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meggele 17.03.2009 12:39

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 203942)
Ja, hatte ich heute morgen auch gelesen. Lustig fand ich, dass sie an den Heats teilgenommen hat, bei den Finals aber gar nicht starten durfte. :Nee:

Das wird alles noch sehr viel lustiger werden, denn schließlich muss nun jeder Anzug bei jedem WK, der irgendwie zu einer Quali/DM/... führen kann, kontrolliert werden. Denn was nützt es, wenn sie die Leute bei den Großveranstaltungen überprüfen, die Teilnehmer dort aber im Vorfeld gemogelt haben? Man erinnere sich nur an den deutschen Skispringer, der in Turin aus dem Team flog, weil er sich in der internen Quali allem Anschein nach mit einem irregulären Anzug ins Team betrügen wollte.

neonhelm 17.03.2009 12:46

Zitat:

Zitat von swimnews.com
Alshammar, racing in heats and unable as a foreigner to race in finals, clocked 25.44sec in the 50 'fly. That's 0.02 seconds off her 25.46 of 2007

Unabhängig vom Mogeln mit den Anzügen:Wieso ist es zulässig, bei einer Veranstaltung zu starten, bei der ich als Ausländer nicht gewinnen kann? *wunder*

meggele 17.03.2009 12:52

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 203951)
Unabhängig vom Mogeln mit den Anzügen:Wieso ist es zulässig, bei einer Veranstaltung zu starten, bei der ich als Ausländer nicht gewinnen kann? *wunder*

Mal geraten: wenn's ne offene Australische Meisterschaft ist, geht's doch. Oder sie waren eben nur nett und haben nen Promi starten lassen ;)

Pittermännche 17.03.2009 12:56

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 203951)
Unabhängig vom Mogeln mit den Anzügen:Wieso ist es zulässig, bei einer Veranstaltung zu starten, bei der ich als Ausländer nicht gewinnen kann? *wunder*

Wenn's ne internationale australische Meisterschaft ist, ist das kein Problem! Man schwimmt dort zwar nicht um Titel mit, kann sich aber selbst mit der starken australischen Konkurrenz messen! Oft werden auch Athleten eingeladen, damit die Startfelder aufgewertet werden. Die Franzosen z.B. machen das auch schon lange...

Grüße,
Pittermännche

Hafu 17.03.2009 13:11

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 203951)
Unabhängig vom Mogeln mit den Anzügen:Wieso ist es zulässig, bei einer Veranstaltung zu starten, bei der ich als Ausländer nicht gewinnen kann? *wunder*

Wenn du Therese Alshammer heißt (und auch so aussiehst:Huhu: ), darfst du nicht nur starten, sondern bekommst auch noch ein fettes Antrittsgeld für deinen Start.;)

Den Veranstalter möchte ich erleben, der über eine derartige mediale Veredelung seiner Veranstaltung nicht restlos glücklich wäre.

Wie die australischen Mitschwimmerinnen über die internationale Prominenz/ Konkurrenz gedacht haben, steht natürlich auf einem anderen Blatt...

Helmut S 18.03.2009 07:29

Hier gibt's noch einen etwas ausführlicheren Bericht über die Alshammer-Geschichte (und ein paar schöne Bilder von der EM)

http://www.sueddeutsche.de/sport/420/462040/text/

FuXX 18.03.2009 09:55

Was gilt denn jetzt eigentlich? Dass der Anzug pro 100g nur ein Newton Auftrieb haben darf? Oder das er insgesamt nur ein Newton (was ja etwa 102g * g sind) Auftrieb haben darf? Ich hab da jetzt verschiedene Varianten gelesen - tippe aber, dass letztere stimmt und die Verwirrung durch einen Uebersetzungsfehler entstanden ist.

