Keine Familie leisten und Existenzangst haben momentan (!!) die Ingenieure sicher nicht. Aber setz mal das Gehalt in Relation zu einem Facharbeiter der diverse Arbeitsjahre mehr hat und kein teures Studium finanzieren musste. So berauschend wird der "Ottonormalingenieur" auch nicht mehr bezahlt um das jemals aufholen zu können.

Zudem haben vielfach die Arbeitsbedingungen in den letzten Jahren extrem gelitten. Die meisten haben inflationsbereinigt deutliche Einkommensverluste hinnehmen müssen. Da ist es IMHO durchaus verständlich dass die Motivation leidet. Zudem fehlt vielfach einfach ein Anreiz sich mehr zu engagieren, du arbeitest dann mehr oder schneller damit Cheffe noch mehr Geld verdient.

Habs selber vielfach bei Nebenjobs schon mitbekommen. Du schaffst beispielsweise 100 Teile pro Schicht im Schnitt zu fertigen. Dann hast du mal einen guten Tag und schaffst 120. Am nächsten Tag jedoch wieder nur 100 - und schon steht Cheffe auf der Matte warum du nicht 120 gefertigt hast. Also arbeitest du in Zukunft an guten Tagen langsamer um nicht mehr als die 100 zu schaffen.

Sinn? :-((

Gruß Meik

geld is ja nicht alles.

gut, ich weiss nich was der ottonormalingenieur ist, aber klagen hör ich wie gesagt keine.
dass inflationsbereinigt am monatsende weniger in der tasche is...das bezweifle ich auch stark. Schaut man mal aus dem Fenster dann ist doch derzeit jeder zweite wagen der draußen vorbei fährt von Audi, BMW oder Mercedes, meistens nicht die Einstiegsmodelle. es ist inzw. normal dass ne Familie mindestens zwei Autos hat...korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber vor 20 jahrn war das noch nicht so

so...ich hab jetzt ma ne weile aus dem fenster geguggt....5er touring, Eklasse T-modell, 3er, E-klasse, ford fiesta, Alfa 159, E-klasse T-modell, Opel Kadett, A4, skoda fabia, polo, 3er, Hyundai tucson.

Alle welt schimpft über die SUVs weil die so viel dreck in die luft blasen, die günstigsten autos sinds auch nicht, trotzdem fahrn die in unmengen draußen rum...vielleicht is darmstadt ja auch ne stadt der superreichen und im rest der Republik wird lada gefahrn oder zu Fuss gegangen, aber dieses ständige Rumgenöle von wegen "wir das arme volk haben nix zu fresse" nervt doch langsam

wie viele von euch sind politisch engagiert?(meinetwegen zähl ich sogar betriebsrat da mit rein) Alle die jetzt sagen "ne, ich nich" sollten lieber ihrn ar$ch hoch kriegen oder einfach mal die klappe halten

Hast Du bei Deinen statistischen Erhebungen auch gesehen, wieviel davon Firmenwagen waren?

naja...wagen älter als 3 jahre sind keine firmenwagen, aber guter punkt

wer fährt denn heute alles firmenwagen, was für autos sind das und wurden die in das inflationsbereinigte einkommen mit einbezogen?!
wer fuhr denn vor 10 jahrn firmenwagen?
vor kurzer zeit warns dann plötzlich so viele dass sich die politik genötig sah dass sogar zu besteuern.
Die Firma übernimmt versicherung, leasing gebühren, reparaturen, versicherung und in vielen fällen den "achsoteuren" sprit, man selbst zahlt dafür pauschal, je nach steuersatz maximal 0,42% des wagen neuwertes pro monat.

