Und Du vermutest jetzt, dass (Beispiel) 10km 3:45min/km grundlegend andere Auswirkungen auf die "Schwelle" hat als immer die km abwechselnd in 3:35 und 4:05min zu laufen? Ja, im Detail mag dabei ein bisschen was unterschiedliches passieren, aber auch knapp oberhalb der Schwelle explodiert da ja nicht schlagartig tonnenweise Laktat in der Zelle.

Nicht umsonst gibt es reihenweise Studien, die schon in Frage stellen, ob TDL auf oder um Schwelle die beste Einheit ist um die Schwelle zu steigern. Vielmehr werden hervorragende Wirkungen von Einheiten wie 3x8min oder 90min SST festgestellt, gemischt mit normalem Umfangs-GA-Training.

Ich persönliche finde TWL eine gute Variante um mal ein bisschen was auch motorisch oberhalb des WK Tempos zu tun und nicht so im Einheitstempo zu versacken. Dass es massiv andere Wirkungen entfaltet als ein TDL würde ich jetzt nicht vermuten. Zumal wenn man die Spreitzung rel. eng um die Schwelle herumbaut.

Auf jeden Fall finde ich TWLs besser als so Mickeymouse Programme wie 6x1000m mit 3min spazierengehen dazwischen.

Was ist denn 90 min SST?

Für mich sehr verständlich beschrieben

Sweetspottraining. Also eine fordernde 90min Einheit unterhalb der Schwelle und oberhalb des üblichen GA1 Trainings. Bei LA Coaching wird es gerne mit DL 2.2 bezeichnet.

http://la-coaching-academy.de/index....differenzieren

Den 90min muss man dabei keine überragende Bedeutung zumessen. Es geht eher um einen Ausbau des Umfangs dieses Trainings.

@captain: Natürlich wird in dem Bereich nicht alles anders. Das auch könnte man auch durch "zusätzlich" ersetzen . Dieses zusätzlich wird dafür mit einem geringen Gesamttempo erkauft. Das sind natürlich Feinheiten. Ich wollte nur beschreiben, welches Ziel man mit dieser Tempo Gestaltung verfolgt.

Es zeigt ja auch für wen sowas am Ende nützlich ist, wenn man mal vom allgemeinen Prinzip variabler Trainingsgestaltung absieht.

Ich möchte nochmal den TWL aufgreifen. Konkret plane ich einen HM in 1:25 zu laufen. Also ein Schnitt von 4:02/km.

Aktuell laufe ich:

-1x wöchentlich kürzere Intervalle auf der Bahn im 5k und 10K Tempo
-1x Langer ruhiger Dauerlauf (20-24Km)
-1x Tempodauerlauf über 8-10k bei ca. 4:15/Km
-2x wöchentlich lockere Fülleinheiten

Die kurzen Intervalle auf der Bahn im 5k und 10k Tempo möchte ich in den letzten Wochen vor dem HM durch längere Intervalle (z.B. 7x1200, 6x2000, etc.) im HM-Tempo ersetzen. Ich möchte dadurch das Zieltempo einschleifen.

Hier stelle ich mir nun die Frage, ob ich die geplanten Intervalle nicht in einem Tempowechsellauf einbauen soll anstatt in Form ein klasischen Intervalltrainings.

Ich würde also versuchen, zwischen den Intervallen keine lockere Trabpause einzubauen, sondern dazwischen 1km im zügigen Dauerlauftempo zu laufen.

Ob mir diese Vorgehensweise zu hart ist, kann ich im Moment nicht einschätzen. ich würde aber gerne wissen, was ihr davon haltet und welche Erfahrungen ihr damit gemacht habt. Vor allem auch, wie schnell ihr in der Pause (1km) laufen würdet (4:45/km????)

Ich erhoffe mir dadurch in den letzten 4-6 Wochen vor dem HM einen größeren Trainingsreiz.

Über hilfreiche Infos würde ich mich freuen.

Dein bisheriger Plan deckt sich sehr mit dem, was ich momentan mache und ich finde mehr brauchts für einen HM nicht.

Abgesehen davon, dass ich den TDL an deiner Stelle im HM Tempo ansiedeln würde (warum nur 4:15min/km?) bin ich der Meinung:

Entweder richtig schnell und gute Pausen oder durchweg ein hohes Tempo (TDL).

Deine Dauerläufe werden ja schon im Bereich 4:45-5:15 sein, warum also in den Pausen der (richtig harten) Intervalle so ein "Schnullitempo" einbauen?

Am Ende führen viele Wege nach Rom, aber ich denke du hättest den besten Reiz, wenn du dein TDL Tempo auf HM Tempo verschärfst und das in den 4-6 Wochen auf bis zu 12km ausbaust.

So einen Tempowechsellauf würde ich eher zwischen/nach der Saison als Sinnvoll betrachten, wenn es nicht so mega spezifisch sein soll.

Danke für deine schnelle Info. Du schlägst also vor:

-den TDL im HM zu laufen. Und das sogar hoch auf bis zu 12Km

-die Intervalle auf der Bahn ebenfalls im HM-Tempo. Aber nicht in Form eines TWL sondern ganz klassisch mit Trabpause dazwischen.

Richtig???

