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ironlollo 19.02.2011 15:44

Zitat:

Zitat von Messi (Beitrag 536726)
Um das Thema hier nochmal aufzufrischen:

Welche Drahtreifen sind denn momentan zu empfehlen?
Michelin pro race 3
oder
Schwalbe Ultremo?

Conti!

cupid 19.02.2011 17:08

ganz klar Conti entweder 4000s oder wenns der Geldbeutel hergibt und die Vernunft mal wieder unterliegt die 4000 rs

wieczorek 19.02.2011 17:55

der angesprochene Michelin ist auch weit oben in der Bestenliga, das sollte man klar sagen. Wie gross der Unterschied (und in welche Richtung) der Unterschied zu Conti ist, das hängt stark vom Prüfer und dessen Sponsor ab.

Schalbe Ultremo ZX muss nun erst mal beweisen das der die vielen, vielen Macken und Schererein endlich überwunden hat, also ich werde nicht den Alphatester für das Ding machen.
Weiss eigentlich jemand, wer den Ultremo HT fertigt? Schwalbe macht das nicht selbst. Je nach Werk, könnte der gut sein.

cupid 19.02.2011 18:01

Macht das nicht Veloflex?

sybenwurz 19.02.2011 20:03

Zitat:

Zitat von cupid (Beitrag 536793)
Macht das nicht Veloflex?

Jou, hat in nem andern Fred jemand geschrieben.

Joersch 19.02.2011 22:21

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 536852)
Jou, hat in nem andern Fred jemand geschrieben.

Ja, das war ich.

OK, OT, da es hier eigentlich nicht um Schlauchreifen geht , aber...

Ja, der Schwalbe HT wird wohl von Veloflex gefertigt, wie es mir der Haendler/Radmechaniker... meines Vertrauens gesagt hat.

Der hat uebrigens was Schlauchreifen angeht ziemlich auf Vittoria geschwoert. Letztes Jahr hat er den Ultremo HT gemeinsam mit dem Athleten, den er unterstuetzt (Amateur Weltmeister Zeitfahren und Masters Weltmeister), geteste - anscheinend erfolgreich. Er verkauft nun vorrangig den Schwalbe, waehrend man Vittoria extra bestellen muss.

Cheers

Hendock 19.02.2011 22:26

Mein Raddealer sagte mir neulich, dass es den Conti 4000RS nicht mehr gibt (war 'ne limitierte Auflage) und dass es im Mai eine Art Nachfolgemodell geben soll. Weiß jemand etwas darüber?

Die Reifen würden mich für meinen WK-LRS interessieren. Online kaufen oder lieber warten? :confused:

kury 19.02.2011 23:27

hier kann man auch den aktuellen Tour Test downloaden
http://www.conti-online.com/generato..._09_10_de.html

wieczorek 19.02.2011 23:33

war der TOUR test wieder auf dem Conti Teststand...? :Huhu:

kury 19.02.2011 23:38

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 536898)
war der TOUR test wieder auf dem Conti Teststand...? :Huhu:

Natürlich :Cheese: Gibt es eigentlich keine anderen Testanlagen wo man unterschiedliche Untergründe testen kann?

wieczorek 19.02.2011 23:49

die Franzosen haben auch sowas, bei den Tests gewinnen dann immer Michelin oder Hutchinson

kury 20.02.2011 00:02

Ist wohl wie bei dversen Autozeitungen wer den Test bezahlt bekommt den Sieger. Die Topmodelle haben noch mal gut 10Watt bei 35km/h eingespart zum letzten Test.

sybenwurz 20.02.2011 00:06

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 536898)
war der TOUR test wieder auf dem Conti Teststand...? :Huhu:

Wieso TOUR-Test?
Bist du sicher, dass die nicht nur ein Conti-Testprotokoll redaktionell und mit ein paar Bildern aufgehübscht haben?

