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42k2 24.10.2013 16:16

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 971039)
Ich find Deinen Ansatz gut. :Blumen:

Ich find vor allem gut einen neuen Ansatz zu haben. Allerdings muss das restliche Training noch gut überlegt sein und sicher bedarf es auch nach dem Trainingsstart noch ein paar Anpassungen.

captain hook 24.10.2013 16:23

Zitat:

Zitat von 42k2 (Beitrag 971047)
Ich find vor allem gut einen neuen Ansatz zu haben. Allerdings muss das restliche Training noch gut überlegt sein und sicher bedarf es auch nach dem Trainingsstart noch ein paar Anpassungen.

Du setzt einen gewaltigen Reiz. Das muss immer gut überlegt sein. Problematisch wirds halt, wenn dieser Megareiz macht, dass Du ansonsten zuviel rausnehmen musst um Dich nicht zu killen. Aber Du bist ja deutliche >100km Wochen gewöhnt, weshalb Dich der reine Umfang nicht umbringen wird. Viele Lebenskilometer hast Du auch... eigentlich hat das gute Erfolgsaussichten. Würd ich aber eher als TDL Einheit sehen und nicht beim langen Lauf.

Danach 2 Tage lockeren DL... dann muss das passen.

42k2 24.10.2013 17:35

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 971049)
Du setzt einen gewaltigen Reiz. Das muss immer gut überlegt sein. Problematisch wirds halt, wenn dieser Megareiz macht, dass Du ansonsten zuviel rausnehmen musst um Dich nicht zu killen. Aber Du bist ja deutliche >100km Wochen gewöhnt, weshalb Dich der reine Umfang nicht umbringen wird. Viele Lebenskilometer hast Du auch... eigentlich hat das gute Erfolgsaussichten. Würd ich aber eher als TDL Einheit sehen und nicht beim langen Lauf.

Danach 2 Tage lockeren DL... dann muss das passen.

Wenn es mehr Erholung braucht als die 2 Tage, dann bin ich nicht hart genug :dresche

Meine Saisonplanung für nächstes Jahr steht noch nicht. Die Regierungsparteien verhandeln noch. Wenn's soweit ist, probier ich's vielleicht auch mal mit einem Blog. Dann könnt ihr mich verreißen :cool:

42k2 24.10.2013 17:46

@Mahsu:
Nachdem ich deinen ganzen Thread missbraucht habe noch was konstruktives für dich:

Interessant wäre noch deine Erfahrung. Wie lange läufst du schon, wie oft, wie viel Umfang verträgst du, was machst du sonst noch sportlich neben her..

Die Empfehlungen sind anders, wenn du dieses Jahr mit dem Laufen begonnen hast und bisher nur 30-40km pro Woche gelaufen bist. Oder du schon zig Jahre läuft und auch 100km pro Woche verträgst.

Wie der captain schon schrieb: 30km sind eher mittellang.
Wenn du aber bisher regelmäßig nur max. 20 gelaufen bist, wirst du dich an einen echten langen Lauf herantasten müssen und brauchst dich bis zum Marathon über eine Temposteigerung im langen Lauf wahrscheinlich nicht zu verkopfen.
Was willst du sonst noch in die Woche packen?

Trimone 24.10.2013 20:34

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 970893)
degressive Tempogestaltung ist aber eigentlich böse verboten...

Warum ist das so???

Mahsu 24.10.2013 21:00

Zitat:

Zitat von 42k2 (Beitrag 971084)
@Mahsu:
Nachdem ich deinen ganzen Thread missbraucht habe noch was konstruktives für dich:

Interessant wäre noch deine Erfahrung. Wie lange läufst du schon, wie oft, wie viel Umfang verträgst du, was machst du sonst noch sportlich neben her..

Die Empfehlungen sind anders, wenn du dieses Jahr mit dem Laufen begonnen hast und bisher nur 30-40km pro Woche gelaufen bist. Oder du schon zig Jahre läuft und auch 100km pro Woche verträgst.

Wie der captain schon schrieb: 30km sind eher mittellang.
Wenn du aber bisher regelmäßig nur max. 20 gelaufen bist, wirst du dich an einen echten langen Lauf herantasten müssen und brauchst dich bis zum Marathon über eine Temposteigerung im langen Lauf wahrscheinlich nicht zu verkopfen.
Was willst du sonst noch in die Woche packen?

Also, laufe seit 3 Jahren. Letztes Jahr den ersten Marathon gemacht. ca 6 Halbmarathons. Dann im Sommer der erste 70.3. Momentaner Schnitt liegt bei 50km laufen (baut sich dann bis zum Marathon im April auf 60-70 aus bei ~4x/Woche Laufen), 100km Rad und 8km Schwimmen pro Woche.


