mundpropaganda im positiven Sinne.

und einen Rahmen von Anbauteilen zu befreien sind keine 10min.
Aufgebaut auch im 45min.


Da dauert wohl eine Diskussion länger.:)

Spreche aber hiermit nur diesen Fall an , Klar kann nicht jeder Händler wo Kunden das Rad schrotten dieses wieder kostenlos reparieren

so kalkuliert halt jeder nach den Möglichkeiten und den zur verfügung stehenden Mitteln unterschiedlich, 100 Euro für das Verkleben einer Aluhülse find ich reichlich sportlich.
Aber ist ja ok, der Fachmann soll ja auch leben von seiner guten Arbeit.
Mir stehen Fräse, Drehbank und eine handwerkliche Ausbildung zur Verfügung, dazu noch CFK und GFK Zubehör mit dem Vattern viel bastelt.
Wenn ich eine Aluhülse drehe und verklebe kostet mich das vlt ne Stunde und 5 Euro Material.
Für das Schaltauge würde ich was aus 7075 fräsen und verkleben, das sollte in Verbindung mit der Spannung durch den Schnellspanner vollkommen ausreichen, maximal noch verstiften im hinteren Bereich um die Gefahr der Kerbwirkung vom Ausfallende wegzuhalten.
Nimmt man als Basis ein bestehendes Schaltauge, dann sind die Materialkosten auch wieder minimal.

Was hier teilweise betriebswirtschaftlich vorgerechnet wird ist echt erschreckend... :Huhu:

Man sollte es einfach aus dieser Perspektive sehen: Entweder er lässt es für 250,-€ plus Nebenkosten reparieren oder er kann sich für reichlich über 1000€ einen neuen Rahmen kaufen. Ich glaube, das kann man dann recht einfach ausrechnen, was günstiger ist. :Cheese:

Nein, das sind 175% vom Dengfu :Huhu:
Vorausgesetzt mit 'Preisunterschied von ca. 250 %' war der 2,5-fache Preis gemeint (könnte man auch als 3,5-fach interpretieren).

Gruß Matthias

meinst Du mich mit betriebswirtschaftlich? ich kann doch gar nicht rechnen! :Lachanfall:

zweites ist natürlich vollkommen klar und logisch, wobei man evtl. auch akzeptable Lösungen finden knan die keine 250 Euro kosten.
Wenn wir denn den Schaden am Rad nur im Detail kennen würden :Cheese:

Ohne den Laden genau zu kennen, denke ich dass die für 250 Euro:

- keine nur ausreichende Lösung basteln werden, sondern den Schaden dauerhaft und belastbar reparieren, und

- das ganze so hinbekommen, dass man das dem Rahmen nicht so deutlich oder nahc 'ner Lackierung gar nicht mehr ansieht.

Beides wäre mir den Preis wert. Ich hab' ja nicht so viel Kohle für'n Rad gezqhlt, damit's nachher aussieht als hätte ich mit Uhu dran rumgeklebt.

Wenn man's selber billiger kann, ok. Hat nur nicht jeder das Werkzeug und das Know-How um's selbst zu machen.

Matthias

Kulanz hab ich ja selbst geschrieben. Kulanz bleibt aber immer noch ein freiwilliges entgegenkommen des Händlers, wenn er es also nicht macht kann man ihm das auch nicht böse nehmen.

Einen total Umbau inkl einstellen usw bringst du niemals in einer Stunde zusammen, zumal wir hier von einen Aero Rahmen mit innen verlegten Zügen sprechen.

Hier noch einmal ein vergleich aus der Autowerkstatt bei der niemand fragt warum das so viel kostet.

Reifen wechseln dauert in der Werkstatt kaum mehr als 10-15min, komischer weiße wollen die aber trotzdem Geld dafür haben und das nicht zu knapp?!