Und kann Phelps nun den Speedo Anzug weiterschwimmen, oder ist der verboten, weil die Schultern bedeckt sind? Langarm geht sicher nicht, aber wie sieht's mit der Variante ohne Aermel aus? Da ist der Schulterteil kaum breiter als bei Badeanzuegen. Wenn man die Dinger weiter schwimmen darf, dann hat sich ja kaum was geaendert.

FuXX

neonhelm 18.03.2009 10:51

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 204223)
Wenn man die Dinger weiter schwimmen darf, dann hat sich ja kaum was geaendert.

:Cheese: Ein Schuft, wer Böses dabei denkt....


Gut fand ich übrigens Alshammers Begründung für den zweiten Anzug: "Falls dein Schwimmanzug reißt, ist es gut, Ersatz zu haben".... :Lachanfall:

Hafu 18.03.2009 11:40

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 204255)
:...Gut fand ich übrigens Alshammers Begründung für den zweiten Anzug: "Falls dein Schwimmanzug reißt, ist es gut, Ersatz zu haben".... :Lachanfall:

Vor allem sowas von glaubwürdig!:Cheese: :Lachanfall:

Gerade Alshammar ist ja nicht gerade als Kind von Traurigkeit und Freundin hochgeschlossener Modeoutfits bekannt:


Außerhalb des Schwimmbeckens scheint sie in der Öffentlichkeit nicht in jeder Situation auf Nummer Sicher zu gehen.;)

FuXX 18.03.2009 11:45

Blitzlicht hat aber schon diverse Klamotten, die eigentlich blickdicht sind, durchsichtig gemacht.

Ich finde auch die Aehnlichkeit mit Schumi im Kinnbereich interessant - scheint bei Spitzensportlerinnen in Mode zu sein.

FuXX

neonhelm 18.03.2009 11:59

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 204283)
Ich finde auch die Aehnlichkeit mit Schumi im Kinnbereich interessant - scheint bei Spitzensportlerinnen in Mode zu sein.

Ach, Fuxx, du weißt doch, das ist ein Merkmal von ausgeprägter Willensstärke... ;)

meggele 18.03.2009 22:35

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 204223)
Und kann Phelps nun den Speedo Anzug weiterschwimmen, oder ist der verboten, weil die Schultern bedeckt sind? Langarm geht sicher nicht, aber wie sieht's mit der Variante ohne Aermel aus? Da ist der Schulterteil kaum breiter als bei Badeanzuegen. Wenn man die Dinger weiter schwimmen darf, dann hat sich ja kaum was geaendert.

Zumindest in diesem Jahr werden die alle noch erlaubt sein. Nächstes Jahr soll's dann wohl noch die Regelung geben, dass der Anzug aus max. 50% wasserundurchlässigem Material bestehen darf. Keine Ahnung, was die momentan für Anteile haben, aber dass die Regelung erst später in Kraft tritt (und sie also dies Jahr alle noch die quasi Einmal-Anzüge kaufen müssen), spricht dafür, dass es momentan mehr ist - was die Lufteinschlüsse erst möglich macht.

Speedy Gonzales 19.03.2009 13:38

Anzug-Regel nicht mehr sexistisch

Wenige Tage nach der Verabschiedung seiner neuen Anzug-Regeln hat der Schwimm-Weltverband FINA die Vorschriften nochmals präzisiert. „Unter dem Schwimm-Anzug darf nichts anderes mehr getragen werden. Ein Anzug, das ist alles“, erklärte FINA-Exekutivdirektor Cornel Marculescu dem Internet-Fachportal swimnews.com. Die Klarstellung erfolgte zwei Tage nach der Annullierung des Weltrekordes von Weltmeisterin Therese Alshammar aufgrund eines Verstoßes gegen die erst am Wochenende von der FINA eingeführten Anzugregeln. Alshammar hatte sich anschließend beschwert, es sei „ein wenig sexistisch“, dass Männer und Frauen zwar Slips unter den Anzügen tragen dürften, die Brüste der Frauen jedoch nicht zusätzlich bedeckt werden dürften.

