klar ist das cool wenn Fotos in sekundenschnelle digital online verfügbar sind, zB auch hier im Forum parallel zu Wettkämpfen die grad live irgendwo laufen, aber was zB am Topende die Qualität eines einzelnen Abzugs angeht (zB analog auf Silberbromid) oder die Farbtiefe eines Dias, da kann der ganze Digitalkram nicht ansatzweise mithalten. Die Wahl hat man heute aber eigentlich nicht mehr, du musst digital nehmen, es sei denn dir ist das ganze richtig Geld wert.

auch bei den Schaltungen gibts Vorteile bei den elektonischen genauso wie bei den mechanischen, individuelle Vorlieben gibts in die eine wie in die andere Richtung, nur glaube ich dass man irgendwann keine Wahl mehr haben wird, dann ist einfach alles elektronisch und fertig.

Bist du schon mal di2 gefahren?

Es gibt ja vorteile. Schalten am basebar, autotrimm usw., die Zeit sparen konnen.
Ich fahr sie jetzt seit 2 Jahren ohne probleme und moechte auch nichts anderes mehr.

Boah hast du mal wenig Ahnung...das tut ja weh beim lesen.

Danke! 1+

Als "Selbstschrauber" sehe ich das auch so. Auf der anderen Seite reizt mich die DI2 ungemein :cool: . Sie ist mir einfach noch zu teuer.

Vergisses einfach!
Ne elektronische Schaltung ist um ein Vielfaches betriebssicherer als ne mechanische.

Nu gut, die Geschichte wiederholt sich in regelmässigen Abständen.
Ich erinnere mich an meine Kindheit, als unser Nachbar stolz seinen neuen Wagen präsentierte und sich ein Loch in den Bauch freute, dass er den Wagen notfalls auch noch mit ner Kurbel hätte starten können.
So wenig ich damals noch von Autos wusste: ich fragte mich, wieso er ihn nicht einfach anschieben würde, wenn die Batterie leer wäre...:Cheese:
Der nächste, für mich relevante Knacks kam bei den Motorrädern, als die Kickstarter weniger wurden (und unwesentlich später bzw. teils parallel die Elektroni in die Zündung Einzug hielt).
Ich mochte es zwar, bei mechanischen Kontakten so richtig was sehen zu können, aber ganz ehrlich: ich hab die Einstellerei, die bei elektronischen Zündungen wegfiel, niemals vermisst.

Kehren wir zurück zum Fahrrad: neulich kam mir mal wieder so einer von der Sorte unter, der unbedingt ne Magura HS33 aus- und V-Brakes eingebaut haben wollte.
Schliesslich könne man nen Bremszug, wenn er gerissen sei, ja zusammenknoten, mit ner undichten Hydraulikleitung sei man aufgeschmissen.
Ja, nee, klar nä...:Lachanfall:
So vor 15Jahren waren die ganzen wirklichen und Möchtegern-Reiseradler aufm selben Trip.
Als würde n Bremszug irgendwo in der Mitte vom Oberrohr und nicht am Nippel, ner abgeknickten Aussenhülle oder an der Klemmung reissen...
Heute wollen alle die Magura;- wegen ihrer Funktion, Zuverlässigkeit und Wartungsarmut.

Nu gut, nu kommt halt die elektronische Schaltung.
Die Technik wird wieder in der Gruppenhierarchie nach unten durchgereicht, die Dinger werden stärker in Umlauf kommen und damit billiger, der Durchschnittsfahrer wird sich dran gewöhnen, einmal im Jahr den Akku laden zu müssen, für die, die mehr fahren, wird sich die Laderei genauso etablieren wie das Händi regelmässig ans Ladegerät zu hängen.
Apropos: wie zuverlässig funktioniert das?
Eure Waschmaschine voller Elektronik?
Die Mikrowelle, der Fön oder das Auto?
Man wird sich daran gewöhnen, dass das Fahrrad ebenso wie ne Kamera, ein Fernseher oder halt das Auto in die Werkstatt zum Spezialisten muss, wenns kaputt ist. Die Dorfschmiede stirbt einfach aus, punktum.
BTW: wollen wir ne Wette abschliessen, wann das erste MTB mit elektronischer Schaltung in den Läden steht?
:Cheese:

Mal Hand aufs Herz: wieviele von euch habens Händi dabei, wennse mitm Rad unterwegs gehn? Und wieviele rufen an, um sich aufpicken zu lassen, wenns Rad die Grätsche macht? Isses nedd wurscht, obs nu n gerissener Schaltzug ist, ne gebrochene Speiche mit Achter oder (unwahrscheinlich aber nicht unmöglich) ne platte Elektronik der Schaltung?

Sie wird kommen und ich werd mir diesen Fred bookmarken und in zehn Jahren sprechen wir uns zu dem Thema nochmal.

Oh mein Gott ist das lange her. Ich habe nicht mitbekommen daß die nicht funktioniert hat. Ich habe nur mitbekommen, daß niemand das Zeug hatte. Welche Probleme hat sie Dir bereitet?

Verstehe ich nicht, welchen Unterschied macht der Winter da für Dich?

Der sybenwurz hat das nahende Szenario voll auf den Punkt gebracht, wenngleich ich nicht glaube, dass das alles 10 Jahre dauern wird. :)

Ich warte auf meinen neuen Renner, bis ich ihn mit el. Schaltung und hydraulischen Scheibenbremsen bekomme. Liebe Freunde, das ist die Zukunft!!

Naja, ich war zu der Zeit ca 12 Jahre jung..also hatte ich noch keine elektronische Schaltung...leider, ich merke seitdem, dass ich ohne Elektroschaltung nicht mehr leben kann :Lachen2:

Winterzeit ist harte Trainingszeit...da gibts nur nen 20kg Stahlrad mit Schutzblechen, Trekkingreifen und uralter Rahmenschaltung.
Ich fahre da gerne extrem günstiges, stabiles Material bei dem ich kein schlechtes Gewissen haben muss, dass ich es durch Schlamm und Eis reite.

mach das, leider nützt das nichts.
In 10 Jahren gibts nämlich das Forum nicht mehr, wegen FB 4.0 oder so.

Ich hoffe nicht

Nein, wegen der Erderwärmung.

Meine Glaskugel sagt:
Wir beide sehen uns in irgendeinem Wettkampf. Du fährst Deine mechanische Schaltung an den Aerobars, ich Di2 mit Schaltmöglichkeit an Aero und Grundlenker. Noch liegen wir auf der Radstrecke gleichauf: Doch als wir mit 60km/h aus der Senke kommen und den Schwung für den Gegenhügel nutzen wollen und ihn im Stehen hochdrücken, nehme ich Dir am letzten Drittel des Hügels die ersten 20 Sekunden ab...den leider kommst du bei diesem Tempo und im Stehen nicht an Deine Schalthebel am Aerobar, während ich schon nach und nach 3 Gänge runtergeschaltet habe.
Dann kommt das leicht ansteigende Kopfsteinpflasterstück der Strecke. Normal könnten wir den eingelegten Gang ja durchdrücken bis oben, aber heute kommt dummerweise leicht böiger Gegenwind dazu, da wirds in dem Gang doch ordentlich anstrengend. Schade, Hände vom Lenker geht bei dem Geruckel leider nicht und so schalte von uns beiden nur ich nen Gang runter und bin schon wieder 15 Sekunden vor Dir oben.
Dann kommt ein U-Turn, Vollbremsung vom 40 auf 10 km/h und nach der Wende wieder von 10 auf 40 km/h beschleunigen. Klar, geht auch im dicken Gang, aber schneller geht´s wenn man kurz 3mal aufs Knöpfechen der Di2 drückt und schon wieder ist der Astand zwischen uns um 10 Sekunden angewachsen und so komme ich ca. 1 Minute vor dir in die Wechselzone.

