ups.... wasn das...da isses ja richtig mit mir durchgegangen...

Wenn es kein Frauenrennen gäbe, würde das gehen. Da die um den Sieg streitenden Frauen sich dann aber bei den schnellen AKlern reinhängen, wird das Rennen der Topfrauen verzerrt - daher ist es richtig, dass die mit 15min Vorsprung starten. Ob man nun auch die Männer Pros um 6:45 loslassen muss, das sei dahingestellt.

Zu FFM: Wartet doch mal ab. Die haben 2003 die Probleme von 2002 behoben und ich hoffe die werden auch 2008 die von 2007 beheben. Die Anfangsphase wird etwas weniger dicht sein, da die schnellen Schwimmer der langsameren Gruppe nicht mit den Jungs der ersten vermischt sind. Umgekehrt sind die langsameren Schwimmer der ersten Gruppe nicht vermischt mit den Leuten der zweiten - sprich die guten Radfahrer die 1:10 schwimmen, ziehen vielleicht nicht so einen Rattenschwanz hinter sich her. Man kann das Rennen mit 2300 Startern fair über die Bühne bringen, 2006 ging das auch - die nötige Motivation lieferte die Nasse Straße, das neofreie Schwimmen tat sein übriges. Vielleicht kommt man mit der angedachten Variante gerade wieder unter die kritische Masse. Schöner wär's natürlich, wenn einfach deutlich weniger Leute starten würden. Oder wenn es mehr Startgruppen geben würde, die nicht nach Leistungsfähigkeit, sondern nach AK geordnet sind.

FuXX

Erzähl dir doch nicht selbst das Märchen, dass Roth mit Wellenstarts faire Rennen garantieren konnte. Die Wellenstarts sind nicht die Lösung des Drafting Problems, erst recht nicht, wenn man nach Leistung sortiert (genau wie jetzt leider auch in FFM). In Roth gab es immer nen Radexpress für Kona Aspiranten. Klar haben sich auch einige fair qualifiziert - aber die hatten den gleichen Nachteil wie letztes Jahr in FFM, oder Florida.

Gerade vor dem Hintergrund dieser Erfahrung, finde ich es schade, dass in FFM jetzt auch nach Leistung sortiert wird. Warum nicht nach AKs und mehr Gruppen? Mal gucken was die Videoüberwachung bringt...

wie wäre es mit einer künstlichen Beregnung der Radstrecke?

OT: Nee..ich fang schon an zu schwitzen wenn ich nur dran denke wie das 2006 schwül wurde nachdem der regen aufhörte und die strasse abtrocknete...

Ich bin über diese Aussage nicht wirklich glücklich :Duell: .
Die wirklich schnellen Akler sammeln die Profifrauen auch ein,wenn sie 15 min später starten.
Es hört sich einbisschen so an,als radeln die Profi-Männer fair,aber die Frauen hängen sich rein,um besser Siegchancen zu haben.
Sag' mir bitte,dass ich das falsch verstanden habe.

Michelle

Mal 'ne dumme Frage: wozu gibt es eigentliche eine Sportordnung, wenn sich jeder kommerzielle Veranstalter meint, eigene Regeln geben zu können?
Die Sportordnung sieht auf Langdistanzen z.B. eine Zeitstrafe von 8 min vor - und noch einige weitere Regularien, z.B. wie der Überholvorgang abzulaufen hat.
:Gruebeln:

Nein, das hast du leider genau richtig verstanden.

Wenn die Mädels ne Viertelstunde Vorsprung haben, dann kommen die AK Männer einzeln vorbei und sind zudem deutlich schneller als die Frauen, schließlich mussten sie ja erstmal ne Viertelstunde gut machen (und das passiert meist nicht beim schwimmen). Da fährt dann keine mit. Starten hingegen alle zusammen, dann hängen sich die Profi Frauen an die ersten kleineren AKler Gruppen. Das ist so ne Art Gruppenzwang, da alle wissen, dass die anderen das auch machen - und bei denen geht's halt wirklich um den Lebensunterhalt. Wenn man sie fragt, dann sagen sie: "Ich will das nicht, aber ich muss, da ich weiß, dass xy von hinten mit der ersten großen Gruppe angerauscht kommt."

Es gibt nur ganz wenige die sich da raus halten.

FuXX

Hat MK eigentlich mal diesbzgl auf Deine Vorwürfe reagiert? Sie war doch mal in einer Sendung...

Wäre nett, wenn Du in meine Worte nichts reininterpretieren würdest, was ich NICHT gesagt habe.

Danke.