Quelle: Blöd

neonhelm 20.05.2009 09:11

Die Anzug-Liste ist raus...

Jetzt tobt der Bär. :Lachen2:

Zitat:

Hier eine Stellungnahme (aus einem US-Forum) von einem Blue70 Stellvertreter:

"Dear USMS friends,


I’ve already had a slew of calls and emails from swimmers wanting to know what our response is to the overnight release of the FINA approved suits list.

Many of you will know that we submitted 11 models of suits for approval, including tights and jammers. As a company and personally we were very comfortable with the criteria for testing that FINA had outlined, our suits passed well under the threshold for buoyancy and thickness proposed by them.

We have had confirmation that our suits passed the independent laboratory testing for both these tests.

However at this time, our suits are not listed on FINA’s site as an approved model. Even the models we submitted and received approval for in late 2007. It is suffice to say I am stunned at this omission. Ofiicially we are classified as one of the suits that and I quote”May cause significant air trapping when worn by the swimmers”.

However, there are several other brands, a from a similar background as us, that have made suits that have used exactly the same fabric, and similar construction that have passed without a problem.

We are confused!!!! and currently seeking clarification from FINA as to this and the steps to understand why suits of the same materials, construction and similar design are deemed legal but not ours...did we do something to offend?

We understand that right now we have 30 days to make modifications in order to allow the suit to no longer trap air, although how a suit does this, in what shape, size, or method it is required is not clear. Trapping air is of course not a measurable value, and the subjective nature of this decision leaves conspiracy theories flying into my inbox.

Initially the Dubai charter and resubmission of these suits was in order to gain acceptance for Rome World championships. My understanding is that previously approved suits remain legal for all competitions otherwise...I guess for masters it is the decision of the boards and other governing bodies.

Right now my friends we are working through the best solution to the short term situation once we understand the decision and process from FINA, and will in the next few days be working on a statement that will encompass all the issues raised in this forum. We care about swimmers, we care about our company and we care about fair play for all brands in this process.


Thanks to you all

Deano "

Hafu 20.05.2009 10:43

Was bedeutet diese Fina-Liste denn jetzt aktuell für Triathlon?

Ist die automatisch verbindlich, oder kocht DTU, WTC und ITU hier nicht doch noch ihr eigenes Süppchen?

Hab' am Wochenende ein Liga-Rennen mit Neoprenverbot (Schwimmen im Freibad). Bei uns im Verein hat man sich vorsichtshalber für einen Standard-Schwimmspeedsuit von Arena entschieden (der allerdings auch nicht übermäßig schnell ist), um Diskussionen aus dem Weg zu gehen.
Mich würde es aber wundern, wenn ich nicht bei anderen Vereinen auf etliche Blueseventy-Shortys treffen sollte und weiß ehrlich gesagt nicht, wie man da korrekterweise reagieren sollte.

Erlaubte Xterra-Anzüge finde ich auf der FINA-Liste auch keine. Falls Flaix hier mitliest: wie ist die aktuelle Lage?

meggele 20.05.2009 10:48

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 226625)
Jetzt tobt der Bär. :Lachen2:

Yeah. Aber mit nem Milligramm Mut hätten sie ja einfach alle verbieten können. Naja, anscheinend wird's ab dem 1.1.2010 so sein.

Lecker Nudelsalat 20.05.2009 11:14

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 226686)
Was bedeutet diese Fina-Liste denn jetzt aktuell für Triathlon?

Ist die automatisch verbindlich, oder kocht DTU, WTC und ITU hier nicht doch noch ihr eigenes Süppchen?

Hab' am Wochenende ein Liga-Rennen mit Neoprenverbot (Schwimmen im Freibad). Bei uns im Verein hat man sich vorsichtshalber für einen Standard-Schwimmspeedsuit von Arena entschieden (der allerdings auch nicht übermäßig schnell ist), um Diskussionen aus dem Weg zu gehen.
Mich würde es aber wundern, wenn ich nicht bei anderen Vereinen auf etliche Blueseventy-Shortys treffen sollte und weiß ehrlich gesagt nicht, wie man da korrekterweise reagieren sollte.