Wäre es ein älterer Rahmen würde ich das Crash Replacement machen, immerhin kommt man so günstig zu einem neuen Rahmen mit Garantie und evt höheren Wiederverkaufswert.
Da der Rahmen um den es hier geht aber recht neu ist würde ich eine Professionelle Reparatur wie hier schon genannt vor ziehen. 250€ halt ich auch für ok, vorausgesetzt es wird wirklich gut gemacht. Bei dieser Variante ist aber zu beachten das jede weitere Garantie verfällt und auch der Wiederverkaufswert gesenkt wird.

Also evt doch den Rahmen an einen Bastler verkaufen und das Replacement in Anspruch nehmen?

Der Rahmen wird komplett getauscht. Also müssen auch alle Lager raus. Die wird Cervelo sicher nicht umbauen.

Nachher wieder Verlegung der Züge, Steuersatz und Tretlager, event. überprüfen ob das "neue" Schaltauge ausgerichtet ist etc.. In 'ner Stunde bekommt man das vielleicht halbwegs hingefrickelt. Dann muss man aber damit rechnen, dass der Kunde am nächsten Tag wieder da steht und sich über die schlecht eingestellte Schaltung o.ä. beschwert.

Matthias

Hi Sybenwurz,

hier verstehe ich Dich nicht. meine Erfahrungen mit Crash Replacement sind die, daß die Hersteller/Importeure die Replacementteile direkt an die Kunden verkaufen. Ich habe das schon bei Giro abgewickelt und dann bekomme ich den Helm teurer berechnet als wenn ich ihn als normale Ware nachordere. Will heissen, Cervelo verkauft da einen Rahmen mit grösserer Marge als wenn er an den Händler verkauft. Insofern ist das tatsächlich nichts wo Cervelo seinem Kunden wirklich etwas nachlässt.;)
Im Prinzip ist also der Händler wohl gut beraten wenn er den Rahmen ohne Crash-replacement bei Cervelo ordert.

Na ja, ich halte das wie Du für einen Konstruktionsfehler. Das würde mich als Händler wohl auch überraschen wenn ich das zum ersten mal sehe.
Ich würde sowohl als Händler als auch als Kunde die Marke wechseln!

Ich denke beim Replacement musst den Rahmen abgeben und bekommst einen neuen. Den alten behält Cervelo.

Du solltest beim Schrauben ab und an mal auf die Uhr schauen. Die Montagezeiten bekommen sie bei der MIFA vielleicht hin. Ich schätze auch sybenwurz nimmt sich diese Zeit alleine für die sorgfältige Endmontage von einem Neurad.:Huhu:

GROFA ist aber jetzt ein schlechtes Beispiel. :Cheese:

Dürfte stimmen, wäre halt vorher ab zu klären.

Sonst halt den Rahmen verkaufen und im Internet einen neuen besorgen. Angeblich bekommt man den ja zum Preis wie beim Replacement.

Du meinst Cervelo wäre da besser!? Der Händler bekommt von Cervelo die Rahmenumbaukosten erstattet und obendrein eine Kalkulation auf den Rahmen?
Oder Du hast ein gutes Beispiel zur Hand?
:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Ich wette, dass du weder das Eine, noch das andere in dieser Zeit schaffen wirst.
In 45Minuten ziehst du vielleicht mal mit etwas Glück die innenverlegten Züge durch den neuen Rahmen, wenn der hersteller das nicht mit Linern oder sonstwie vorbereitet hat...
Selbst wenn du in 10Minuten alles auseinanderreissen würdest, darfste nicht vergessen, dass du den Kram auch verräumen musst, weilst vielleicht in den nächsten Tagen bis der neue Rahmen kommt, noch den ein oder anderen andern Auftrag erledigen willst...
Edith: deirflu war schneller
Edith II: tandem auch

Vergiss nicht, dass er ausserdem Garantie auf seine Arbeit gibt. Geben muss.

Naja, ist vielleicht ein Missverständnis: ich meinte, dass du bei den Hongkong-Fritzen ziemlich genau gar nix erwarten kannst, wennst dir dort als Endverbraucher nen Rahmen bestellst.
Die kannste ja spasseshalber mal anschreiben, wenn dir was gebrochen ist...:Lachanfall:
Wir sollten hier jetzt nicht mit Insider-PingPong beginnen...:Cheese:

es muss das Tretlager herausgetrennt und zu Cervelo geschickt werden, habe ich im Cervelo forum gelesen.