Die SpO kommt zur Anwendung. Lediglich in etwas verschaerfter Form ...

eine schwarze und eine gelbe Karte = Disq.
eine gelbe und eine gelbe Karte = Disq.
eine schwarze und eine schwarze Karte = Disq.

Da ist die SpO sehr viel weicher ... die Zeitstrafe von 6 min. ist dabei zu vernachlaessigen ....

Ach komm, als wenn das keine Anspielung darauf gewesen waere, dass die WTC damals Massenstarts wollte und Roth eben Wellenstarts. (dieses "Natuerlich" (funktionieren die exzellent)) Angeblich war das ja mit einer der Gruende, weshalb Roth den IM Status verloren hat.

Wellenstarts _koennen_ helfen - aber sie haben auch Nachteile.

FuXX,
2009 wellenstartig in Roth dabei.

Mit der hab ich nie gesprochen, das war eher ein Monolog ihrerseits. :Peitsche: Die ist bei mir unten durch, das ging naemlich ne Nummer weiter als nur mitfahren. Es ist uebrigens schoen, wenn man aehnliche Geschichten zur gleichen Person auch von ganz anderer Seite hoert - ich war wohl nicht der einzige, der das zu hoeren bekommen hat.

FuXX

Also nach der zweiten Karte ist farbunabhängig Feierabend. Das finde ich endlich mal gut.

Ich dachte, sie wäre mal in der TriSzene-Sendung gewesen. Als Zusammenfassung hatte ich nur im Kopf, dass auch die Windschattenproblematik Thema sei.

Hätte ja sein können, dass sie dort konfrontiert wurde.

Ich hab die Sendung nicht gesehen, Arne sagte mir aber, sie haette diesbezueglich diplomatisch geantwortet - was ja auch ok ist.

FuXX

Vereinfacht könnte man sagen, dass das eine WTC ist und das andere ITU.

Es war die Anspielung darauf, dass die WTC das immer vehement verneint hat und nun geht's auf einmal doch. Roth ist dabei vollkommen irrelevant. Glaub es oder nicht (zumal ich heilfroh bin, dass der IM von Roth weg ist).

Wellenstarts helfen dann, wenn der Betrugsfaktor nicht allzu hoch ist. Sobald es aber um Quali und dergleichen geht, ist in dieser Richtung nichts mehr zu wollen. Entweder Durchgreifen wie Oe oben beschrieben hat (aber wirklich) oder gleich sein lassen und der RTF zuschauen.

Doof ist bei der Fernsehübertragung, dass 8-9h Stunden lang nur der erste Mann und die erste Frau gezeigt wird. Toll und die Anderen hängen dann an den Hinterrädern der Vorderen oder wie ? Von MK hätte ich das niemals gedacht, wenns dann so war.

Warum wird bei einer Fernsehübertragung nicht auch weiter hinten mitgefilmt und live übertragen ? Da wären bestimmt viele vorsichtiger.

LG

Alex.

Sorry,mit 'ne Gruppe fahren, bedeutet nicht automatisch Windschatten fahren.In der ARD-Hawaii-Übertragung kannst Du z.B. sehr schön hören,wie sie sagen,dass Jan Raphael die Gruppe vor Havi nicht halten konnte.Wenn Du mit eine Gruppe von 10 Leute fährst und Dich bemühst dran zubleiben,heisst das doch nicht automatisch, dass Du Dich hintenreingehängt hast und Windschatten fährst.
Ich finde es schade, dass bei Dir die Leistungen der Frauen geschmällert werden.
Das hat doch ein Athlet von Deinem Format nicht nötig :Nee: .

Ich kann Dir nur kurz sagen,was ich bei IM Germnay 2007 auf der 2. Runde vor Hochstadt gesehen habe.
Wir warteten auf den Nopogobiker.Als er durch war, sind wir aus dem Dorf rausgefahren.Es dauerte nicht mehr lange da kamen Andrea Brede und Nicole Leder.Ja,es waren auch ein paar Männer in der Nähe.....noch etwas später kam dann der Bus mit mindestens 30 Leute,die zum Teil zu dritt nebeneinander gefahren sind auf der Strasse nach Hochstadt.Viele diese Akler waren dann in Kona.
Die habe die Körner beim Radfahren gespart und sind dann am Nopogobiker vorbei gelaufen beim Marathon.Für ihn hat es was ein Glück auch trotzdem gereicht,aber er war vorne im Wind,wie es gehört.

Gruss,
Wagnerli

Lies Dir nochmal durch, was er genau berichtet hat.

Entschuldige,auf meine Frage hin,ob ich seine Aussage vielleicht falsch verstanden haben könnte,meinte Fuxx deutlich "Nein".
Dann kläre mich doch auf,wo mein Missverständnis lag :Gruebeln: .