Selbst mitarbeiter(innen) der sozialstationen fahrn heute auf firmenkosten privat auto. Kannst ja ma gegen rechnen wie viel mehr sie verdienen müsste um sich den gleichen wagen, polo pder fox in vielen fällen, privat leisten zu können

Hmmm, kommt bei mir darauf an, ob ich sozusagen vorne oder hinten aus dem Fenster gucke. ;)

Vorne die Aston Martin, Lambos, Ferraris und Rolls, hinten der alte Vectra, Golf II, Nissan Sunny...

Und zwischen drin ganz viele silberfarbene Autos, die nicht älter als 3 Jahre sind...

Was sagt mir das jetzt? :Gruebeln:

dass du in ner werkstatt wohnst?

Was hat das jetzt mit Deinem Post von oben zu tun?

Du hast doch gesagt, Du glaubst nicht, dass die Einkommen inflationsbereinigt gesunken sind und das an Autotypen festgemacht.

Ich hab jetzt keine Zeit zu suchen aber die Zahl der Mittel- und Oberklasselimousinen, die von Firmen geleast werden übertrifft die Verkäufe an Privatmenschen bei weitem. Am Blick auf die Straße festzumachen, wie die Einkommen sich entwickeln ist jedenfalls deutlich falsch.

:Lachanfall: :Cheese:

Kannst die Mitarbeiter in den Sozialstationen mal fragen was die am Ende Netto auf dem Konto haben. Bei Schichtdienst, Wochenend- und Feiertagsarbeit ...

Der Firmenwagen ist meist nichts anderes als eine Steuersparmethode. Es kommt insgesamt günstiger mit weniger Einkommen plus Firmenwagen.

Zudem haben die meisten Familien mit 2 Autos auch 2 Vollzeiteinkommen. Wenn man mal genauer hinguckt wird man bei Autos aber das deutlich zunehmende Durchschnittsalter und die bei älteren Fahrzeugen auch zunehmend schlechtere Wartung feststellen.

Und dass effektiv immer weniger in der Tasche ist merke ich in unserer Familie und Bekanntenkreis deutlich. Aber anscheinend sind wir ja nur die Ausnahme. :Diskussion:

Gruß Meik

Genau das sind die Autobauer, die hier stark vom Firmengeschäft leben. Ein großer Prozentteil der Neuzulassungen sind nur noch Firmenwagen. Tendenz steigend. Tendenzielle auch steigend, dass Privateleute leasen und der Fahrzeugbrief auf der Bank liegt.

Dafür schufften manche auch wie blöd und können sich sonst nichts mehr leisten. Aber Hautpsache jeder Depp kann morgens in sein Auto steigen :Nee:

passt doch genau in meine these.
die "Leute" wollen dicke autos, weil die autos die firmen weniger kosten als ne klassische gehaltserhöhung werden sie somit bedient. Der staat verliert milliarden, wo wir übrigens wieder bei den steuerhinterziehern wären, und effektiv haben die leute doch mehr geld als vorher

wir schimpfen hier über die großen die von der globalisierung profitiern, dabei sind es doch wir.

für nen tunesier oder thailänder sind wir doch die reichen ar$chlöcher die die welt kaputt machen und ihre fetten är$che höchstens hoch bekommen um in ihrem land strand urlaub, am besten all inclussive, einschl. minderjähriger prostituierter, zu machen.

wenn ne firma von hier in den osten abwandert is das doch streng genommen, die von allen geforderte umverteilung von oben nach unten...von oben, dem reichen deutschen, nach unten, dem armen ungarn...nich tim verhältnis 1:1 aber was soll...dem ungarn gehts danach besser als es dem deutschen danach schlechter geht.

nicht die manager oder die globalisierung sind das problem, sondern das volk.

