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Nordexpress 26.02.2013 14:50

Zitat:

Zitat von holger-b (Beitrag 876466)
Sieger bei Moret Triathlon hat einen Durchschnitt von 302 Watt getreten und kein SRM benutz. Dazu wiegt er bestimmt ein paar Kilogramm weniger wie ich.

Ich habe auf gleicher Strecke einen Durchschnitt von 202 Watt getretten. Ok ich hatte auf dem Rad nicht den besten Tag aber der Unterschied find ich schon enorm.

Hä, was hat Dein Wattwert mit dem Siegerwert zu tun? Bist Du die gleiche Zeit gefahren? Willst Du jetzt ernsthaft behaupten, ein Nicht-SRM misst um 100W falsch? Weißt Du, dass des Sieger's Gerät ordentlich kalibriert und genullt war?

Sorry, ich check echt grad nicht, was genau Du jetzt ausdrücken willst.:confused:

Zitat:

Zitat von holger-b (Beitrag 876466)
Mein Trainingskollege und einer der besten AK und starker Radfahrer meint das auf der MD so ein Durchschnitt von 280 Watt mit einem SRM System möglich sind.

Nun, ich glaub auf der Strecke sind auch 384,37 Watt drin, wenn man's denn drauf hätte. und sogar ohne Powermeter.
(SCNR:Cheese:)

Meinst Du, die Siegerzeit wäre eigentlich mit rund 280 W zu erreichen gewesen, wobei die 280W mal mit einem SRM erhoben wurden?
Aber dann bleiben immernoch Unterschiede in Sitzposition, LRS, Windbedingungen und schon sind die gut 20 Watt Unterschied wieder auf den zulässigen Messtoleranzbereich von ca. 10 Watt reduziert.


Zitat:

Zitat von holger-b (Beitrag 876466)
Zweiter Trainingskollege hate beim 10km Vergleich mit einem Powertap einen unterschied von 19 Watt im Durchschnitt. Beide Vergleiche an einem Tag beim nebeneinanderfahren.

War der Powertap höher oder niedriger? Egal, von Abweichungen beim Powertap liest man öfter was, stattgegeben.

huegenbegger 26.02.2013 14:56

+/-5 liegt ja voll in der Toleranz zumal ihr sicher nicht exakt den gleichen cw und das gleiche gewicht habt.
Das gleiche beim powertap, wobei da ja wichtig ist sie vor jeder fahrt zu nullen.
am besten vergleicht man 2 systeme direkt, also pt + kurbel, oder immer auf dem gleichen referenzsystem, verschiedene kurbeln auf dem cyclo.
Kollegenvergleich ist eher zufall, s.o.

3-rad 26.02.2013 15:01

ich glaube für die Technikvergleiche bzw. die Messungenauigkeiten gibts schon einen Thread

Nordexpress 26.02.2013 15:09

Zitat:

Zitat von holger-b (Beitrag 876466)
Sieger bei Moret Triathlon hat einen Durchschnitt von 302 Watt getreten und kein SRM benutz. Dazu wiegt er bestimmt ein paar Kilogramm weniger wie ich.

Ich habe auf gleicher Strecke einen Durchschnitt von 202 Watt getretten. Ok ich hatte auf dem Rad nicht den besten Tag aber der Unterschied find ich schon enorm.

Sorry, nochmal Nachtrag.
Gib mal bei Kreuzotter 200W und 300W in Triaposition ein (1,75m, 75kg).
Ergebnis: 35,5 kmk/h und 41,2 km/h

passt doch als Unterschied von Amateur (unterstelle ich jetzt mal) zu Sieger (Profi?)

holger-b 26.02.2013 15:11

Zitat:

Zitat von Nordexpress (Beitrag 876477)
Sorry, ich check echt grad nicht, was genau Du jetzt ausdrücken willst.:confused:

Ich gebs ja zu war schlecht formulier und nicht auf den Punkt gebracht. Ich schaue als bei SRM auf den Triathlon Blog und sehe die Werte der Profis als das Machbare/Referenz. Natürlich ist das nur eine Richtung uns absolut subjetiv, da sich die Wattwerte potenzial zur erzeugten Geschwindigkeit verhalten, usw, usw.

Wenn/Falls mir dann ein AK erzählt er hat auf irgendeiner MD 348,78 Watt im Durchschnitt gedrückt dann werde ich halt stutzig.

Info

Sorry für mein :offtopic: mal wieder zurück zum Thema. Haben noch mehr das Bedüftnis ihre Werte einzustellen.