Jahresziele sind Marathon im April, 2 Mitteldistanzen im Sommer und noch nen Marathon im Herbst.

captain hook 25.10.2013 07:42

Zitat:

Zitat von Trimone (Beitrag 971139)
Warum ist das so???

Zitat:

Zitat von matwot (Beitrag 970905)
Gegenfrage: Was willst Du mit Deiner degressiven Struktur erreichen?
Der Körper lernt, was Du ihm beibringst. Bei Dir lernt er also, hinten raus immer langsamer zu werden.
Ausreichend Studien zeigen aber, dass für die bestmögliche Gesamtzeit ein gleichmäßig hohes Tempo die sinnvollste Strategie ist, möglicherweise mit einer leichten Beschleunigung in der zweiten Hälfte / dem letzten Drittel.

Deswegen

42k2 25.10.2013 09:53

Zitat:

Zitat von Mahsu (Beitrag 971156)
Also, laufe seit 3 Jahren. Letztes Jahr den ersten Marathon gemacht. ca 6 Halbmarathons. Dann im Sommer der erste 70.3. Momentaner Schnitt liegt bei 50km laufen (baut sich dann bis zum Marathon im April auf 60-70 aus bei ~4x/Woche Laufen), 100km Rad und 8km Schwimmen pro Woche.


Jahresziele sind Marathon im April, 2 Mitteldistanzen im Sommer und noch nen Marathon im Herbst.

Und wie waren die Zeiten bisher? Marathon und HM??
Wie lange waren deine längsten Läufe in den letzten 6 Monaten?

Mahsu 25.10.2013 12:22

also die marathonzeit kann man denk ich net wirklich werten. Hab mich nach 32km übergeben (ganze Zeit schon Magenprobleme gehabt), wollte aber unbedingt finishen, was dann nach 4h45m endlich vorbei war.

HM-Zeit liegt bei 1:46 und der längste lauf der letzten 6 monate war 30km.

matwot 25.10.2013 13:01

Zitat:

Zitat von Mahsu (Beitrag 971347)
also die marathonzeit kann man denk ich net wirklich werten. Hab mich nach 32km übergeben (ganze Zeit schon Magenprobleme gehabt), wollte aber unbedingt finishen, was dann nach 4h45m endlich vorbei war.

HM-Zeit liegt bei 1:46 und der längste lauf der letzten 6 monate war 30km.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass der Nimbus Marathon sehr stark ist.
Der m.E. sinnvollere Weg wäre es jedoch auch mit Blick auf Dein Lebensalter, zunächst über kürzere Distanzen an der Grundschnelligkeit zu arbeiten und das Thema Marathon noch zwei bis fünf Jahre hinten an zu stellen.
Schon weiter oben bei Deiner Wochenverteilung der einzelnen Sportarten lag mir "auf der Tastaturzunge", dass Dein Training viel zu Lauflastig ist. Grundlage holst Du wesentlich schonender auf dem Rad. 100 km / pro Woche ist für eine MD mal so gerade zum Finishen geeignet, Deine Lauf-km verpuffen dagegen voraussichtlich, eine Laufstärke (von der man mit Verlaub bei einer Solo-HM Zeit von 1:46 nicht unbedingt sprechen kann) wirst Du im Wettkampf nicht mehr ausspielen können, da Du völlig fertig vom Rad kommst.

Aber mache es, wie Du es für richtig hälst. Ich wusste es auch nicht besser und habe meinen ersten Wettkampf überhaupt über 42,2 km nach ziemlicher Qual gefinisht und später so ziemlich alle Überlastungssymtome beim Laufen durchgemacht.

42k2 25.10.2013 13:02

Dann würd ich zuerst schauen, dass du "stabil" und regelmäßig beim langen Lauf auf/über 35km kommst. Langsam steigern!

Erst wenn du am übernächsten Tag den langen Lauf nicht mehr spürst würde ich das Tempo steigern. Ob Crescendo, oder von vorne ist hinten ist aus meiner Sicht egal.

My 2 Cents.