Oh mann, habe die Email auch gerade erst gelesen und mir geht gerade mächtig der Stift:

War letztes Jahr genau 9.27:00 unterwegs, aber wer meine Schwimmzeit sieht bricht wahrscheinlich ins Lachen aus.

Sollte ich in die erste Gruppe kommen, dann werden mich sicherlich die Senioren aus der 2. Gruppe noch vor der 1. Boje einsammeln :Maso: Und mir wird der Wasserschatten fehlen, da ich sicherlich nach 100m alleine im Tümpel unterwegs sein werde und somit noch langsamer wie letztes Jahr sein werde. Ohhhweiia.
Da hilft jetzt nur noch hartes Schwimmtraining :Peitsche:

Aber in Summe finde ich dies eine sehr gute Lösung, da ich letztes Jahr mit einer guten Radzeit permanent es schwer hatte zu überholen. Dieses Jahr dürfte es daher dann leichter werden.

cu 6.7.08
Simon

ich fürchte, es bedeutet es leider doch :(
Viele Männer ertragen es nicht hinter einer Frau zu fahren, sie überholen und können dann nicht immer wegfahren. Das passiert bei jedem Dorftria, und beim IM eben auch.
Daher schießt dauernd jemand in die 10m Lücke vor ihr, und eigentlich ist sie ja verpflichtet jetzt rauszunehmen, bis die Lücke wieder da ist.... Nach dem 10. erträgt es dann auch eine Frau nicht mehr... und dann schließt sich der Teufelskreis.
:Nee:

Was hastn jetzt angegeben? Find es irgendwie schwierig als Rookie, da man sich ja auch nicht vorne reinmogeln will. Hab mir aber irgendwie gedacht mit sub 55min Schwimmen, 310Watt bei 2,2 mol/l und halbmarathon sub 1:20h wäre ne 9:30 nicht überzogen.

Als wenn ohne Quali nicht gelutscht wuerde...

Selbst beim Inferno wird auf den 40 Flachkilometern gelutscht, bei allen moeglichen KDs und MDs ebenso. Man macht es sich sehr einfach, wenn man einfach behauptet, dass es an den boesen Qualijaegern liege. Wenn, dann liegt es eher daran, dass bei den Qualirennen die Leistungsdichte hoeher ist - nun stellt sich die Frage, ob es sich bei der Quali um Korrelation oder Ursache handelt.

Aber eigentlich sind wir glaub ich gar nicht so weit voneinander weg...

Wird eigentlich in Roth auch immer noch nach Zielzeiten sortiert? Oder wird absichtlich gemischt? Man koennte dazu eigentlich mal nen kleinen Optimierungscode schreiben, der dafuer sorgt, dass die Leute beim Rad fahren moeglichst weit auseinandern sind...

FuXX

Und du weisst wer in der 2. Gruppe von hinten kommen wird..!?!?:Peitsche: Dann sehen wir uns zum erstenmal an diesem Tag.
Das zweite (und letztemal) dann wahrscheinlich am Ende des Langener Waldes, auf der Radstrecke :Traurig:

CU
MaRkE

Hi Michelle,
ich will die Leistungen der Frauen nicht schmaelern, ich werde aber sicher auch nicht schreiben, dass die alle total fair fahren, obwohl ich sicher weiss, dass das nicht so ist. Sicher, es gibt "mit 10m Abstand hinter einer Gruppe herfahren", was ok waere. Aber so fahren die eben nicht alle. Ich hab jetzt keine Lust da genauer auf meine Beobachtungen einzugehen, wenn ich das mache, dann springen mir naemlich wieder andere an die Kehle.

Fakt ist, dass viele Profi-Frauen bei den vorderen AK Maennern mit fahren, einige fair, andere unfair. (das geben einige wie gesagt auch zu und begruenden das mit dem Zwang, dadurch das andere das auch machen) Gegen ersteres ist erstmal nichts einzuwenden, gegen letzteres sehr wohl. Beides verzerrt aber auf jeden Fall das Frauenrennen, denn eigentlich gehoeren die Maenner ja nicht zu deren Konkurrenz. Dieses Problem kann man ganz simpel loesen, indem man die Frauen einfach ne Viertelstunde eher losschickt - warum sollte man das also nicht tun? In Kona bekommt man dann die echten Kraefteverhaeltnisse bei den Maedels zu sehen.