Bin einfach zu langsam im schreiben.

werner 26.02.2013 15:21

Zitat:

Zitat von Skunkworks (Beitrag 876230)
Derzeit trau ich mich nicht, bin noch zu schlapp um unter 30min zu bleiben...

Ich auch nicht. Ich wiege jetzt auch nicht mehr 75Kg sondern um 80.
30 Minuten habe ich nie geschafft. 32 hoch (von Orschel) war einmal. Aber jetzt bin ich ein alter Sack.

Apropos: sollte nicht auch das Alter mit in die Liste?

Skunkworks 26.02.2013 15:30

Zitat:

Zitat von werner (Beitrag 876502)
Ich auch nicht. Ich wiege jetzt auch nicht mehr 75Kg sondern um 80.
30 Minuten habe ich nie geschafft. 32 hoch (von Orschel) war einmal. Aber jetzt bin ich ein alter Sack.

Apropos: sollte nicht auch das Alter mit in die Liste?

30 von Schmitten aus. Von Orschel? k.A. nie auf Zeit gefahren, ich mag die Steigung nicht, weil nix halbes und nix ganzes. Edit: hab mal mit Maps nachgemessen, sind mal 3,4KM mehr...

neben dem Alter (was ich für unwichtig halte) auch die klimatische Bedingungen, wie lange Training, Beine rasiert/nicht rasiert...

Ich denke ein Googlediagramm wäre durchaus sinnvoller bei so vielen Vergleichswerten.

Nordexpress 26.02.2013 15:43

oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)


Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012

Verwandlung 26.02.2013 16:41

Wahnsinns Werte, mein Respekt. Könnt ihr vielleicht auch eure Zeiten über 90 oder 180Km angeben.
Z.B. Roth 4:28

Wolfgang L. 28.02.2013 01:02

oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)


Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013



gute Güte war das anstrengend. :)

benjamin3011 28.02.2013 08:53

Mal ne kurze Frage an die Rollentester:

Nehmt ihr dann die Watt, die die Rolle anzeigt oder habt ihr zusätzlich noch nen Wattmesser?

Viele Rollen weichen ja erheblich von nem Wattmessgerät ab.

niksfiadi 28.02.2013 09:34

Zitat:

Zitat von benjamin3011 (Beitrag 877259)
Mal ne kurze Frage an die Rollentester:

Nehmt ihr dann die Watt, die die Rolle anzeigt oder habt ihr zusätzlich noch nen Wattmesser?

Viele Rollen weichen ja erheblich von nem Wattmessgerät ab.

Hab ich mich auch schon gefragt. Weil ich hab ja auch eine Tacx Flow und ich würde den Test auch machen, aber wenn die Werte sowieso nicht vergleichbar sind, lass ich es gleich bleiben.

Ich interpretiere das mal so, dass Wolfgang L und der lockere Baumler nicht mit Wattdings gemessen haben, die anderen schon.

Bei der Tacx Flow fallen mir halt individuell schon größere Unterschiede im Widerstand bei gleicher angezeigter Leistung auf. Die Rolle steht bei mir eher kalt (ca. 6-8°C + neben offener Balkontür) und am Anfang rutscht der Gummi und es quietscht und 200W fühlen sich sehr anstrengend an, während nach ca. 20min, wenn das System warm wird, sich das Ganze stark ändert und "runder" wird. Da hilft das ganze vorher/nachher kalibrieren nix. Ausserdem ist's bei diesen niedrigen Temperaturen zB fast unmöglich langsam gegen einen hohen Widerstand zu treten. Widerstände >500W kann ich nur bei >100rpm treten, sonst wirds eben wieder rutschig. Gestern zB 10x>500W musste ich immer so um die 105rpm treten, damit da nix rutscht hinten. Da bin ich koordinativ leicht überfordert, weil ja auch kaum Masse mitrotiert.

Ich bin letzten Sommer auch an Regentagen das eine oder andere Mal Rolle gefahren, da verhält sich das Ding aber ganz anders. Vielleicht spielt die Luftfeuchte auch eine Rolle und verändert den Reifengummi, aber das weiß ich nicht. Kälte ist klar: Der Gummi wird härter.

Lg nik

Wolfgang L. 28.02.2013 09:49

Hallo,

ich habe keinen Leistungsmesser, meine zwei Taxc Flow unterscheiden sich auch untereinander.