Mahsu 25.10.2013 13:15

Zitat:

Zitat von matwot (Beitrag 971356)
Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass der Nimbus Marathon sehr stark ist.
Der m.E. sinnvollere Weg wäre es jedoch auch mit Blick auf Dein Lebensalter, zunächst über kürzere Distanzen an der Grundschnelligkeit zu arbeiten und das Thema Marathon noch zwei bis fünf Jahre hinten an zu stellen.
Schon weiter oben bei Deiner Wochenverteilung der einzelnen Sportarten lag mir "auf der Tastaturzunge", dass Dein Training viel zu Lauflastig ist. Grundlage holst Du wesentlich schonender auf dem Rad. 100 km / pro Woche ist für eine MD mal so gerade zum Finishen geeignet, Deine Lauf-km verpuffen dagegen voraussichtlich, eine Laufstärke (von der man mit Verlaub bei einer Solo-HM Zeit von 1:46 nicht unbedingt sprechen kann) wirst Du im Wettkampf nicht mehr ausspielen können, da Du völlig fertig vom Rad kommst.

Aber mache es, wie Du es für richtig hälst. Ich wusste es auch nicht besser und habe meinen ersten Wettkampf überhaupt über 42,2 km nach ziemlicher Qual gefinisht und später so ziemlich alle Überlastungssymtome beim Laufen durchgemacht.

Zunächst mal danke ;) ich glaube aber es liegt ein kleines Missverständnis vor: Die 100km am Rad, die sind jetzt gerade aktuell (100km auf der Rolle, zu mehr kann ich mich nicht motivieren). Weil ich eben bis April den Fokus auf den Marathon legen wollte. Grundsätzlich, bin ich, wenn der Fokus dann auf der MD liegt bei 200-250km am Rad pro Woche und 50km laufen.
Hatte diesen Sommer auf der MD ne HM-Zeit von 1:55, damit war ich (bezogen auf die Solo-HM-Zeit von 1:46) eigentlich ganz zufrieden und war nach dem Radfahren eigentlich auch noch sehr fit

Teuto Boy 25.10.2013 15:05

Zitat:

Zitat von 42k2 (Beitrag 971358)
Dann würd ich zuerst schauen, dass du "stabil" und regelmäßig beim langen Lauf auf/über 35km kommst. Langsam steigern!

Erst wenn du am übernächsten Tag den langen Lauf nicht mehr spürst würde ich das Tempo steigern. Ob Crescendo, oder von vorne ist hinten ist aus meiner Sicht egal.

My 2 Cents.

Ich würd mich in der Leistungsklasse nicht an den km orientieren sondern an der Laufzeit u. dort anpeilen 3h in der von dir beschriebenen Weise laufen zu können. Dann kann man überlegen an welcher Schraube es Sinn macht zu drehen.

Steffko 25.10.2013 17:00

Zitat:

Zitat von 42k2 (Beitrag 971358)
Dann würd ich zuerst schauen, dass du "stabil" und regelmäßig beim langen Lauf auf/über 35km kommst. Langsam steigern!

Erst wenn du am übernächsten Tag den langen Lauf nicht mehr spürst würde ich das Tempo steigern. Ob Crescendo, oder von vorne ist hinten ist aus meiner Sicht egal.

My 2 Cents.

Das würde ich auch so machen. Lieber dann TDL's separat machen während du die LL auf 35 nach und nach steigerst.

Und nicht nach HF% sondern nach Pace laufen.

Trimone 26.10.2013 10:45

Ich laufe gar nicht so lange Läufe. Bei mir ist max 30 km. Dieses Jahr sogar max 28 km (wohl für eine langdistanz - aber für einen Einzelmarathon würde ich auch nicht mehr laufen) ich hab dazu viel Angst vor Verletzungen

Ich hole mir auch die Grundlagenausdauer bei Radfahren. Ich mache dann eher längereSachen auf der Bahn oder längere Cresendoläufe. Sowas schlägtbei mir gut an.

Andique 01.11.2014 16:56

Zitat:

Zitat von 42k2 (Beitrag 971358)
Dann würd ich zuerst schauen, dass du "stabil" und regelmäßig beim langen Lauf auf/über 35km kommst. Langsam steigern!

Erst wenn du am übernächsten Tag den langen Lauf nicht mehr spürst würde ich das Tempo steigern. Ob Crescendo, oder von vorne ist hinten ist aus meiner Sicht egal.

My 2 Cents.

Also ein regelmässiger langer Lauf 30 km+X ist in der Vorbereitung schon ratsam. Dieser sollte dann zum Marathon hin in gemässigtem Tempo doch ohne grössere Erschöpfung gehen. Wiederholung alle 1-1,5 Wochen.

Die Speed holst du dir aber auf den "kurzen" Läufen.

zwiesi 02.11.2014 10:51

Zitat:

Zitat von Trimone (Beitrag 971709)
Ich hole mir auch die Grundlagenausdauer bei Radfahren.

