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captain_hoppel 06.01.2014 23:33

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 998061)
Hast du Unterlegscheiben zwischen Sender und Kurbelarm verwendet?
In der Anleitung steht ja nur "falls erforderlich". Wenn vor dem Gewinde im Kurbelarm keine Vertiefung ist, braucht man sie glaube ich nicht unbedingt. Wenn aber vor dem Gewinde eine Vertiefung ist könnte ich mir vorstellen, dass der Sender an der Kontaktstelle durchs Anziehen zu sehr beansprucht wird.

Ich musste je 1 unterlegscheibe nehmen, damit der Abstand passt

captain_hoppel 07.01.2014 07:52

kann ein drehmomentschlüsseleinfach so kaputt gehen? also dass der zu niedrige Werte anzeigt?

Hafu 07.01.2014 08:09

Zitat:

Zitat von hoppelhase1973 (Beitrag 998046)
Ich habe jetzt die letzten Tage leider wirklich schlechte Erfahrungen machen müssen:

mir ist es tatsächlich passiert, dass ich inzwischen ZWEI Pedalsender kaputt gemacht habe. Sie sind beim Anziehen einfach zerbrochen und das OBWOHL ich besagten Drehmomentschlüssel verwende. Der zeigte mir grad mal 20NM an und dann hats auch schon Peng gemacht. Bin jetzt irgendwie sehr unschlüssig woran es liegen könnte? Immerhin hatte bis dato jeder Wechsel gut geklappt. Irgendwelche Ideen? Immerhin kostet so ein Pedalsender 60 Euro :-((

Hast du dir RMA-Nummern für die Sender besorgt und sie bei Garmin eingeschickt?
Garmin ist dafür bekannt, dass sie einen kulanten Service haben. Allerdings sind sie auch dafür bekannt, dass die innovativen Produkte "beim Kunden reifen".

captain_hoppel 07.01.2014 08:25

RMA Nummer? Was soll das sein? Weder auf dem Sender noch auf der Rechnung stehen Nummern drauf?

huegenbegger 07.01.2014 08:30

http://garminservice.de/form/rma/index-deat.php

Zitat:

Mit Rücksendenummer oder RMA-Nummer (Return Merchandise Authorization oder auch Return Material Authorization) wird eine vom Lieferanten vergebene Kennnummer für die Warenrücksendung bezeichnet.
http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCcksendenummer

captain_hoppel 07.01.2014 08:35

vielen Dank für die Erklärungen.
Da ich das Garmin Zeugs aber über einen "normalen" Händler bestellt habe, sollen die sich jetzt erstmal damit auseinandersetzen. Reklamationsmail ist schon unterwegs, Antwort steht noch aus. Ich denke (hoffe) , dass ich zwar nen neuen Sender bekommen werde, allerdings dürfte beim Festziehen dann der Puls wieder 190 sein...

huegenbegger 07.01.2014 08:41

mach es besser direkt über Garmin, schnell, unkompliziert, nett, ...
selten einen besseren Service erlebt
Der Umweg über den Händler macht es nur langsamer und komplizierter.

tobiasalt 07.01.2014 10:26

Ich hatte am Wochenende das gleiche Problem und die unangenehme Begegnung mit dem metallischen *Klick* als der Sensor gebrochen ist. Auch ich hatte den Drehmoment-Schlüssel angesetzt. Wirklich ärgerlich.

Ich werde mich auch mit Garmin in Verbindung setzen... und habe schon wahrlich Angst davor, den Schraubenschlüssel erneut anzusetzen....

captain_hoppel 07.01.2014 10:45

Zitat:

Zitat von tobiasalt (Beitrag 998158)
Ich hatte am Wochenende das gleiche Problem und die unangenehme Begegnung mit dem metallischen *Klick* als der Sensor gebrochen ist. Auch ich hatte den Drehmoment-Schlüssel angesetzt. Wirklich ärgerlich.

Ich werde mich auch mit Garmin in Verbindung setzen... und habe schon wahrlich Angst davor, den Schraubenschlüssel erneut anzusetzen....



ich bin froh, dass ich nicht alleine bin. Kam mir schon total dumm vor!! Berichte mir deine weitern Erfahrungen bitte

niksfiadi 07.01.2014 11:36

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Das mit dem Sensor ist echt ein Scheixx. Das war echt das letzte, woran ich gedacht hatte, als ich mir das Ding gekauft hab. Ich hab ja meinen auch gleich mal ruiniert und mein Kumpel auch. Ich wüsste aber nicht, wie man das sonst lösen kann ohne schwerer zu werden.