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 536902)
die Franzosen haben auch sowas, bei den Tests gewinnen dann immer Michelin oder Hutchinson

Ja, aber dafür bräuchte man dann nen Dolmetscher...:Cheese:

kury 20.02.2011 00:18

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 536905)
Ja, aber dafür bräuchte man dann nen Dolmetscher...:Cheese:

Zahlen kann ich auch in Französich lesen :Cheese:

wieczorek 20.02.2011 11:17

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 536905)
Wieso TOUR-Test?
Bist du sicher, dass die nicht nur ein Conti-Testprotokoll redaktionell und mit ein paar Bildern aufgehübscht haben?

nein gar nicht, aber wie ich die TOUR kenne, lassen die es sich nicht nehmen, zu Conti zu fahren, sich Essen servieren zu lassen und dort Fotos zu knipsen. Die haben immer chronische Fotoknappheit, sagte mir mal ein Redakteur.

sybenwurz 20.02.2011 12:58

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 536952)
nein gar nicht, aber wie ich die TOUR kenne, lassen die es sich nicht nehmen, zu Conti zu fahren, sich Essen servieren zu lassen und dort Fotos zu knipsen.

Das kann ich mir bildlich gut vorstellen, ja, oder n Wink auf nem zufällig gemeinsamen Flug zu irgendner Neuvorstellung oder bei nem relaxten Kaffee zum Ausspannen auf ner Messe.
Freund von mir hat mal den Satz mitbekommen "für den Betrag x gewinnt ihr den Test" (Zeitungsmann zu Vertriebsleiter), ansonsten denke ich lächelnd an die Episode mit dem Messedummy zurück, der im Testbericht blendend rauskam, trotzdem er eigentlich nicht fahrbar war.

Ich glaube aber weniger an solch krasse Fälle als vielmehr ein friedvolles Nebeneinander.
Eine Hand wäscht die andere, man nutzt die Einrichtungen und übernimmt damit zwangsläufig auch die Testkriterien und keiner aus der schreibenden Zunft wird sich aus Gründen der Objektivität dagegen wehren, bei nem gemeinsamen Kaffee/Essen/Abend auf die Markenlinie gebrieft zu werden.
Man bereichert ja das eigene Wissen ausserdem (wenngleich einseitig, ts ts ts...) und wenn ich zu nem Lehrgang fahr, iss das ja im Prinzip genauso und aufm Heimweg hat man immer das Gefühl, man verkauft jetzt nur noch das Zeug, weils so superklassetollüberragend ist.
Sich regen bringt einfach Segen und das geht wohl von Korbach oder Reichshof besser als von Clermont-Ferrand oder Madone aus.


Zitat:

Zitat von kury
Zahlen kann ich auch in Französich lesen :Cheese:

Quatrevingtquinzepointsoissantdixhuit.

wieczorek 20.02.2011 13:17

zu mir hat einer der Redakteure mal gesagt: du kannst nicht einfach einem guten und potenten Anzeigekunden (mit Umschlagseiten vielleicht noch) beim Test schlecht bewerten, das geht nicht. Das ist mir auch völlig klar. Was ich ausserdem auch nicht wirklich glaube, das ein wirklich SCHLECHTES Produkt einen Test gewinnt. Sowas geht auch nicht mehr. Es ist so wie Wurzi es sagt, man setzt sich zusammen und erläutert die Produktphilosophie und kann vielleicht als Hersteller auch Einfluss auf einzelne Testmethoden nehmen, oder stellt kurzerhand sein eigenes Testlabor zur Verfügung, in dem die eigenen Produkte zuvor optimiert wurden.

sybenwurz 20.02.2011 13:44

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 537009)
zu mir hat einer der Redakteure mal gesagt: du kannst nicht einfach einem guten und potenten Anzeigekunden (mit Umschlagseiten vielleicht noch) beim Test schlecht bewerten, das geht nicht. Das ist mir auch völlig klar. Was ich ausserdem auch nicht wirklich glaube, das ein wirklich SCHLECHTES Produkt einen Test gewinnt.