Ah, gutes Thema. Klar, dass Rad und Lauf sich gegenseitig beeinflussen. Heisst, (bis zu einer gewissen Grenze) kann ich meine Form in der einen Disziplin, durch Stärkung der anderen verbessern.

Meine spezifische Frage aber:
Wenn mein Ziel ein Solo-Marathon ist, bringen mir dann lange GA1-Fahrten auf dem Rad wirklich so viel? Sollte es nicht lieber der LL sein? Der Bewegungsablauf, Belastung etc sind ja unterschiedlich, sodass doch gute GA auf dem Rad nicht automatisch gute GA beim Lauf bedeutet- oder sehe ich das total falsch!?

Kruemel 02.11.2014 13:03

Siehst du aus meiner Sicht schon komplett richtig.

Die Grundlage in Form von langen Läufen ist sicher näher an dem was du für den Wettkampf brauchst als 4h GA1 auf dem Rad.

Wenn Du natürlich hinsichtlich Laufkilometer eh schon am Limit bist und ein mehr zu Verletzungen führt dann kann man sicher übers Radfahren auch noch mal was für die Ausdauer machen.

Aber solange du es gut verkraftest bringt dir mehr Laufen, sicher auch mehr Laufform. :)

VG
Patrick

deepblue120 11.11.2014 11:16

Wie sieht es denn mit koppeln aus für die GA? Also zB 2 Std Rad locker und ne Std locker Laufen hintenraus? Durch die Vorermüdung starte ich quasi beim Laufen mit km 10-12 und dann wird es ja erst interessant.
Sinnvoll oder nicht?

captain hook 11.11.2014 12:37

Zitat:

Zitat von deepblue120 (Beitrag 1094417)
Wie sieht es denn mit koppeln aus für die GA? Also zB 2 Std Rad locker und ne Std locker Laufen hintenraus? Durch die Vorermüdung starte ich quasi beim Laufen mit km 10-12 und dann wird es ja erst interessant.
Sinnvoll oder nicht?

Hab ich oft so gemacht. Mir hats gefallen. Gerne auch länger Rad davor.

deepblue120 11.11.2014 15:39

Ich finde die Einheit grad jetzt in der Prep Phase für wochentags interessant. Bis zum dunkelwerden strampeln und dann laufen.

Matthias75 11.11.2014 16:11

Zitat:

Zitat von deepblue120 (Beitrag 1094469)
Ich finde die Einheit grad jetzt in der Prep Phase für wochentags interessant. Bis zum dunkelwerden strampeln und dann laufen.

Sonnenuntergang heute in München 16:40. Voraussichtlicher Feierabend:17:30-18:00. Erkenne den Fehler :Gruebeln: .

Matthias

Duafüxin 11.11.2014 16:14

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1094474)
Sonnenuntergang heute in München 16:40. Voraussichtlicher Feierabend:17:30-18:00. Erkenne den Fehler :Gruebeln: .

Matthias

Du hast den falschen Job :Cheese:

deepblue120 11.11.2014 16:18

Yup, falscher Job. Ich beende das Drama (Arbeit) jetzt, zieh mich um und baller durch den Wald/Matsch/Regen nach Hause und gehe dann um 17:00 Uhr ne Runde laufen. Werden nicht ganz 2 Std. Rad, aber besser als nix.

Matthias75 11.11.2014 16:21

Zitat:

Zitat von Duafüxin (Beitrag 1094477)
Du hast den falschen Job :Cheese:

:Traurig: :Traurig:

M.

TriAlex 11.11.2014 16:57

Darfst Du nicht im Dunkeln radeln? ;)

Zitat:

Zitat von deepblue120 (Beitrag 1094469)
Ich finde die Einheit grad jetzt in der Prep Phase für wochentags interessant. Bis zum dunkelwerden strampeln und dann laufen.


Andreundseinkombi 11.11.2014 17:39

Das was es abends noch hell ist, ist es dafür morgens um 06:15 noch dunkel... Hat beides sein für,und wieder wie ich finde... :Blumen:

Mirko 11.11.2014 18:08

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1094474)
Sonnenuntergang heute in München 16:40. Voraussichtlicher Feierabend:17:30-18:00. Erkenne den Fehler :Gruebeln: .

Matthias

Nach ausgiebiger Radtour um 16:40 Uhr pünktlich zum Sonnenuntergang auf der Arbeit angekommen. Morgen früh gehts dann locker wieder heim. Was ich damit sagen will; Ja, du hast den falschen Job. :Cheese:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:19 Uhr.

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