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-   -   Neue unrunde Kettenblätter am Markt (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=31336)

Skunkworks 20.01.2014 16:49

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1003837)
Meine Bedenken werden in dieser etwas unübersichtlichen Diskussion geteilt:
Final word on elliptical rings & SRM?

Dort wird zwar auch eine Aussage von SRM zitiert

wonach die unrunden Kettenblätter angeblich keinen Einfluss hätten, die stufe aber nicht nur ich als Unfug ein:

Ich bin da auch nicht ganz im Thema, da ich nicht weiß in welchen Intervallen (pro Sekunde oder Umdrehung) die Verwindung der Welle gemessen wird.
Jedenfalls bewirkt ein ovales KB einen variablen Lastarm bei identischen Kraftarm.

Wenn also in einem Intervall von sagen wir 100 Messungen/Sekunde gemessen wird, halte ich die Auswirkung des variablen Arms für vernachlässigbar, denn das wären bei einer TF von 90/Umin ca. eine Messung alle 5,5°.
Ich denke ungenau könnte es ab 30° werden, wobei man die verarbeitende Software noch nicht berücksichtigt hat. DIE muss ja aus dem Datenschwall in irgendeiner Art und Weise eine gemittelte Auswertung erzeugen.

Ausprobieren würde ich die Dinger auf jeden Fall mal. Vll. dieses Jahr. Allerdings gibts dann wieder keine Kombi mit den neuen Ketten-Nicht-Abspring-Blättern ala XX1 (Wolf tooth/, Absolute Black), die ich auch ausprobieren wollte. -Jetzt nicht aufm TT aber aufm Crosser, um mir den vorderen Umwerfer zu sparen.

Nordexpress 20.01.2014 17:28

P2M hat eine sampling rate von 50 Hertz, also nach Deiner Rechnung ca. alle 11° eine Messung.
(Quelle: Kommentar #33, http://www.dcrainmaker.com/2013/01/p...th-review.html)

(zum Vergleich: Quarq 60 Hz, Rotor 500 Hz, SRM 200 Hz, PT ca. 60 Hz)

Edith: ich glaub, P2M mittelt alle Messwerte über 2 sec und gibt diesen Wert dann an das Endgerät weiter. Von daher sollten sich Abweichungen doch weitgehend rausmitteln, oder?

Nic.Run 20.01.2014 17:57

Zitat:

Zitat von Nordexpress (Beitrag 1003913)
P2M hat eine sampling rate von 50 Hertz, also nach Deiner Rechnung ca. alle 11° eine Messung.
(Quelle: Kommentar #33, http://www.dcrainmaker.com/2013/01/p...th-review.html)

(zum Vergleich: Quarq 60 Hz, Rotor 500 Hz, SRM 200 Hz, PT ca. 60 Hz)

Edith: ich glaub, P2M mittelt alle Messwerte über 2 sec und gibt diesen Wert dann an das Endgerät weiter. Von daher sollten sich Abweichungen doch weitgehend rausmitteln, oder?

Ja, wieviel mit ANT+ übertragen wird, spielt eine wichtigere Rolle.
Wenn nicht alle Daten übertragen werden können, spielt die Samplingrate des Leistungsmessers eine geringere Rolle.

Skunkworks 20.01.2014 17:59

Zitat:

Zitat von Nordexpress (Beitrag 1003913)
P2M hat eine sampling rate von 50 Hertz, also nach Deiner Rechnung ca. alle 11° eine Messung.
(Quelle: Kommentar #33, http://www.dcrainmaker.com/2013/01/p...th-review.html)

(zum Vergleich: Quarq 60 Hz, Rotor 500 Hz, SRM 200 Hz, PT ca. 60 Hz)

Edith: ich glaub, P2M mittelt alle Messwerte über 2 sec und gibt diesen Wert dann an das Endgerät weiter. Von daher sollten sich Abweichungen doch weitgehend rausmitteln, oder?

Die Frage ist aber doch ob das Rausmitteln gewünscht ist?

Logisch betrachtet sollte ja die Wattzahl mit den Blättern bei gleicher Belastung im Vergleich zum runden Blatt im Mittel höher sein. Vll. kappen die Programme Spitzen in jede Richtung raus? Ich denke nicht bei der Messung, sondern bei der Verwertung der Daten muss angesetzt werden.

-Wahrscheinlich wiederholen wir jetzt aber die Diskussion, die bereits in dem Link von Lidl gepostet wurde.

Pippi 20.01.2014 18:56

Habe SRM.

Beim Kettenblattwechsel sollte man laut SRM die Kurbel mit den Kettenblättern für's kalibieren einschicken. Habe ich gemacht, wo ich von den runden auf die Qrings umgestiegen bin.

Ich denke wenn bei den gleichen Kettenblätter bleibt, braucht man nicht neues zu erwarten.

Klugschnacker 20.01.2014 19:20

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 1003873)
Ich hab auf der Rolle gemessen.
Unterschiede lagen jeweils im 1-2W Bereich. Alle physikalischen Überlegungen zu diesem Thema sind für mich daher rein akademisch.