letzten sommer riesen klimadebatte...ja energie muss gespart werden blabla...dann kam die nächste heizperiode und die politik musste zusehn dass die energiepreise nicht zu sehr steigen weil der arme bürger sich den betrieb seines plasmafernsehers nicht mehr leisten konnte....wo war denn da die moral?! Spritpreise zu hoch...seit jahren die selbe laier...die sind viel zu niedrig, mindestens um den faktor 2. Viel zu viele idioten fahrn viel zu dicke autos einfach zum spaß spaziern....klar wenn man selbst kein SUV fährt kann man über die besitzer der wagen leicht schimpfen, man selbst fährt ja vernünftig minivan....is die selbe sch*** braucht genauso viel sprit, is genauso überdimensioniert, hat die gleiche klimaanlage und braucht kein mensch...is gesellschaftlich aber leichter tolerierbar.

echt zum kotzen diese deutsche vollkasko mentalität....also müssen sparn, hautpsache ich kann so weiter machen wie bisher.
Sollen doch die bimbos ruhig alle verrecken, mir doch egal, ich sitz hier in meim X5, jeden tag ne stunde im Stau bei molligen 21grad und hör mir bescheuerte Radiosender an weil ich gern auf dem Land(saubere, idyllische gegend) wohne und in der Stadt arbeite(weil da mehr verdiene)

klar, wer sucht schon die schuld bei sich...is doch viel einfacher sie auf die andern abzuwälzen:Danke:

Juhu..einer gibts zu...man könnte auch sagen, es is ne möglichkeit steuern zu hinterziehen...aber nein, das machen wir ja nicht...das machen nur die zumwinkels dieses landes

Mein Vater konnte mit uns 3 Kindern mit einem mittlerem Einkommen ein Haus bauen, alle paar Jahre ein neues Auto zulegen und jedes Jahr 2 Wochen in Urlaub fahren. Probier das heute mal. :Gruebeln:

siehste...und sind daran die "großen" schuld oder isses einfach nur das unvermögen des armen bürgers?
wir nähern uns doch zunehmende amerikanischen verhältnissen an wo es einfach normal ist über seinen verhältnissen zu leben.

ratenzahlung hier, kreditkauf da...das geht so weit dass man inzw. bikes auf ratenzahlung kaufen kann...was soll das?!

ds geht heute immer noch, nur sind die prioritäten einfach verschoben...familie is heute niemandem mehr so wichtig dass er aufgrund dessen auf seine "selbstverwirklichung" in form von luxusgütern die er nicht braucht und sich nicht leisten kann, verzichten würde

heeehoppla :Diskussion:
das kommt nicht von mir :Nee:
das gebe ich nur so weiter wie ichs ständig raushöre

lies mal im Spiegelforum

lauter Akademiker und alle so wenig Geld das sie sich keine Famile "leisten" können

dauernd lese ich das die vdL die Akademiker Mütter subventionieren will weil die von einem Akademiker Gehalt sonst keine Familie gründen können

Also ich verdiene mehr als mein Vater (relativ gesehen), kann aber trotzdem von vielen Dingen nur träumen. Tendenziell würde ich sagen, dass man heute dafür 2 Einkommen braucht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er heutzutage mit seinem Einkommen + 3 Kindern ein Haus baut und sich alle paar Jahre ein Auto leistet. Das schaffen heute nur Familien mit 2 guten Einkommen.

glaub ich nicht

bezweifel das ich das gleiche Netto in den vergangen 10 Jahren hatte wie du, zumindest nicht bis vor etwa 3 Jahren :Cheese:

und trotzdem muss ich anschaffen für
meine Mutter, meine Frau und zwei jetzt fast Erwachsene (was ich nur so betone weil die mehr Essen als ich) Kinder und mich zu allllerletzt

und es geht

ich denke mal es ist ne Sache der Prioritäten

die meissten Akademiker haben mit 30 Jahren schon mehr Flugkilometer hinter sich als 100 gleichaltrige Bandarbeiter, die statt dessen Frau Kinder und Häuschen haben---und glaub mir, kenne einige davon

Nicht alle Akademiker sind hochbezahlte Ingenieure. ;)

Zudem gehen viele mit einem Haufen Schulden in die Arbeiswelt aus Bafög und Bildungskrediten sofern sie keine gutverdienenden Eltern haben.