Eine Überlegung noch:
Dort wo man den Gabelschlüssel ansetzt, dieser Abstand verringert sich ja, je fester man anzieht. Kann es sein, dass hier mit zu "groben" Gabelschlüsseln gearbeitet wird, so dass man mit dem Schlüssel dann das Aluteil killt. War zumindest bei einem Kumpel so.

Anhang 22891

Lg Nik

gollrich 07.01.2014 12:02

Ok 3 Leute innerhalb so kurzer Zeit die das gleiche Problem haben, obwohl das Teil noch überhaupt nicht verbreitet ist.... da warte ich wohl lieber auf die 2te Generation ;) aber danke fürs kostenlose Betatesten....

Reifenplatzer 07.01.2014 12:10

Zitat:

Zitat von gollrich (Beitrag 998207)
Ok 3 Leute innerhalb so kurzer Zeit die das gleiche Problem haben, obwohl das Teil noch überhaupt nicht verbreitet ist.... da warte ich wohl lieber auf die 2te Generation ;) aber danke fürs kostenlose Betatesten....

4 ! Bei Nik war es ja auch noch der Kumpel.

Wahrscheinlich ist ein "häufiger" Wechsel von Garmin nicht vorgesehen :Lachanfall:

gollrich 07.01.2014 12:14

Eigentlich Schade, weil gerade das schnelle Wechseln für mich das Hauptargument gewesen wäre. Das extrem feste anziehen, wäre ja noch verkraftbar gewesen... aber so heißt es doch abwarten :(

captain_hoppel 07.01.2014 12:16

magst du mir vielleicht den Vector abkaufen? I make you a good price ;-)
Bin schwer am Überlegen, auf den power2max zurückzuwechseln....

gollrich 07.01.2014 12:20

öhh aktuell nicht ;) hab da so was gehört das die noch nicht ganz so dolle sind :P

longtrousers 07.01.2014 12:21

Das Parktool hat sagen wir 30 cm Länge. Wenn die Distanz zwischen dem Zentrum der 3/8 - Aufnahme des Adapters und dem Zentrum der 15-mm Gabel des Adapters sagen wir 3 cm ist, zieht man das Pedal um 10 % zu fest an.

3-rad 07.01.2014 12:29

ich krieg diese Woche den 3. P2M
Ich freue mich schon auf einen weiteren ausgreiften und problemfreien Leistungsmesser.

captain_hoppel 07.01.2014 12:33

ist diese S-Generation wirklich so viel besser? und was ist dann mit deinen beiden anderen passiert?

3-rad 07.01.2014 12:39

Zitat:

Zitat von hoppelhase1973 (Beitrag 998225)
ist diese S-Generation wirklich so viel besser? und was ist dann mit deinen beiden anderen passiert?

ich bekomme keine S-Generation.

Die anderen beiden wurden verkauft und erfreuen sich bester Gesundheit.

tobiasalt 07.01.2014 13:18

Ich bin ja eigentlich überzeugt von dem System. Und ja ich habe fest angezogen, ggf. hat der Adapter das Drehmoment auch zu stark verändert.
Ich bin mal auf die Antwort von Garmin gespannt und sage Euch hier bescheid sobald ich was gehört habe....

captain_hoppel 07.01.2014 13:20

aber wie willst du das Pedal denn sonst anziehen? Die Empfehlen ja extra diesen Adapter und einen Drehmomentschlüssel zu nehmen :-/

longtrousers 07.01.2014 13:47

Zitat:

Zitat von hoppelhase1973 (Beitrag 998237)
aber wie willst du das Pedal denn sonst anziehen? Die Empfehlen ja extra diesen Adapter und einen Drehmomentschlüssel zu nehmen :-/

Ungefähr soviel Prozent weniger als die Distanz innerhalb des Adapters geteilt durch die Länge des Drehmomentschlüssels mal 100.
Oder ich überlege grad: man kann den Adapter auch um 90° montieren.

tobiasalt 07.01.2014 14:06

Also ich muss gestehen dass ich diesen Adapter nicht habe. ich habe einen Drehmomentschlüssel genommen und habe dort einen Maulschlüssel aufgesteckt. Hat natürlich zur Folge, dass dadurch die "länge" erheblich mehr ist und auch ein ganz anderer Hebel entsteht.