Leider konnte ich in meiner Glaskugel grad nicht sehen, ob Du schneller laufen kannst als ich. Ich hoffe es aber für Dich, sonst wird´s eng für dich, vor mir das Ziel zu sehen :Huhu:

Was ich auch nicht in der Kugel sehen konnte, ist, ob Du Dich schon mal verschaltest oder beim Schalten gar die Kette abspringt oder dein Schaltzug schon mal hakt oder...
Dann wäre ich nämlich sogar 2 Minuten vor Dir in der WZ, weil sowas macht meine Di2 auch alles nicht:Huhu:

Klar haben die zusätzlichen Schalter in diesen Situationen Vorteile.
Aber wenn man ordentlich fahren kann, kann man auch mit Mechanik in fast jeder Situation schalten und verliert dabei vielleicht Sekundenbruchteile. Man bleibt ja nicht stehen während des Umgreifens.
Du überschätzt den Zeitgewinn massiv.

Wenn Du Dir für sagen wir mal 500€ Mehrpreis (ich glaube, das reicht nicht für ne DI2, oder?) irgendwas aerodynamischeres kaufst, wirst Du höchstwahrscheinlich mehr Zeit gewinnen.

Hi stuartog,

na dann ist das hier:

nur eine Vermutung ohne Grundlage.

Es ging ihm darum wenn man NICHT umgreifen kann...wenn man z.B. bremst oder der Seitenwind zu stark ist.

Nein, weil ich in der Zeit bereits lebte und Radrennen fuhr. Man kann das auch mitbekommen wenn man sich als Schüler noch keine Elektroschaltung leisten kann.

Ich war 12 Jahre jung...aber nicht blind oder taub ;)

Nein, ist es nicht. Die Mektronic hatte gravierende Probleme und fiel häufig aus.

Du kannst davon ausgehen, dass wer sich eine DI2 leistet, aerodynamisch schon top ausgerüstet ist. Somit kommt der Zeitvorteil der DI2 noch obendrauf ;)

Na gut dann noch einmal, von welchen Problemen kannst Du berichten?

Ich wills mal so sagen...ohne die Mavic Schaltung hatte man extreme Vorteile wenn man im Radrennen z.B. an Sendemasten, Hochspannungsleitungen o.ä. vorbei kam.

Die Mavic war nicht codiert und nahm dann schonmal die fremden Signale auf.
Es war lustig mit anzusehen-/hören wenn dann das Mavic Schaltwerk dann wild hoch und runter schaltete und der jeweilige Fahrer anfing zu fluchen...das waren sehr lustige Bilder.
Bei Radrennen in der Stadt oder in Ballungsgebieten mit viel Industrie fuhr nach kurzer Zeit niemand mehr mit der Mavic Schaltung weil das einfach zu gefährlich war.

Ich fühl mich plötzlich ganz schlecht mit meinen uralten, noch rasterlosen Lenkerendschalthebeln (btw: die Elektronikfahrer können dann ja zur realistischen Leistungsabschätzung ihre Fahrzeiten um den Elektronikfaktor bereinigen um realistisch zu vergleichen bzw. werd ich mir zukünftig mental bei solchen Abschätzungen dann Zeiten gutschreiben).

Und wenn man manches hier liest könnte man glauben, dass die meisten Triathlonveranstaltungen Strecken wie ein enges Citykriterium haben. :Lachanfall:

Und natürlich ist es genauso maßlos übertrieben der mechanischen Variante ständiges Schaltversagen wegen malader Züge zuzuschreiben wie der Elektroschaltung ständige Elektronikprobleme.

Es ist halt ne Einstellungssache. Und der HighTec Fan wird immer ebenso triftige Gründe für seine Entscheidung anführen wie der Andere begründen kann, warum er bei seinem alten Zeug bleiben möchte. :bussi:

Für viele Triathleten reicht da eine Kurve und schon haben sie 100m Rückstand :Lachen2:


Wenn ich demnächst mal in Berlin bin hole ich vorher auch mein uraltes Rad mit der mechanischen 10-fach Sram Red raus und wir zwei machen ne kleine Retro-Trainingsrunde :Blumen:

Hi drullse,

Du bist die gefahren?
Nein, ist auch fast egal. Was ich meine ist daß es nicht zwangsläufig mangelhafte Funktion des Produktes sein muß um nicht am Markt bestehen zu können. Du kannst Dich sicherlich noch an Suntour Komponenten erinnern. die haben genauso gut funktioniert wie die Shimano Brocken. Trotzdem war es sehr schwer die Sachen zu verkaufen und Suntour ist Mitte der 90er vom Markt verschwunden.