Ich kann nur sagen was bei mir aktuell (bzw. vor der Erkältung) sehr gut geklappt hat.

1x die Woche Intervalle (400er bis 2000er)^
1x die Woche TDL im Ziel HM tempo (3:50-3:55 bei mir)
1x langer Lauf 18-25km

An den restlichen Tagen laufe ich nur meinen Arbeitsweg von 2x3km. Keine extra Dauerläufe. Wäre mein Arbeitsweg nicht, würde ich wohl noch 1-2 Dauerläufe um 5-10km einbauen.

Die TDLs startete ich mit 6km, dann 8, 10... leider war ich dann 4 Wochen außer Gefecht wegen einer Erkältung, aber es wäre mit 12, 12 und sogar 14km weitergegangen, was ich jetzt erstmal wieder aufbauen muss.

Die ersten 2-3 TDLs sind hart, aber in der 4. Woche solltest du dich schon an das Tempo gewöhnt haben. Wenn man das 21km schaffen will, sollten bis zu 12km im Training kein Problem darstellen finde ich :)

Die Intervalle nicht im HM Tempo, das soll schon zackig sein :-)

Bei dir würde ich die Intervalle in etwa so Einsiedeln:

400er: 1:20-1:22min (Pause anfangs 400m, im letzten Zyklus 200m)
800er: 2:55-3:00min (Pause 400m)
1000er: 3:40-3:45min (Pause 400m)
2000er: 3:50-3:55min/km (Pause 400-600m)
3000er: HM Tempo (allerdings laufe ich keine 3000er, da mir das schon zu TDL nah ist)

Ob ich in der Pause dann 5:30 oder 7:20min/km laufen ist mir absolut egal. Pause ist Pause, die Trabe ich so wie ich es grad brauche.

Dank dir & viel Erfolg auf deinem Weg

Ich würde statt 400, 800 und 1000m lieber TWL laufen. Aber das macht halt jeder anders.

Captain Hook, du machst immer einen sehr kompetenten Eindruck. Vielleicht kannst du nochmal dein Feedback geben.

Stimmst du denn auch zu, dass der TDL im angepeilten HM-Tempo gelaufen werden sollte?

In anderen Beiträgen (Steffny, Butz, etc.) heißt es immer, dass der TDL etwas langsamerer gelaufen werden sollte. Konkret in meinem Beispiel in ca. 4:15/km-4:30/km bei einem HM-Tempo von 4:02/km.

Trainingspläne sind IMMER im Gesamtzusammenhang zu sehen. Deshalb kann es in dem einen Plan Sinn machen den TDL etwas langsamer zu laufen oder ihn woanders zügiger zu laufen.

TWL = schnelle und langsamere Phasen im Wechsel wobei die schnellen nicht wirklich schnell und die langsamen nicht wirklich langsam sind?
Wie bestimmt man das Tempo? Was sind so normale/übliche Wiederholungen?

Aber kommt der TWL dem TDL nicht recht nah? Warum die schnelleren IV gegen den TWL eintauschen und nicht lieber gegen den TDL?

5-7 schnelle Abschnitte. Ich musste seinerzeit die schnellen ungefähr 10km RennTempo laufen , die langsamen rd. 30s langsamer.

Schnell... was ist schon schnell? Und was will ich erreichen? Und was zu welchem Zeitpunkt? Ich laufe ja keinen TWL um mein Sprintvermögen zu steigern oder meine 30m Maximalgeschwindigkeit. Das muss man alles in der Vorbereitungsphase abarbeiten.

Grob umschrieben umspielt man damit das SteadyState Tempo. 10er Rennto dürfte bei jedem darüber liegen, 30s langsamer etwas darunter. Traumhaft... kann ich aus eigener Erfahrung berichten.

Weil der TDL die Gleichmäßigkeit schult und der TWL das macht, was viele glauben mit IVs zu machen. Nur spezifischer. Und je dichter es auf den Höhepunkt zugeht, desto spezifischer wird das ganze.

Aber wie schon beschrieben: man muss das immer im Gesamtzusammenhang sehen. Manche laufen insgesamt im Training viel und langsam, da kann man vielleicht auch mal mit ganz kurzen sehr schnellen Sachen arbeiten oder so. Viele Wege führen nach Rom.

Im Elite Marathontraining sind TWL wieder vermehrt in Mode gekommen. Sogar in der Form von langen Läufen.

Zum Beispiel läuft Sabrina Mockenhaupt immer nur TWL.

Klassische Intervalle auf der Bahn lässt sie vollkommen aus.

Kann mir jemand sagen, ob sich der TWL auch in der Base Phase eignet??? Oder ist er erst in der Build Phase angesagt, um das Zieltempo einzuschleifen???

Zurzeit befinde ich mich in der Build Phase in der Vorbereitung auf eine Mitteldistanz.

Ich laufe:
-1x Langerruhiger DL (20-25k)
-1x Bahn-Intervalle / Crecendo-Lauf / im wöchentlichen Wechsel
-1x normaler DL (10-15k)

Ich überlege, den Crecendo Lauf durch den TWL zu ersetzen. Ich erhoffe mir dadurch einen neuen Reiz, da ich das Gefühl habe, dass ich derzeit läuferisch stagniere.