Man kann heutzutage jegliche Miseren diesbezüglich umgehen, in dem man nen Testsieger vergibt, nen Preis-Leistungs-Sieger, nen Kauftip, ...
Falls es Ungleichgewichte zwischen Zuwendungen und Testergebnissen oder sogar realen Erfahrungen gibt, könnte man sich problemlos in der Spalte oder im Diagramm irren, da schaut eh keiner genau hin und wenn, gibts halt ne handvoll Leserbriefe, die aber nur nen marginalen Prozentsatz gegenüber der Gesamtauflage/Leserschaft ausmachen und ausserdem: die änderten auch nix mehr.
Zudem: irgendwann hätte die Allgemeinheit auch die grösste Unwahrheit, die rein materiellem oder finanziellem Hintergrund und weniger wirklichen Fakten entspringt, geschluckt, wenn der Tropfen nur stetig genug den Stein höhlt.
Ich schreibe zwar "hätte", "wäre" und "könnte", schaue aber in Radforen aus gutem Grund schon gar nimmer rein und auch hier wirds ja zunehmend nicht leichter, die heiligen Kühe zu schlachten.

Wenn mir früher einer blöd kam, weils seiner Meinung nach keine Boras in 26" von Campa gab, reichte ein Wink mit der dementsprechenden Katalogseite, damit sich ausser mir plötzlich noch jemand daran erinnern konnte.
Wennst heute schreibst, dass irgendwas Mist sei, weil von 500 deiner Kunden 200 damit Probleme haben, kommen garantiert 3 Hanseln ohne Probleme aus nem Forum daher und stempeln dich zum Dummschwätzer.
Aber wem schreib ich das...:Cheese:

wieczorek 20.02.2011 13:49

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 537019)
Aber wem schreib ich das...:Cheese:

das hab ich mich auch gerade gefragt.

sybenwurz 20.02.2011 14:10

Schön, dass wir drüber gesprochen haben...:Lachen2:

matwot 20.02.2011 14:41

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 537034)
Schön, dass wir drüber gesprochen haben...:Lachen2:

Noch schöner, dass wir Euch lauschen durften :Huhu:

Thorsten 20.02.2011 14:46

Arne - kannst du die letzten drei Sätze von Marcel und Wurzi bitte in die Kategorie "Selbsthilfegruppen" verschieben, die waren ja völlig :offtopic:.

:Lachen2:

Meik 20.02.2011 14:49

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 537019)
Wennst heute schreibst, dass irgendwas Mist sei, weil von 500 deiner Kunden 200 damit Probleme haben, kommen garantiert 3 Hanseln ohne Probleme aus nem Forum daher und stempeln dich zum Dummschwätzer.
Aber wem schreib ich das...:Cheese:

Naja, ist halt ein "Problem" mit Foren, jeder schreibt seine Erfahrungen. Warum sollte jemand der 300 die keine Probleme haben seine Erfahrung nicht schreiben? Ein Forum ist nunmal ein Meinungs- und Erfahrungsaustausch. :confused:

Btw, schon erwähnt das Campa Murks ist und Conti-Reifen das Beste wo gibt? :Lachen2: :Cheese:

sybenwurz 20.02.2011 15:53

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 537044)
Warum sollte jemand der 300 die keine Probleme haben seine Erfahrung nicht schreiben? Ein Forum ist nunmal ein Meinungs- und Erfahrungsaustausch. :confused:

Ich schreibe ja nicht, dass jemand seine Erfahrungen nicht schreiben sollte, wenn sie sich mit meinen nicht decken bzw. könnteund wollte niemandem den Mund verbieten, das Problem ist aber doch, dass drei Leute mit ihren Erfahrungen mehr Gewicht haben als einer mit der Erfahrung von 500 Leuten, vorallem dann, wenn sich diese Erfahrungen nicht decken.

Ich haue ja meine schwarzen Schafe nicht nur aus Jux und Tollerei in die Pfanne, weil ich französische Laufräder oder deutsche Bremsen nicht mögen würde, sondern weils ständig Ärger damit gibt.
Klar, dass jemand das nicht nachvollziehen kann, der nur sein eigenes Material und bestenfalls noch das von ner handvoll Kumpels kennt, aber alle, die seine Beiträge lesen, wissen davon nix und auch dann nicht, der der Bursche vielleicht nur 500km im Jahr unambitioniert spazierenfährt und so in hundert Jahren keine Probleme kriegen würde wie einer, der alle paar Wochen ne Truppe Leute über die Alpen führt, fünstellig im Jahr zusammenkriegt und dreimal pro Saison ins Leere greift, wenn er dabei bremsen will.