Erlaubte Xterra-Anzüge finde ich auf der FINA-Liste auch keine. Falls Flaix hier mitliest: wie ist die aktuelle Lage?

Das würde mich auch interessieren.

Ich schwimme das alte Modell Blueseventy Pointzero3, der hatte ja die Zulassung, gilt die jetzt nicht mehr, gilt das Verbot nur für die neuen Modelle?

Wir haben auch noch einen Wettkampf im Freibad. :Ertrinken:

Gruß strwd

neonhelm 20.05.2009 11:30

Also, ich verstehe das so, das bis Ende des Jahres erstmal alle bisher zugelassenen Anzüge weitergelten.

Bis dahin solten sich auch die Triathlon-Verbände über die Zukunft geäußert haben.

Hafu 20.05.2009 11:34

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 226716)
Das würde mich auch interessieren.

Ich schwimme das alte Modell Blueseventy Pointzero3, der hatte ja die Zulassung, gilt die jetzt nicht mehr, gilt das Verbot nur für die neuen Modelle?

Wir haben auch noch einen Wettkampf im Freibad. :Ertrinken:

Gruß strwd


Hab' gerade nochmal auf der DTU-Website rumgegoogelt: es scheint wohl keinen Automatismus zu geben, dass FINA-Entscheidungen von der DTU übernommen werden.

Konkret bedeutet das (so wie ich es jetzt verstanden habe), dass du deinen Blueseventy-Anzug erstmal weiter im Triathlon tragen darfst, bei reinen Schwimmwettkämpfen er dagegen ab sofort verboten ist.

meggele 20.05.2009 11:36

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 226725)
Hab' gerade nochmal auf der DTU-Website rumgegoogelt: es scheint wohl keinen Automatismus zu geben, dass FINA-Entscheidungen von der DTU übernommen werden.

Konkret bedeutet das (so wie ich es jetzt verstanden habe), dass du deinen Blueseventy-Anzug erstmal weiter im Triathlon tragen darfst, bei reinen Schwimmwettkämpfen er dagegen ab sofort verboten ist.

Das lese ich auch so. Anders ist es z. B. in FFM:
F: Welche Schwimmanzüge sind im Falle eines Neoprenverbotes am Wettkampftag zugelassen?
A: Es sind alle Schwimmanzüge zugelassen und erlaubt, die eine FINA-Zulassung besitzen. Welche Schwimmanzüge eine solche FINA-Zulassung haben, erfahren Sie auf der jeweiligen Homepage des entsprechenden Herstellers.

Lecker Nudelsalat 20.05.2009 12:41

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 226726)
Das lese ich auch so. Anders ist es z. B. in FFM:
F: Welche Schwimmanzüge sind im Falle eines Neoprenverbotes am Wettkampftag zugelassen?
A: Es sind alle Schwimmanzüge zugelassen und erlaubt, die eine FINA-Zulassung besitzen. Welche Schwimmanzüge eine solche FINA-Zulassung haben, erfahren Sie auf der jeweiligen Homepage des entsprechenden Herstellers.

Ich starte dort zwar nicht, aber Klärungsbedarf existiert trotzdem für die Besitzer aller älteren Anzüge, die ja mal die Zulassung hatten und wahrscheinlich auch behalten werden.

Die Zulassung ist ja nur für die neuen Produkte abgelehnt oder zur Nachbesserung zurückgewiesen worden.

Nicht das die Leutz dort stehen und die Kampfrichter weisen aus Unwissenheit die Mädels und Jungens zurück. ;)

Gruß strwd

meggele 20.05.2009 12:53

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 226751)
Ich starte dort zwar nicht, aber Klärungsbedarf existiert trotzdem für die Besitzer aller älteren Anzüge, die ja mal die Zulassung hatten und wahrscheinlich auch behalten werden.