Interessanter als die physikalischen Überlegungen ist sicher die Frage, mit welchem physiologischem Aufwand eine bestimmte Leistung zu erbringen ist. Also die Frage, ob sich mit ovalen Kettenblättern etwas an der Pulsfrequenz oder der Ermüdung ändert, oder ob es einen Einfluss auf die Laufleistung gibt etc.

Grüße,
Arne

3-rad 20.01.2014 21:06

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1003951)
Interessanter als die physikalischen Überlegungen ist sicher die Frage, mit welchem physiologischem Aufwand eine bestimmte Leistung zu erbringen ist. Also die Frage, ob sich mit ovalen Kettenblättern etwas an der Pulsfrequenz oder der Ermüdung ändert, oder ob es einen Einfluss auf die Laufleistung gibt etc.

Klaro darum gehts.
Hier wurde aber die Frage diskutiert ob PM einen falschen Wert produzieren beim Einsatz von ovalen Blättern.
Ich hatte das geprüft (s.o.) und nicht feststellen können, zumindest nicht bei q-rings.

ThoMu 20.01.2014 23:02

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1003564)
Ich glaube, ich hatte schon mal die Theorie, dass Leistungsmesser bei unrunden Blättern evtl. falsche Werte ermitteln.
Warum - da müsste ich noch mal nachdenken (oder suchen). Hinge evtl. auch vom konkreten Messsystem ab.

Wie auch immer - an 10% Leistungszuwachs durch Kettenblätter glaube ich niemals.

Genau sowas habe ich auch irgendwo gelesen das die Messung bei "unrunden" KB nicht genau ist. Aber frag mich nicht wo ich das gelesen habe. Ist ne weile her als ich mich zu Rotor QRings entscheiden habe

Nic.Run 16.03.2014 23:05

Mit dem Testen der Proval dauerts wohl noch einen Moment.
Leider bekomm ich die 54/44 nicht an mein neues Trek. Ich kann den Umwerfer nicht genug nach oben justieren und mit dem Adapter ist der Umwerfer zu weit hinten, sodass die Gegenschraube der Di2 nicht mehr gegen den Rahmen drücken würde. Ich hab mir deshalb 52/42 bestellt, bekomme die aber erst Ende März Anfangs April geliefert. Zum Test hab ich sie mal montiert und geschaltet, wenn der Durchmesser des KB beim Umwerfer am kleinsten war. Schalten tut es dann sehr gut, besser als mit den Osys, wie mir scheint, ist aber beim Fahren auf der Strasse nicht praktikabel.
An meinen anderen TT hab ich ein altes Modell des P2M, dort passen die KB's nicht drauf.
Falls jemand interesse hätte würde ich die 54/44 BCD110 für €110.- abgeben. Neu kosten die Proval jetzt 195.-.
PN bei Interesse.

sybenwurz 16.03.2014 23:13

N Kunde hat was Eigenes entwickelt.



Vorteil: durch die dreidimensionale Unrundheit kann man auch abartig grosse Zähnezahlen unterbringen, was die Kettenblätter besonders für Fahrer von 26"-Rädern interessant macht.
Nachteil: grosser Schwenkbereich des Umwerfers nötig.

LidlRacer 16.03.2014 23:33

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1024971)
N Kunde hat was Eigenes entwickelt.

Vorteil: durch die dreidimensionale Unrundheit kann man auch abartig grosse Zähnezahlen unterbringen ...

Wow, Spitzenidee!
Ist Dir was über das Herstellungsverfahren bekannt?

Harke 17.03.2014 00:04

...immer dieser "used look", soll das verwegen aussehen?

Erst die prewashed Jeans, jetzt prestaubt Kettenblätter....das gaukelt doch eine Outdoor-Gängigkeit vor, die vieleicht gar nicht vorhanden ist..

..oder Omas in Jakob Wolfshaut...

sybenwurz 17.03.2014 00:41

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1024975)
Wow, Spitzenidee!
Ist Dir was über das Herstellungsverfahren bekannt?

Drei von vier Kettenblattschrauben weglassen oder verlieren.

(Zum Glück hatte er das Ding selbst montiert)

longtrousers 17.03.2014 09:10

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 1003560)
10%

Das glaubst du doch selber nicht.

Ich habe auch keinen signifikanten Vorteil mit unrunden Blättern feststellen können, und ich glaube meine Testaufstellung war perfekt:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...rings+getestet

captain hook 17.03.2014 11:17

Zitat:

Zitat von longtrousers (Beitrag 1025006)
Ich habe auch keinen signifikanten Vorteil mit unrunden Blättern feststellen können, und ich glaube meine Testaufstellung war perfekt:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...rings+getestet

Leider haben Deine Rotorblätter mit den hier veränderten maximal gemeinsam, dass sie an einer Kurbel montiert werden. ;) So gering unrund wie die Rotorblätter es sind, wäre es auch verwunderlich, wenn man da überhaupt irgendwas feststellen könnte.


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