200 Watt auf der einen sind 170 Watt auf der anderen. Gefühlt.

Ich habe natürlich die schwerere genommen. Also die 170er. (erlich isch schwör alda)

So gesehen bin zumindest ich mit meinen Werten nicht so ganz vergleichbar.

Nach 20 Minuten geht es auch bei mir etwas leichter, das liegt aber auch daran, das die Muskeln auf Betriebstemperatur sind.

Wenn hier einer der Leistungsmessgerätbesitzer aus dem Frankfurter Raum ist würde ich gerne mal mit meiner Tacx vorbeikommen um sie zu testen.

Aber so sehr mache ich mich auch nicht verrückt. Die Rolle hatte ich letztes Jahr schon und gefühlt entsprach es dem was ich an Geschwindigkeit auf der Straße gefahren bin. Sogesehen bin ich mit meinem Test gestern zufrieden. Hab mich immerhin um 20 Watt verbessert. Immerhin. :Cheese:

Viele Grüße
Wolfgang


anstrengend war es trotzdem gestern. :Cheese:

huegenbegger 28.02.2013 09:54

Durchrutschen habe ich nicht, verwende aber auch einen Rollenreifen und presse die Rolle saftig gegen.
Auch bei schlagartigem Treiten auf 500W im Stehen rutscht da gar nix.
Ich muss um auf konstanter Leistung zu bleiben in den ersten 5-10 Minuten (abhängig von der Temperatur der Rolle etc.) langsam die Trittfrequenz erhöhen, so von 95 auf 100 etwa. (Die Leistung fällt also bei gleicher TF, die Rolle baut weniger Widerstand auf)
Danach verhält sich die Leistung im Verhältnis zur Trittfrequenz im gleichen Gang extrem stabil.

Ich fahre die Rolle immer auf einer Schwierigkeitsstufe, so daß ich im kleinsten Gang bei ca. 85er TF ca. 70 Watt trete. Ich variiere die Leistung dann mit dem Gang und der TF. 90% fahre ich so auf dem kleinen Blatt, das geht bis über 250Watt.
Es fährt sich besser als wenn ich auf dem großen Blatt fahre und den Widerstand am Trainer runterregel, konstanterer Widerstand.

Teuto Boy 28.02.2013 10:03

Kalibrierung tacx flow

http://www.rad-finisher.de/?page_id=105


man muss die Rolle natürlich erst warm fahren, dann kalibrieren.

bei der im Link beschriebenen Vorgehensweis 1-2% Abweichung zu SRM

Wolfgang L. 28.02.2013 10:11

ja das kenne ich,

hab ich auch bei beiden Rollen so gemacht. Dennoch fühlt sich die eine ca. 30 Watt leichter an als die andere.

Könnte sein, das auf der einen mein tierisch schnelles Triarad steht.

Der minimierte Luftwiderstand macht sich hier bemerkbar.

werner 28.02.2013 13:28

Zitat:

Zitat von Verwandlung (Beitrag 876548)
Wahnsinns Werte, mein Respekt. Könnt ihr vielleicht auch eure Zeiten über 90 oder 180Km angeben.
Z.B. Roth 4:28

Frankfurt 2006: 5:17
Frankfurt 2008 5:10
Frankfurt 2012 5:13

Ziel Roth 2013 (Staffel) < 5:00

air-canada_nba 28.02.2013 16:30

Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad......................312W........75kg.....Roll e.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg...306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner....................329W........75kg.....Fel dber g/Ts......P2M
herne100.................302 W.......74 kg....Landstr.
the man...................242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress.............285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress.............316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner............353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln.........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger...........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger...........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b....................265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
air-canada.................379W.......77kg......Straße RR.........P2M (neu)....10.01.13

3-rad 28.02.2013 16:36

oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)


Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13


@air-canada: den richtigen Beitrag zu zitieren scheint dir schwer zu fallen, Radfahren hingegen nicht so. ;)

air-canada_nba 28.02.2013 16:40

Ja da hast du wohl Recht, aber hier bei Regen auf Malle im Hotelzimmer hätte ich mir wirklich mehr Mühe geben können:)

alpenfex 28.02.2013 17:10

...lauter Kraftmeier :Lachanfall:

Verwandlung 28.02.2013 17:32

Zitat:

Zitat von alpenfex (Beitrag 877517)
...lauter Kraftmeier :Lachanfall:

Die wollen uns doch alle nur auf den Arm nehmen.