Ich will auch gar nicht sagen, dass die Maennerpros bessere Menschen sind - wenn die die Gelegenheit haetten, dann wuerden die das genauso machen wie die Maedels - aber da kommen eben keine schnelleren AKler eines dritten Geschlechts vorbei.
Jep, was soll ich dazu sagen und was aendert das? Ich hatte nie die Absicht zu behaupten, dass Frauen lutschen und Maenner nicht, nur haben die Pro Frauen eben die Gelegenheit sich in den Gruppen zu verstecken, die Maenner hingegen eher weniger.

aloha,
Tobias

PS: Bist du die Michelle vom Tim?

Vergiss es, die Frauen sind nicht nur die armen Opfer. Die Maenner da wissen sehr wohl, dass es nicht die Hausfrau von nebenan, sondern Profiathletin xy ist, die den allermeisten hinterher eh weglaeuft.

FuXX

@Fuxx: aber das ist überall so, daß Frauen mit Gewalt überholt werden müssen *rolleyes* nicht nur ganz vorne, wo Du rumkurvst ....
und mir ist klar, daß die Frauen nicht nur die armen Opfer sind ;) Aber es kommt eben vor. *schulternzuck*:Nee:
runningmaus

...die mit Dir die Sonne hat untergehen sehen?
...und die Sterne mit Dir betrachtet hat?
...und Dich und Deine Top100-Plazierung in Kona bejubelt hat?

Ja,das bin wohl ich....Wagner heisse ich eigentlich und nicht Kontrolleurin.

Aber jetzt nochmal zum Thema.
Sorry,es hat sich wirklich etwas so angehört,als würde nur die Profi-Frauen ihren Vorteil suchen.Sie bringen aber auch in den Wettkämpfen super Leitungen,die man nicht immer in Frage stellen sollte.Ich kenne die Geschichte mit MK.

Vielleicht sollten sie vorne in die Gruppe nur Frauen reinpacken...oder noch besser...in der ersten Gruppe die Männer starten lassen und in der zweiten die Frauen :Cheese:

Aloha,
Michelle

Für fast alle Profi-Frauen sind männliche AKler (meiner Beobachtung nach) im Rennverlauf als Windschattengeber eingeplant. Bisher einzige Ausnahme die ich in (meinen!) Rennen beobachtet habe: Nina Eggert beim IMG 2007. Stimme Fuxx also 100% zu. Ändert nichts an der tollen Gesamtleistung - relativiert aber manche Radzeit.

Ja,das habe ich auch schon oft von Frauen gehört,die gut radeln können.
Und ich kenne auch Triathleten,die auf jeden Fall vor der ersten Frau im Ziel sein wollen.
Die muß man halt lassen.

was ist denn das für eine Geschichte mit MK?
ist das geheim?
wenn nein, dann mal ganz kurz und knapp für nicht Eingeweihte.

bedankt

MK hat sich bei triathlon-szene tv schon "diplomatisch" geäußert, zwischen den Zeilen war aber schon FuXXens Beobachtung zu erkennen ;)
Über den Sinn der bisherigen Überholregel wurde auch kurz geredet. Bisher ist es doch so, daß sich der Überholte zurückfallen lassen muß - das ist erstens unlogisch (könnte man vielleicht im Rahmen kleiner Startfelder tolerieren - aber die gibts nicht mehr!), und zweitens nervig (spätestens nach dem dritten Mal versucht man das Hinterrad des Vordermannes zu halten). Stellt euch mal vor, einer springt nach T1 aufs Rad und wird dauernd überholt. Vor lauter Zurückfallenlassen kommt der gar nicht vom Fleck, bei den heutigen Startfeldern :Lachen2:.

Natürlich wird gelutscht aber eben nicht in der Menge, weil nicht "soviel" auf dem Spiel steht.

Vergleich mal die Leistungsdichte in FFM und Roth... Ist im letzten Jahr natürlich etwas schwierig wegen der Umstände, aber so weit sind die nicht mehr auseinander. Und dann liegt es doch an anderen Motivatoren.

Sehe ich auch so.

Es wird überlegt... ;)

Aha, dachte ich mir doch ;) Huhu :Huhu:

Ne, das wollte ich auch nicht tun. Aus mir spricht da eher die Resignation aufgrund der Erfahrungen in den letzten Jahren.

Die Regelung mit den 15min Vorsrpung ist in jedem Fall zu begruessen, da die Maedels so gar nicht in Versuchung gefuehrt werden.

Das ist uebrigens bei der FFM Diskussion ganz untergegangen: Da so viele Agies mit den Profis starten, wird es bei den Frauen moeglicherweise wieder genau so ablaufen wie im letzten Jahr.

FuXX

OK, nun haben wir aus erster Reihe, dass MK beim IM 2007 gelutscht hat - und wo waren denn die Kampfrichter ? Ich habe so viele AK Athleten mit Strichen auf den Startnummern gesehen, sind die Kampfrichter nur für die AK´ler da ???