Ich vermute (und hoffe) dass das ein einmalig dummer fehler war.
Bei meiner ersten Montage (per Hand relativ fest gezogen) hat der Vector ja gute und realistische Werte geliefert.

Ich hoffe es lag an mir und meinem Fehler.

captain_hoppel 07.01.2014 14:19

nein, es lag nicht an dir. denn ich habe genau die Garmin Empfehlung verwendet und es hat trotzdem schon 2 mal Peng gemacht:

Blackhawk By Proto BCF-15M 15 mm Drive Crowfoot Wrench, 3/8-Inch
und einen Drehmomentschlüssel von Park Tools

niksfiadi 07.01.2014 14:41

Nun, ich muss ehrlich gestehen, dass ich den Vector schon fast verflucht habe, als ich ihn gleich mal ruiniert habe. Aber ich denke mittlerweile anders: Das, was ein P2M kann, kann der Vector schon lange, nämlich dann, wenn er tagein tagaus am selben Rad bleibt. Insofern ist er nicht schlechter als der P2M, nur teurer. Wobei man beim Kauf eines Neurades nicht vergessen darf, dass man sowieso Pedale braucht, also muss man fairerweise 100€ abziehen. Wer den Vector günstig erwischt zahlt 1300€ - 100, also 1200. Soviel teurer als P2M + passende Kurbel und ggf. Lager ist er also nicht.

Jetzt bietet der Vector aber die Möglichkeit der Montage auf verschiedenen Rädern.

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 998222)
ich krieg diese Woche den 3. P2M

Man braucht also nicht für jedes Rad mit neuem Kurbel/Lagersystem ein neues Gerät. Der Umbau ist allerdings nicht so unproblematisch, wie manch naiver Geist (inklusive mir) glaubt. Man muss sich an die wesentlichen Schritte halten und den Verstand einschalten, was bei lauter "Bäh, wie geil ist das denn, ich hab einen Wattmesser! Der muss sofort und möglichst schnell aufs Rad." Gar nicht so leicht ist.

Ich hab schon geschrieben, dass ich den Vector mittlerweile ca. 10mal problemlos zwischen TT und RR hin und hergebaut habe ohne Drehmomentschlüssel und ohne Probleme.

Der Sender ist eine Problemstelle und ein echter Nachteil des Vectors. Leider. Ich würde ihn aber mittlerweile um kein Geld der Welt gegen einen P2M tauschen, vor allem, weil ich beim RR und TT verschiedene Lager verbaut hab.

Mein Kumpel denkt genauso und fährt den jeden Tag bei jeden Wetter >100km. Er wechselt zwischen 3 Rädern. Allerdings werden wir durch ihn nach einem Jahr und 40000km sicherlich mehr über die tatsächlichen Qualitäten und Problemzonen des Vectors Bescheid wissen!

Ein zweiter Kumpel hat den Vector an den Daum geschraubt und hat so einen superkomfortablen, leisen und sehr genauen Ergotrainer. Auch eine tolle Möglichkeit, wie ich finde.

Lg Nik

niksfiadi 07.01.2014 14:42

Zitat:

Zitat von hoppelhase1973 (Beitrag 998274)
nein, es lag nicht an dir. denn ich habe genau die Garmin Empfehlung verwendet und es hat trotzdem schon 2 mal Peng gemacht:

Blackhawk By Proto BCF-15M 15 mm Drive Crowfoot Wrench, 3/8-Inch
und einen Drehmomentschlüssel von Park Tools

Sind die Beilagscheiben eh innen ;) ?

Nik

captain_hoppel 07.01.2014 14:47

innen?!?

niksfiadi 07.01.2014 14:56

Zitat:

Zitat von hoppelhase1973 (Beitrag 998301)
innen?!?

Naja. Zuerst steckst du den Sender aufs Pedal, dann die Beilagscheiben, dann schraubst auf die Kurbel. Aber das ist hoffentlich eh klar, war eher blöd gefragt, weil zweimal auf die selbe Art zerstören ist ja jetzt schon eigenartig...

captain_hoppel 07.01.2014 14:58

na die reihenfolge des montierens ist mir schon klar ;-)
wahrscheinlich liegt es wirklich daran, dass man zu fest anzieht, wenn man den drehmomentschlüssel benutzt. ein paradoxon in sich *kotz*

niksfiadi 07.01.2014 15:08

Zitat:

Zitat von hoppelhase1973 (Beitrag 998314)
na die reihenfolge des montierens ist mir schon klar ;-)
wahrscheinlich liegt es wirklich daran, dass man zu fest anzieht, wenn man den drehmomentschlüssel benutzt. ein paradoxon in sich *kotz*

Vielleicht nimmst du noch eine Beilagscheibe mehr?