Die Zulassung ist ja nur für die neuen Produkte abgelehnt oder zur Nachbesserung zurückgewiesen worden.

Das stimmt nicht so wirklich. Ich weiß nicht, ob es eine generelle Regelung gibt, dass Anzüge, die vor 2007 genehmigt wurden, nun auch getragen werden dürfen, aber alle Anzüge, die nicht auf der Liste stehen, sind erstmal verboten. Z. B. hat Speedo ja auch alle alten Fastskins testen lassen, das hätten sie ja sonst nicht zu tun brauchen.

Hafu 20.05.2009 13:07

Würde ich auch so lesen. Der Veranstalter antwortet ja mit Präsens ("...Fina-Zulassung besitzen") und nicht 1. oder 2. Vergangenheit ("...besaßen" bzw. "...hatten besessen").

Zwischen den Zeilen lese ich die FINA-Entscheidung so, dass alle Anzüge, die auf Neoprenmaterial basieren (Blueseventy, Xterra) und die damit durch das wasserundurchlässige Material bei entsprechendem Schnitt und Verarbeitung auftriebswirksame Lufteinschlüsse erlauben, bei der Prüfung durchgefallen sind und vorerst bis auf weiteres verboten.

neonhelm 19.06.2009 14:34

Neues von der DTU

neonhelm 25.06.2009 10:33

Neues von der FINA.

Das, womit kaum einer gerechnet hatte, ist passiert: Es haben alle Anzüge die Nachprüfung bestanden... :Cheese:

hazelman 24.07.2009 15:57

Ab 2010 ist bei der FINA Schluss mit Speedsuits!

http://sport.ard.de/sp/schwimm_wm/ne...immanzuege.jsp

drullse 24.07.2009 16:01

Sehr schön - dann werden wir mal sehen, wieviel Anteil die Anzüge an den ganzen Weltrekorden hatten.

Pittermännche 24.07.2009 16:24

Ne, wat is dat schön :)

*markus 24.07.2009 16:29

Führt das dann auch zu einem Schwimmanzug verbot im Triathlon oder ist das davon abgekoppelt?

bort 24.07.2009 16:35

Zitat:

Demnach werden ab 2010 nur noch Badehosen und Badeanzüge in Textil bis oberhalb der Knie erlaubt sein. Bei den Frauen müssen die Anzüge schulterfrei sein.
Ich würde dies so interpretieren, dass ein normaler Schwimmanzug noch erlaubt ist, da dieser ja über den Knien endet.
Desweiteren sind die Anzüge ja zum Teil auch schulterfrei...

neonhelm 24.07.2009 16:51

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 256129)
Führt das dann auch zu einem Schwimmanzug verbot im Triathlon oder ist das davon abgekoppelt?

Gerüchten zufolge denken ITU und WTC nicht nur darüber, sondern auch über eine Absenkung der max. Neo-Temperatur auf 18° nach. :)

Misha 24.07.2009 16:58

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 256139)
Gerüchten zufolge denken ITU und WTC nicht nur darüber, sondern auch über eine Absenkung der max. Neo-Temperatur auf 18° nach. :)

:Huhu:

Hafu 24.07.2009 17:11

Zitat:

Zitat von bort (Beitrag 256131)
Ich würde dies so interpretieren, dass ein normaler Schwimmanzug noch erlaubt ist, da dieser ja über den Knien endet.
...

Ich würde das so interpretieren, dass diese damit auch verboten sind, denn sie bestehen ja eben nicht aus Textil, sondern aus dünnem Neopren bzw. Polyurethan-Gewebe.