@syben
genau da steckt der Haken, die Garantie, außerdem muss er nicht nur seine Stunden, sondern auch noch seinen Laden, Mitarbeiter und Abgaben mitfinanzieren, unter 60-70 Euro Stundenlohn muss man als Selbständiger nicht anfangen, habe ich mal im Grunderseminar gelernt.

@matthias75
ausreichend ist eben ausreichend, alles was mehr als ausreichend ist, ist overengineered und damit Verschwendung.
wir reden hier nicht von Schulnoten sondern von einer technischen Lösung, ausreichend = erfüllt seinen Zweck vollständig.
(entschuldige die Spitzfindigkeit, ist nunmal mein Beruf ;) )

Ich habe keine Insider-Kenntnisse, weiß halt nur, dass die Helme im Preis über 50% abgewichen haben. Grofa als Großhändler rufen in Deutschland 249Euro auf, im Fachhandel (nicht Internet) kostete der Helm dann 199Euro und im Netz gab es den Helm dann schon für 129Euro

Ich glaube, nur im Direktvertrieb (Canyon) wird das mit dem Crashreplacement so richtig funktionieren.

Der Radmarkt ist nicht besser als der Markt, wo ich meine Brötchen verdiene.

Ich bin zwar schonmal hier von nem grossen Spezialisten abgewatscht worden, aber vielleicht klappts diesmal besser.
Die Aufzählung erscheint mir relativ vollständig:



Wenn Kumpel für Kumpel als Freundschaftsdienst und in der Hobbywerkstatt 'arbeitet', kann man halt nen Grossteil davon streichen.

Spitzfindig kann ich von Befugs wegen auch ;)

Du hast geschrieben

Eine für mich ausreichende Lösung ist unabhängig vom Schnellspanner o.ä. haltbar. Gut, du hast dich nur auf das Alu bezogen.

Kommt halt drauf an, wie man ausreichend definiert.

Ausreichend kann z.B. auch sein, einfach ein paar Lagen CFK drauflaminieren und gut ist. Ausreichend, um zu fahren, ich würde mich aber jedes Mal ärgern, wenn ich den Rahmen sehe.

Wenn ich den Rahmen einem professionellen Carbonspezialisten gebe, erwarte ich, dass das Teil nachher in 'nem Zustand ist, dass ich den Unterschied zu vorher kaum noch sehe und mir ein Lackierer das Teil fast wieder in den optischen Originalzustand bringen kann. Also saubere Oberflächen und Übergänge etc.. Alles andere wäre bei 'nem teuren Rahmen (und ein solcher ist der P2 für mich, auch wenn's für viele vielleicht nur Mittelklasse ist) für mich nicht akzeptabel, auch wenn's vielleicht technisch ausreichend ist.

Wie aufwändig es dagegen ist, das in einen auch optisch ansprechenden Zustand zu bringen, hat man bei Coparnis Rahmenbau gesehen. Ich glaube, dass da durchaus etwas mehr Zeit drauf geht, wenn's nicht nur funktionieren soll, sondern auch wieder gut aussehen soll.

Insofern wären es mir die 250€ für eine profesionelle Arbeit durchaus wert.

Matthias

Schön repariert von jochen stecher...

Hier z. B. An nem cervelo p3

https://m.facebook.com/story.php?sto...5336821 73191

Kaffee, es fehlt Kaffee :cool:.

Bei uns läuft das, wie Saft und Wasser unter (freiwillige) soziale Leistungen.
(Das Schild hab ich btw. in nem Café fotografiert, kann sein, dass 'Kaffee' da unter nem andern Licht erscheint...:Cheese: )

Das Ding kann man auch kaufen - falls man nach all den Kosten noch ein paar Euro übrig hat. Z.B. hier:
https://www.ebay.de/itm/Fun-Schild-B...-/200700319347

Dann hoffe ich dass sie vor dem Losschicken noch das letzte Wort korrigieren....:)