Sicherlich können Ausfälle eine Rolle gespielt haben.
Ohne Frage war aber auch die Haptik der Mektronik nicht das gelbe und Es sind Heute sicherlich ein Haufen mehr Leute bereit Geld für das entsprechende Produkt auf den Tisch zu legen als noch vor 20 Jahren. Ich habe jedenfalls nie eine in freier Wildbahn gesehen.

Ja.

Probleme siehe Stuart plus Probleme mit schlechter Abdichtung und daraus resultierender Fehl- oder Garnicht-Funktion.

Klar. Aber wenn mangelhafte Funktion noch dazu kommt, dann geht's halt noch schneller mit dem Verschwinden...

Ich schon, mehr als eine.

Ich hatte mal eine Mektronic. Die Grundfunktion war an sich gut, wenn das Rad im Wohnzimmer stand. Draussen reagierte die Schaltung gelegentlich auf EM-Felder, beispielsweise Funksendemasten oder Überlandleitungen. Entweder schaltete sie dann gar nicht mehr oder völlig wahllos in der Gegend herum.
Die Schaltzeiten waren unberechenbar. Du hast auf den Schalter gedrückt, im Idealfall wechselte der Gang wie erwartet. Im weniger idealen Fall passierte gar nix. Im ungünstigen Fall wechselte der Gang dann, wenn man gerade genervt aus dem Sattel gegangen war und Volllast auf der Kette hatte.
Ob sich die Schaltungen gegenseitig beeinflussten ist mir nicht bekannt. Ich bin niemandem begegnet, der ebenfalls eine hatte.
Ich kann mir nicht unbedingt vorstellen, noch einmal elektronische Komponenten im Bereich von Schaltung oder Bremse zu verbauen. Das Zeug ist mir zu störanfällig, und ich kann es nicht mehr selbst reparieren.

Die fand ich eigentlich gar nicht mal schlecht. Wenn man von dem handgeschmiedeten Umwerferhebel absieht...

Bild

Valverde hat es offensichtlich bei der Doyenne erwischt.

Passt vermutlich auch hierher:
http://de.eurosport.yahoo.com/video/...132624226.html
möchte wetten, dass der Grund für die "elegante Radentsorgung" von Bradley Wiggins auch in vorher aufgetretenen Schaltproblemen zu suchen ist.

(btw: Rijs und Stadler können sich übrigens bei Wiggins 'ne Scheibe abschneiden in Punkto Eleganz beim Radwurf trotz Wut aufs Material!:Cheese: :Huhu: )

Hm. Sie sagen's nicht, sprechen nur von Schaltproblemen durch die verwendete Kompaktkurbel.
Aber für das Einparken gibt's eine klare Zehn. :Cheese:

Soo, hier dann mal das Ergebnis der Fehlersuche:

Es war tatsächlich nur eine gelöste Steckverbindung am Kabelbaum im Unterrohr, also nix Wildes. Gelöst hat sich das Ding vermutlich beim Einladen des Rades ins Auto durch zu weites Einschlagen des Lenkers (die Kabelführung war vorher schon sehr knapp verlegt).
Die Reparatur hat der Händler aus Kulanz gemacht, obwohl er den ganzen Kabelbaum rausrupfen musste.

Danke an alle fürs Mitdenken!

Gruß
Frank

:Cheese:

Zitat:




Zitat von Frank65


Es war tatsächlich nur eine gelöste Steckverbindung am Kabelbaum im Unterrohr, also nix Wildes. Gelöst hat sich das Ding vermutlich beim Einladen des Rades ins Auto...