Allerdings ist das erstmal eine (begrüßenswerte) FINA-Entscheidung. WTC und ITU kochen ja ganz gerne mal ihr eigenes Süppchen und müssen die FINA-Entscheidung nicht zwingend übernehmen.

meggele 24.07.2009 22:48

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 256120)
Sehr schön - dann werden wir mal sehen, wieviel Anteil die Anzüge an den ganzen Weltrekorden hatten.

Quasi 100%, da ja auch schon vorher gedopt wurde.

meggele 24.07.2009 23:04

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 256201)
Quasi 100%, da ja auch schon vorher gedopt wurde.

Wo wir grad dabei sind:
(24.07.2009) Michael Makdissi, der Teamarzt der australischen Nationalmannschaft, ist wegen des Besitzes von Dopingmitteln angezeigt worden. Die italienische Polizei beschlagnahmte zwei Tage vor Beginn der Becken-Wettbewerbe in Rom bei ihm Hormonpräparate sowie leistungsfördernde Mittel, die auf der WADA-Liste der verbotenen Substanzen stehen. Australiens Cheftrainer Alan Thompson meinte dazu, es habe Übersetzungsfehler der Medikamentennamen und deren therapeutischen Verwendungsvorschriften gegeben.

feder 24.07.2009 23:11

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 256204)
Wo wir grad dabei sind:
(24.07.2009) Michael Makdissi, der Teamarzt der australischen Nationalmannschaft, ist wegen des Besitzes von Dopingmitteln angezeigt worden. Die italienische Polizei beschlagnahmte zwei Tage vor Beginn der Becken-Wettbewerbe in Rom bei ihm Hormonpräparate sowie leistungsfördernde Mittel, die auf der WADA-Liste der verbotenen Substanzen stehen. Australiens Cheftrainer Alan Thompson meinte dazu, es habe Übersetzungsfehler der Medikamentennamen und deren therapeutischen Verwendungsvorschriften gegeben.

ziemlich peinliche Ausrede :Nee:

speedskater 24.07.2009 23:12

Zitat:

Zitat von Pittermännche (Beitrag 256127)
Ne, wat is dat schön :)


...ole, ole, ole.

Prima, hätte ich nicht zu hoffen gewagt. Die Farce hat ein Ende, der Kommerz wird zurückgedrängt und statt Technologie ist wieder der Sportler im Vordergrund.

neonhelm 24.07.2009 23:15

Zitat:

Zitat von speedskater (Beitrag 256207)
...ole, ole, ole.

Prima, hätte ich nicht zu hoffen gewagt. Die Farce hat ein Ende, der Kommerz wird zurückgedrängt und statt Technologie ist wieder der Sportler im Vordergrund.

Wart mal ab. Noch hat keiner gesagt, wie das für die Masters aussieht... ;)

meggele 24.07.2009 23:17

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 256208)
Wart mal ab. Noch hat keiner gesagt, wie das für die Masters aussieht... ;)

Mir egal. Sollen die Masters eben schneller schwimmen als die Pros.

Und wenn sie jetzt noch statt Badeanzügen Bikinis vorschrieben... :Lachen2: :liebe053:

speedskater 24.07.2009 23:20

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 256139)
Gerüchten zufolge denken ITU und WTC nicht nur darüber, sondern auch über eine Absenkung der max. Neo-Temperatur auf 18° nach. :)

Auch das
- na ja, 20 Grad wären wohl besser (insbesondere bei Langdistanzen mit mehr km und niedrigerem Puls als bei kurzen Tris) -
wäre eine gute Entscheidung.
Allerdings sollte sie vom Veranstalter auch zwingend eingehalten werden. In Frankfurt war das ja wohl nicht so.

Bereits 1987 war die Materialschlacht (die gab es auch damals schon) für mich im Vergleich zum Laufen ein wirklicher Nachteil.
Der Athlet und nicht sein Geldbeutel soll im Mittelpunkt stehen. Nicht nur aus Gerechtigkeitsgründen, sondern auch um die Einstiegshürden niedrig zu halten.


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