Versuch doch mal mit EINEM Einkommen eine Familie zu unterhalten. Da ist nix mit X5, neuem Minivan oder Jahresurlaub in Tunesien. Die Familie nimmt im Stellenwert leider ab, oft aber auch zwangsläufig da es nicht ohne zweites Einkommen geht.

Die Art wie die Globalisierung abläuft ist zu allen Ungunsten. Der Ungar arbeitet nicht zu gleichen Arbeitsbedingungen wie der frühere Deutsche und bekommt erheblich weniger Geld. Der zusätzliche Gewinn geht wieder "an die da oben". Die Schere wird damit effektiv nur noch grösser. Die Hauptnachteile haben bei uns die einfachen Arbeiter für die es immer schwieriger wird. Auswege in Zeitarbeit, Jobs die unterm Mindestlohn liegen, Kurzarbeit, unbezahlte Überstunden, 1€-Jobs usw. sind doch heute Alltag.

Gruß Meik

verzichte doch bitte auf verallgemeinerungen dieser art.
und auf alle anderen fäkalmotiviert verunflätigten ebenfalls.

So weit ich das abschätze, bist du ja auch nicht der typische Handwerker. Du hattest doch mal eine Firma, bist selbständig, oder?

Zeig mir bitte den Alleinverdiener, der mit 3 Kindern sich alle paar Jahre ein Auto kauft und ein eigenes Häuschen besitzt. Wohlgemerkt ohne elterliche Finanzspritzen usw. Viele Leute leben doch heute vom Ersparten ihrer Eltern.

hm? worauf willst du hinaus?
das ist dienstleistung am kunden. mittlerweile häufig zinsfrei gewährt reduziert es die kapitalbindung. prima sache.

mein lieber

ich kenne ne ganze Reihe von einfachen Arbeitern

beschäftigt bei RWE, LINDE oder nur den Stadtwerken der Umgebung

fast durchweg

lange verheiratet, alleinverdienend mindestens 2 Kinder und nen Häuschen bereits bezahlt

unter anderem auch einige Verwandte von mir darunter, bis vor ein paar Jahren haben die auch alle 3 Jahre ein neues Auto gekauft

dass die leute es für selbstverständlich halten dinge zu besitzen die sich nicht leisten können

tu nich so politisch korrekt, das nervt bloß und zeigt dass du eigentlich nix zu sagen hast

Gilt das auch für Häuser? :Gruebeln:

jupp...seh ich genauso

@meik

bafögschulden sind derzeit maximal 17000€, wenn du magst kannste das über 20 jahre zurück zahlen, die zinsen belaufen sich auf nen betrag weiter unterhalb der inflation.
Man braucht keine reichen eltern zum studiern...natürlich isses vorteilhaft, aber ich habs auch ohne ganz gut geschafft und die rund 17000€ die sich in ca. 6 monaten angehäuft haben werden seh ich als investition....andere kaufen sich davon nen gebrauchten dreier, ich hab mir davon halt ne ausbildung finanziert

Achja??

mach doch mal ne Umfrage in diesen einschlägigen Foren die vornehmlich von Akademikern beschrieben werden

---wie hoch mag wohl der Anteil derer in fester Partnerschaft
wie hoch gar verheiratet
--wie viele davon sogar noch Kinder haben?

also alles was ich bis dato hier rauslesen konnte

mit dir zusammen vielleicht ne Handvoll ~~~naja vielleicht zwei

soll machen jeder wie er mag, aber bitte nicht "Verallgemeinerung" nennen wenns doch so ist

du hast den sinn zinsfreier kredite nicht begriffen.
dafür solltest du dich selbst angreifen, nicht andere.

von dir auf mich zu schließen, bringt dich auch nicht weiter. ich bin nicht wie du. und du bist nicht wir.