Zitat:




Zitat von sybenwurz

...dann haste wahrscheinlich beim Autotransport (wie ging der? Lag die Rodel im Auto, standse aufm Heck- oder Dachträger oder wie sonst?) irgendwas auseinandergerupft, ...



Hast Du zu Hause ne Glaskugel? Das nächste Mal frage ich Dich direkt per PN
:Blumen:

Ne, der kennt nur seine Pappenheimer, weil er sie jeden Tag 8h im Laden live erlebt.

Da kannst du ja aufatmen, der Urlaub und WK ist gerettet
viel Spaß :Blumen:

Di2 haben und nen Fiat500 fahren....dass nenn ich Prioritaeten setzen!!!

Die ist gar nicht notwendig, wenn man sich ein wenig mit (Fahrzeug-)Elektrik auskennt.
Und das tu ich schon länger als es die Di2 gibt...
Wär aber auch nicht notwendig;- es ist ein offenes Geheimnis, dass die meisten Elektrikfehler nicht in den Bauteilen sondern in der Verkabelung oder den Steckern auftreten.
Und hätte Shimano nen Bug eingebaut, der nachm Werkstattbesuch die Kiste lahmlegt, wär mir das mit Sicherheit bereits zu Ohren gekommen, also hab ich zwei und zwei zusammengezählt...

Vielleicht kannst Du mir ja auch helfen: Meine Ultegra DI2 hab ich seit Anfang 2012. Übern Winter steht das Bike zusammen mit den anderen im Keller. Als ich dann losfahren wollte, ging nix mehr. Dann hab ich den Akku geladen, eingebaut, die Anzeige war grün und und es ging alles wieder. Das Bike hab ich weggestellt und täglich kurz im Stand kontrolliert, ob die Schaltung noch funktioniert. Nach 3 Tagen war der Akku leer. Nicht mal die Anzeige hat was angezeigt. Dann hab ich nochmal geladen und bin nach 2 Tagen losgefahren. Die Schaltung funktionierte 1a. Nach 30 km stellte ich das Bike kurz zu anmelden bei einer RTF ab. Danach musste ich die komplette RTF im eingelegten Gang fahren, weil wieder nix geht. Also kurzum: der Akku ist zu schnell leer. Letztes Jahr brauchte ich gefühlt nur alle 2-3 Monate laden.
Plötzlich zieht das System irgendwo Strom. Wie könnte ich herausfinden, wo der Fehler liegt?

Bau den Akku aus, lade ihn, lass ihn ausgebaut und schau, was nach drei Tagen noch geht...
Wenns ein Auto wär, würde ich sagen "Handschuhfach- oder Kofferraumbeleuchtung geht nicht aus" (bis zu der RTF. Danach: Batterie so zerschossen, dass sie nicht (mehr) geladen wird)

Ernsthaft messen kannste eigentlich nix, da du die Batterie (also wirklich nur die Zellen) separieren müsstest, dass nix rein- oder rausgeht, ohne über dein Messgerät zu fliessen. Dafür gibbet Induktionsmesszangen, aber für so eine, die das erfasst, was sich da bei dir (wenn!) abspielt, kannste dir ne neue Schaltung kaufen...:Cheese:
Ich denke aber einfach, dass der Akku nen Hau hat, wenn er nach drei Tagen entladen ist unds bei Gebrauch noch deutlich schneller geht.
Sollte aber ne Gewährleistungsgeschichte sein.

Wie war der Ladezustand bevor du es in den Keller gestellt hast? Lithium Ionen Akkus mögen meines Wissens keine Unterspannung, welche zu einer beschleunigten Zersetztung der Zellenchemie führt. Bei längerm Einlagern auf 50-60% aufladen. War es warm (Heizungsraum) oder kalt im Keller? Akkus welche nicht benutzt werden, sollten von System getrennt möglichst kühl gelagert werden. Ich habe aus meiner Modellbauzeit noch 5 Lipos (Lithium Polymer Akkus) im Kühlschrank liegen!

Aus meiner Sicht Akku prüfen lassen und schauen obs der ist!

Servus
Markus