Nik

Nordexpress 07.01.2014 15:08

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 998296)
Wobei man beim Kauf eines Neurades nicht vergessen darf, dass man sowieso Pedale braucht, also muss man fairerweise 100€ abziehen. Wer den Vector günstig erwischt zahlt 1300€ - 100, also 1200. Soviel teurer als P2M + passende Kurbel und ggf. Lager ist er also nicht.

Dann musst aber beim P2M fairerweise auch den Preis der Kurbel, die Du ohnehin brauchst abziehen. ;-)

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 998296)
Mein Kumpel denkt genauso und fährt den jeden Tag bei jeden Wetter >100km. Er wechselt zwischen 3 Rädern.

Schraubt er da ständig die Pedale um? Wenn ich so querlese, auf was Ihr alles achten müsst, damit die Vector nicht beschädigt werden bzw. sauber messen, kann das auf Dauer auch nervig sein, oder? Gleiches Lager und Übersetzung vorausgesetzt, hab ich die Rotor 3D Kurbel blitzschnell ummontiert und sofort einsatzbereit.

captain_hoppel 07.01.2014 15:12

das mit den Beilagscheiben wäre evtl. auch ein Hinweis, dem man nachgehen könnte. Hmm.... jetzt muss ich leider eh erstmal auf die neuen Sender achten. An alle Peng-Opfer: wieviele Beilagscheiben hattet ihr verwendet? mehr als 1?

tobiasalt 07.01.2014 15:14

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 998319)
Vielleicht nimmst du noch eine Beilagscheibe mehr?

Nik

Zugegeben, wie viele Scheiben zu nehmen sind is mir jetzt nicht 100%ig klar.....

3-rad 07.01.2014 15:19

schlaue Leute nehmen ein p2m und ein powertap, das kriegt man zusammen für 1400€ (neu, jeweils ohne Zubehör wie Kurbel / Felge)

Weniger Stress als ein Laufradwechsel ist nicht vorstellbar.

Bei dem was ich (alleine nur in diesem Thread) über den Viktor lese taugt das System zu dem Marktpreis nicht die Bohne.
Etwas provokant formuliert:
Vollkommen überteuerter Mist mit dem Kunden als Beta-Tester.

captain_hoppel 07.01.2014 15:23

ich gucke mir heute abend noch mal das Innenlager von meinem Crosser an und dann sehen wir weiter, ob ich mich in die p2m Warteschlange von 4 Wochen einreihe. Kurbelwechsel funktioniert ja wirklich zügig und vor allem OHNE Nebenwirkungen...

niksfiadi 07.01.2014 15:29

Zitat:

Zitat von Nordexpress (Beitrag 998320)
Dann musst aber beim P2M fairerweise auch den Preis der Kurbel, die Du ohnehin brauchst abziehen. ;-)



Schraubt er da ständig die Pedale um? Wenn ich so querlese, auf was Ihr alles achten müsst, damit die Vector nicht beschädigt werden bzw. sauber messen, kann das auf Dauer auch nervig sein, oder? Gleiches Lager und Übersetzung vorausgesetzt, hab ich die Rotor 3D Kurbel blitzschnell ummontiert und sofort einsatzbereit.

Wenn man es mal draufhat dauerts 3 min. Im Grunde ist's nur runter rauf. Halt nicht ganz so, wie man es vielleicht gewöhnt ist.

Nun, er fährt jeden Tag zur Arbeit und retour und steigt dafür bei schlechten Bedingungen auf eine alte Gurke zurück, sonst fährt er RR und bastelt gerade an einem TT rum.

Bzgl der Beilagscheiben: Ist im Montagevideo von Garmin gut erklärt.

Nik

ArminAtz 07.01.2014 15:34

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 998338)
Wenn man es mal draufhat dauerts 3 min. Im Grunde ist's nur runter rauf. Halt nicht ganz so, wie man es vielleicht gewöhnt ist.

Nun, er fährt jeden Tag zur Arbeit und retour und steigt dafür bei schlechten Bedingungen auf eine alte Gurke zurück, sonst fährt er RR und bastelt gerade an einem TT rum.