Weißer Hirsch 28.02.2013 21:41

So, auch mal wieder getestet:


Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013


*
Das Ergebnis ist etwas ernüchternd. Aber das TL steht noch an :-)

3-rad 28.02.2013 21:53

Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013




Bemerkung 3-rad zum Test 28.02.2013
In 4 Wochen um 12W gesteigert, 5min all out bei 355W um 13W gesteigert.

Michael Skjoldborg 15.03.2013 00:12

Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013

Tommie004 15.03.2013 09:32

Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13

hdollo 19.03.2013 23:35

Zitat:

Zitat von Tommie004 (Beitrag 882684)
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13

hdollo.....................218W.........86kg.....T acx Flow......19.03.2013

captain_hoppel 26.03.2013 15:02

damit ich mein Ergebnis hier auch posten kann:
ist die FTP die an der IANS erbrachte Wattleistung?

HeinB 26.03.2013 15:55

Zitat:

Zitat von hoppelhase1973 (Beitrag 886578)
damit ich mein Ergebnis hier auch posten kann:
ist die FTP die an der IANS erbrachte Wattleistung?

Die FTP ist 95% der Durchschnittsleistung, die beim 20-Minutentest gemäß Posting Nr. 1 erreicht wurde. Anderes Testprotokoll, anderes Ergebnis.

Die FTP soll der Leistung entsprechen, die man im Wettkampf für eine Stunde zu treten in der Lage ist. Von daher schon so was ähnliches wie Leistung an der IANS.

Chaos1978 12.04.2013 15:03

Muss den Fred nochmal hochzaubern.
@HeinB
Die Aussage kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Die Leistung die ich 1h treten kann ist doch nicht die IANS (?!) Die IANS kann ich annähernd in einer Langdistanz treten. Die Stundenleistung...naja, das sagt ja das Wort schon selbst. Danach kann man wohl nicht mal mehr vernünftig koppeln.
Verwechsel ich hier irgendwas?
Kann man aus den hier genannten Werten die IANS ableiten? Den IANS Wert fände ich viel interessanter :)

HeinB 12.04.2013 17:15

Zitat:

Zitat von Chaos1978 (Beitrag 892438)
@HeinB
Die Aussage kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Die Leistung die ich 1h treten kann ist doch nicht die IANS (?!)

Was verstehst du denn unter der IANS? Ich denke da liegt der Hund begraben. Ich dachte es steht für individuelle anerobe Schwelle, und dachte weiter das sei vergleichbar mit der Stundenleistung. Und möglicher Weise hast du die aerobe Schwelle im Sinn. Da ich mich mit Schwellen aber nicht so auskenne, kann ich auch daneben liegen.

Um aus den FTP-Werten auf mögliche Leistungswerte für die Langdistanz zu kommen, muss man zuerst abschätzen, wie lange man braucht. Gute Radfahrer um 5 Stunden werden ganz grob zwischen 70 und 80 % fahren können, siehe auch diesen Blog-Eintrag von Joe Friel. Wer länger unterwegs ist, entsprechend niedriger.

thunderbee 12.04.2013 17:55

Definitionen gibt es wohl auch verschiedene und auch Test-Protokolle, um die Werte zu ermitteln.
Hier hat man sich halt mal auf die Def. des FTP / CP60 nach Hunter Allen geeinigt und den beschriebenen CP20-Test zur Bestimmung der FTP genommen.

ArminAtz 12.04.2013 22:45

-
 
Was mir fehlt ist, ob alle den Test in Aeropose fahren, oder Oberlenker. Macht doch auch einen ziemlichen Unterschied aus.

Mfg

thunderbee 13.04.2013 09:10

Das hängt wiederum an der Ausrichtung des Ziel-WKs ab, ob der nun sehr aero- oder berglastig ist. Aber generell sehr interessant, wie dort die Unterschiede sind.

HeinB 13.04.2013 09:25

Zitat:

Zitat von ArminAtz (Beitrag 892549)
Was mir fehlt ist, ob alle den Test in Aeropose fahren, oder Oberlenker. Macht doch auch einen ziemlichen Unterschied aus.

Steht doch (teilweise) dran: Bremsgriffe bzw. STI oder TT.

ArminAtz 13.04.2013 11:06

Zitat:

Zitat von HeinB (Beitrag 892619)
Steht doch (teilweise) dran: Bremsgriffe bzw. STI oder TT.

Naja, TT kann auch heißen, dass am TT Hobel gefahren wurde und sagt nicht aus, obs wirklich auch in Position war...