Um zum (Neben-)Thema (...:Cheese: ) zurückzukommen: da stössts mir genauso auf, dass die Hanseln von den Gazetten überhaupt keine grossflächige Erfahrung haben, sondern bestenfalls auf (Info-)Material, das von der Industrie kommt, zurückgreifen können bzw. im allerbesten Fall, auf eigene Testergebnisse, die natürlich auch auf zweifelhafte Art und Weise zustandegekommen sein können.
Ich unterstelle nichtmal unbedingt, dass da absichtlich was verbeutelt oder gebeugt werden muss, es genügt oftmals schon der Unterschied von nem wiederholbaren Prüfstandslauf zur Realität.
Und in der läuft ein Reifen nu mal nicht auf ner Trommel oder wird von nem Dorn gepiekt, der mit nem Gewicht x beschwert aus y Metern auf den mit Luftdruck z versehenen Reifen fällt.
(ums Hauptthema dann auch noch mal zu streifen...)

JENS-KLEVE 20.02.2011 16:44

also ich bin früher immer Conti GP 3000 gefahren und war zufrieden, danach auf conti 4000S umgestiegen und habe das Gefühl, dass diese deutlich besser rollen. allerdings hat meine persönliche Pannenstatistik einen deutlichen Sprung nach oben gemacht. statt alle 3 jahre einen platten, habe ich 4 platten pro jahr. Meine KM-Laufleistung ist ca 12.000 im jahr.
Bei dem Kauf eines Gebrauchtrades bin ich dann mal anfangs die montierten und vittoria Drahtreifen gefahren und habe einen doppelt so langen bremsweg feststellen müssen, bei nässe noch mehr. nach wenigen wochen abmontiert. Daher glaube ich, dass es durchaus persönliche Erfahrungen mit aussagekraft gibt, allerdings muss ich natürlich zugeben dass man bei der Gewichtung dieser Erfahrungen natürlich von einer einzelmeinung sprechen muss. ein trainer oder radhändler hat da natürlich mehr Erfahrungswert.

wieczorek 20.02.2011 18:30

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 537043)
Arne - kannst du die letzten drei Sätze von Marcel und Wurzi bitte in die Kategorie "Selbsthilfegruppen" verschieben, die waren ja völlig :offtopic:.

:Lachen2:

jammern gehört zum Handwerk, so wie klappern auch. Nicht vergessen: ich bin Ossi, wir haben das Jammern quasi erfunden.

Wenn wir ernsthaft der Meinung wären, unsere Komentare wären überflüssig, dann würde bei Wurzis Beitrags Statistik nicht eine 14.000 stehen...

Thorsten 20.02.2011 18:37

Und ich dachte, du wärst Schweizer und die haben ja eh alles erfunden :Blumen: :Lachen2:.

sybenwurz 20.02.2011 19:28

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 537079)
Daher glaube ich, dass es durchaus persönliche Erfahrungen mit Aussagekraft gibt, ...

Dies steht ausser Frage, ja, nur kann der gemeine Internet- oder Forenuser diese nicht ohne weiteres von jenen der Wichtigtuer und Labertaschen unterscheiden.


Das mit dem Bremsweg finde ich übrigens interessant, denn wenn die Vittorias wirklich so ne überaus miese Haftung hätten, müsste man sie ja um die Ecken tragen.
Sicherlich gibts aber Reifen, die diesbezüglich nicht unbedingt optimiert sind oder zumindest weniger als andere.