PS: ich bin nicht politisch korrekt, ich werde nur nicht gern vereinnahmt. schon gar nicht von schaumschlägern wie dir :bussi:

jein... das is aber ne komplizierte geschichte die an anderer stelle schon öfter durchgekaut wurde. N Dach überm kopf is in gewisser weise notwenig...behaupt ich jetzt einfach mal. Ob man dafür jetzt miete zahlt oder kredit tilgt muss jeder selbst entscheiden, 100€ im monat für n rad bezahlen dass man pro jahr in 3 wettkämpfen über die kurzdistanz prügelt, dass über 3 oder 5 jahre finanziern nur um xentis oder zipp fahrn zu können auf nem hobel aus kohlefaser is nich so überlebensnotwendig

is auch nix dagegen einzuwenden wenn man die kohle einfach über hat, in den laden geht und sich das dingen mit nimmt, aber dafür n Kredit aufzunehmen...kann man sehn wie man will, aber ich bin eben kein freund dieser "auf pump" gesellschaft

du mich auch

ob der kredit zinsfrei is oder nicht is wurscht, die sache is schön so lange die leute das geld haben, fakt is aber dass durch solche "kredite" viele leute zum kauf unnötiger dinge animiert werden die sie sich effektiv nicht leisten können. Die firmen setzen damit mehr produkte ab, weil n rad das 5000€ kostet sich eben leichter verkaufen lässt wenn der zukünftig stolze besitzer nur 100€ im monat, dafür die näcshten 4 jahre lang blechen muss.

wenn du dich angesprochen fühlst weil du dein rad auf pump finanziert hast is das deine sache und interessiert mich um ehrlich zu sein nicht die bohne. Worum es geht ist dass hier so getan wird als wenn wir unter der globalisierung leiden würden, dabei sind wir es die sich dadurch den derzeitigen standard üebrhaupt erst leisten können...oder eben auch nicht, und uns dann am ende wundern wieso von so viel brutto so wenig netto übrig bleibt

ich allerdings auch nicht! oder sagen wir (oder eigentlich nur ich) es so: den sinn würd ich ja schon begreifen, nur kenn ich sowas nicht! wer natürlich schön, wenn's sowas gäbe ...

;) Sagen wir's mal so: Wenn ich die Knete eh hab, ist's sinnvoll das mit dem Kredit zu machen und das Geld anzulegen. Wenn nicht, gilt die Regel, das man für Konsumgüter keine Schulden macht... ;)

Wobei wir die Frage, welchem Gut Haus oder Auto denn nun zuzurechnen sind, ja in unseren bisherigen Diskussionen immer noch nicht abschließend klären konnten.. :Lachen2:

zinslose kleinkredite, resp. rabattkaeufe, rechnen sich bei hohen margen allemal.

@huck

beispiele

deine voreiligen schlüsse nerven mich langsam.
wie wärs, wenn du nun doch mal anfängst drüber nachzudenken nicht von dir auf mich zu schließen? mach ich umgekehrt ja auch nich.

dann les dir doch schon nur mal den ersten link durch:)

die 0 Prozent sind an andere stelle schon wieder aufgeschlagen..aber darum gehts ja gar nicht

wie wärs wenn du mich einfach auf die ignore lsite setzt? dann müsstest du mich nicht ständig nerven ;-)

ingenieure und informatiker sind da aber auch die ausnahme. alle anderen bekommen hoechstens eine halbe stelle, das sollte dir bekannt sein.

um ehrlich zu sein gibts hier an der TUD fast nix anderes als informatiker oder INGs. deswegen betrifft das hier quasi niemanden, bzw. die dies betreffen würde promoviern nicht.

Aber is doch nich so dass ein physiker derzeit schlecht verdienen würde, die chemie is auch wieder am anziehn, mathematiker haben sowieso konjunktur....

wer sozialpädagogik oder ähnl. studiert wusste von vorn herein dass er damit nicht reich wird, was aber auch nicht die motivation für solch ein studium sein sollte, oder?