Nik

Wie siehts mit der Diebstahlsicherung aus? Das wäre einge große Sorge von mir, wenn ich wüsste, dass mein teurer Powermeter ruck zuck abmontiert ist...

niksfiadi 07.01.2014 16:31

Zitat:

Zitat von ArminAtz (Beitrag 998339)
Wie siehts mit der Diebstahlsicherung aus? Das wäre einge große Sorge von mir, wenn ich wüsste, dass mein teurer Powermeter ruck zuck abmontiert ist...

Eine Kurbel ist genauso schnell demontiert. Gesetzt den Fall es ist ein Vorsatz gegeben, braucht's in beiden Fällen nur das richtige Werkzeug.

Ein weiterer Vorteil des Vector: Problemlose Mitnahme aufs Trainingslager und Montage aufs Leihrad.

3rad: Beim Powertap muss man zumindest das Einspeichen noch rechnen. Bis auf den einen Sensorbruch, der 50€ gekostet hat und aus einer dummen Schusselei resultierte, ist das ein absolut geiles und problemloses Teil, was noch dazu die Leistung am nächsten dort misst, wo sie entsteht.

Das als Mist zu bezeichnen ist ungefähr so dämlich, wie das P5 für das schnellste Rad der Welt zu halten. ;)

Womit liest du denn die Daten von Bauerndepp und Bauermax aus: Siehste, Garmin. Gabs Kritik für die 910XT? Ja! Massenhaft! Hast Du einen und freust dich über die regelmäßigen Updates? Schau.

Bevor hier ein Vector-Bashing hochkommt: das Teil ist super, ich komme gut klar, es ist nicht dauernd kaputt, er ist prompt lieferbar, es gibt günstige Ersatzteile und er wird über kurz oder lang der am weitesten verbreitete PM am Markt sein ;)

Nik

Hafu 07.01.2014 16:49

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 998366)
... er wird über kurz oder lang der am weitesten verbreitete PM am Markt sein ;)

Nik

Es liegt in der Natur der Sache, dass man eine teure Investition, über die man lange nachgedacht hat, lange oft bis zur Selbstverleugnung verteidigt.

Geht mir auch so z.B. bei Wertpapier-Fehlkäufen der Vergangenheit) und man sieht es auch oft z.B. in den ausufernden Threads über die von einem selbst bevorzugten PKW's, Notebook-Marken und Modelle, Smartphones usw.

Ich bin mir sicher, dass die nächste Generation der Vector-Pedale relevante kontruktive Änderungen im Bereich der abgebrochenen Sender-Einheit aufweisen wird und wie man das dann interpetiert ("ein Top-Produkt wird noch besser!" oder "das alte Produkt war fehlerhaft/ war noch nicht marktreif!" ist dann wieder Interpretationssache)

(Ich hab' 4 Powertap-Laufradsätze unterschiedlichen Alters seit z.T. 5 Jahren bei uns im Haushalt im Gebrauch und hatte noch nie einen wie auch immer gearteten technischen Defekt damit. Logisch, dass dies mein Verhältnis zu einer Marke und einem Produkt auch beeinflusst.
Garmin-Produkte (Uhren und Tachos) habe ich 9 Stück im Haushalt im Einsatz und wenn Garmin als Marke nur Schrott produzieren würde, wäre dies sicher nicht der Fall. Allerdings hatte ich auch schon mittlerweile sechsmal Gewährleistungsfälle mit Einschicken, Umtausch usw. : auch wenn jeder dieser Fälle vernünftig seitens Garmin abgewickelt wurde, ist das ebenfalls haushaltsinterner Rekord.;) )

3-rad 07.01.2014 16:57

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 998366)
Das als Mist zu bezeichnen ist ungefähr so dämlich

Es gibt den Viktor ja noch nicht lange aber überall liest man von den hier geschilderten Problemen.
=> der Kunde ist Beta-Tester
Das ist für mich eine klares Signal für: nicht kaufen (zumindest erst mal)

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 998366)
Womit liest du denn die Daten von Bauerndepp und Bauermax aus: Siehste, Garmin. Gabs Kritik für die 910XT? Ja! Massenhaft! Hast Du einen und freust dich über die regelmäßigen Updates? Schau.

Stimmt.
Ich nutze die GPS Geräte nur zum Verarbeiten von 2 oder 3 Ant+ Signalen sowie zur Streckenaufzeichnung und den 800er zu Navigation.
Diese Features funktionierten ohne Fehler seit Kaufdatum.
Der Rest (z.B. Bahnen zählen oder Schwimmzüge) ist mir vollkommen wurscht
Außerdem haben beide Geräte zusammen preislich nur 2/5 eines Viktors ausgemacht.


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