Sehe schon, T-S.de muss selbst testen.
Ich ruf gleich mal bei Conti an, ob ich mal aufn Kaffee vorbeikommen kann...:Lachanfall:

JENS-KLEVE 20.02.2011 19:35

wenn einem auf dem Schulweg pro tag 2 mal die Vorfahrt genommen wird (man natürlich vorher nicht weiss wo) und man es aber trotzdem eilig hat, dann braucht man ein gutes reaktionsvermögen, gute bremsen und anschließend hilft nur noch abwarten und hoffen dass der Reifen auch packt. bei blockiertem Conti stehe ich ziemlich schnell - bei den vittorias schoss ich einfach weiter und während ich um das Halten der spur kämpfte, übten die vittorias für die rodel-Olympiade. :Cheese: ist dann hässlich, wenn man nicht vor dem hindernis stoppt, sondern aufgrund der manövrierkünste immerhin neben dem hindernis zum stillstand kommt.:Huhu: auf dauer landet man aber sicherlich irgendwann in der tür oder unters auto - Nein Danke

3-rad 20.02.2011 19:39

ich kann das bestätigen (fahre auch 4000s und rs) wobei ich
allerdings nur den Vergleich zum Michelin Pro2Race hab.
Im Training auf dem TriRad fahr ich sehr gerne Schwalbe Blizzard.
Der hält ewig und kostet wenig, fährt aber gut.

MatthiasR 21.02.2011 09:48

Zitat:

Zitat von Hendock (Beitrag 536887)
Mein Raddealer sagte mir neulich, dass es den Conti 4000RS nicht mehr gibt (war 'ne limitierte Auflage) und dass es im Mai eine Art Nachfolgemodell geben soll. Weiß jemand etwas darüber?

Die Reifen würden mich für meinen WK-LRS interessieren. Online kaufen oder lieber warten? :confused:

Fahr doch einfach einen 4000S zur Hälfte runter, dann hast du ungefähr einen 4000RS.

Gruß Matthias

Steffko 21.02.2011 10:31

Bin bisher 4000S gefahren. Aber auch früher mal den 3000er und wie schon der ein oder andere sagte - da liegen Welten dazwischen.

Fadenzieher und Plateau wie von PMP beschrieben kann ich auch bestätigen. Nehm ich aber in kauf für nen Sicheren Reifen. Fäden kurz abfackeln und das Plateau? Mir doch Wurst wies aussieht. Man kann prima damit fahre (vlt ist das ja auch gerade maßgebend für die Fahreigenschaften!?).
Und zum Thema Platten: So lange man keine definierte, reproduzierbare testumgebung hat ist es IMHO Zufall wann wie oft man einen Platten hat und zwar unabhängig vom Reifen (und nu komm mir keiner mit Vollgummireifen ^^).

Grüße.

PS: Bin aber nicht so der Conti Verfechter als dass ich nicht auch mal nen Michelin ausprobieren würde.

wieczorek 21.02.2011 13:31

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 537116)
Und ich dachte, du wärst Schweizer und die haben ja eh alles erfunden :Blumen: :Lachen2:.

ich wohne seit 8 Jahren nicht mehr in Deutschland und inzwischen ist mir das Land auch irgendwie fremd geworden. Das private TV trägt sicher einen grossen Teil dazu bei. Im Ausland präsentieren "wir" uns ja seit Jahren als Volltrottel.

Steffko 21.02.2011 13:59

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 537567)
ich wohne seit 8 Jahren nicht mehr in Deutschland und inzwischen ist mir das Land auch irgendwie fremd geworden. Das private TV trägt sicher einen grossen Teil dazu bei. Im Ausland präsentieren "wir" uns ja seit Jahren als Volltrottel.

Mir ist vor einigen Wochen der TV Receiver kaputt gegangen (hatte nen Buch drauf abgelegt, was sich in Anbetracht der Tatsache, dass sich dort Lüftungsschlitze befanden als nicht so klug erwies). Bisher hatte ich nicht das Bedürfnis mir dringend einen neuen zu besorgen ;)

3-rad 21.02.2011 14:08

du hängst ja auch Tag und Nacht im Forum ab

Steffko 21.02.2011 14:41

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 537583)
du hängst ja auch Tag und Nacht im Forum ab

nur wenn hier was Compiliert. Oder eben abends vorm Schlafen gehen ;) Davon ab - selbst hier sind/ist die Informationen/die Unterhaltung interessanter und weniger Stupide als auf den Privatsendern - gut, das ist auch keine Kunst.


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