ArminAtz 19.04.2013 10:56


3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13



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ArminAtz 19.04.2013 11:06

So, hab mal meinen Wert eingetragen. Was seid ihr für Tiere? :)

Wenn ich mir da Aircanada mit 380 Watt ansehe, wird mir ja schlecht. Was möchtest du auf die 180 fahren? sub 4:30?

Glaub jedoch, es wäre etwas mehr bei mir gegangen :Cheese:

Deswegen, da ich die letzte Minute dann mit über 400 Watt fahren konnte.

Vor zwei Tagen hab ich dann draußen 4x20 Minuten Intervalle gemacht. Das letzte Intervall bin ich mit Durchschnittspuls 147 und 251 Durchschnittswatt gefahren. Da wär deutlich mehr gegangen - sollte auch nicht maximal sein.


Nun stellt sich mir die Frage, ob ich beim FTP Test einfach keine guten Beine hatte, oder besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Rolle und Freiluft? :confused:

Ach ja, die 5 Minuten Vorbelastung sind mit 351 Watt Schnitt weggegangen.

Weißer Hirsch 19.04.2013 11:34

Zitat:

Zitat von ArminAtz (Beitrag 894584)
So, hab mal meinen Wert eingetragen. Was seid ihr für Tiere? :)

Wenn ich mir da Aircanada mit 380 Watt ansehe, wird mir ja schlecht. Was möchtest du auf die 180 fahren? sub 4:30?

Glaub jedoch, es wäre etwas mehr bei mir gegangen :Cheese:

Deswegen, da ich die letzte Minute dann mit über 400 Watt fahren konnte.

Vor zwei Tagen hab ich dann draußen 4x20 Minuten Intervalle gemacht. Das letzte Intervall bin ich mit Durchschnittspuls 147 und 251 Durchschnittswatt gefahren. Da wär deutlich mehr gegangen - sollte auch nicht maximal sein.


Nun stellt sich mir die Frage, ob ich beim FTP Test einfach keine guten Beine hatte, oder besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Rolle und Freiluft? :confused:

Ach ja, die 5 Minuten Vorbelastung sind mit 351 Watt Schnitt weggegangen.

Eigentlich wäre es andersrum viel besser gewesen: Erst den Test und dann die 4x 20 min. 4x20 min (nahe der Schwelle?!) ist sehr harter Tobak - den merkst Du sicherlich ein paar Tage. Der Test von gestern ist damit für die Katz gewesen. Mach den in 1.5 Wochen oder so nochmal erholt und dann kannst Du deine Intervalle danach ausrichten. Wie gesagt, in der von Dir absolvierten Reihenfolge macht das keinen Sinn.

Aber: Auch bei mir ist im Radtraining wenig Struktur dieses Jahr. Derzeit bin ich nur an basteln + versuchen die Form schnellstmöglich auf 95% zu bringen. Der lange Winter hat leider den klassischen aufbau vermasselt.

ArminAtz 19.04.2013 11:53

Zitat:

Zitat von Weißer Hirsch (Beitrag 894596)
Eigentlich wäre es andersrum viel besser gewesen: Erst den Test und dann die 4x 20 min. 4x20 min (nahe der Schwelle?!) ist sehr harter Tobak - den merkst Du sicherlich ein paar Tage. Der Test von gestern ist damit für die Katz gewesen. Mach den in 1.5 Wochen oder so nochmal erholt und dann kannst Du deine Intervalle danach ausrichten. Wie gesagt, in der von Dir absolvierten Reihenfolge macht das keinen Sinn.

Aber: Auch bei mir ist im Radtraining wenig Struktur dieses Jahr. Derzeit bin ich nur an basteln + versuchen die Form schnellstmöglich auf 95% zu bringen. Der lange Winter hat leider den klassischen aufbau vermasselt.

Nein, hast mich falsch verstanden. Hab den Test ja am 12.4. gemacht.

Und vorgestern die 4x20 min. Die 4x20 min bin ich nach Puls gefahren und wollte mal sehen, welche Wattwerte bei den verschiedenen Pulsbereichen rauskommen.

Bin die erste Wiederholung von 130-135 gefahren, dann 135-140, 140-145 und die letzte dann 145-150. Bei der letzten hatte ich dann eben die 251 Watt Schnitt auf der Uhr.

Das hat mich jetzt hinsichtlich des FTP Tests etwas stutzig gemacht, da ich denke, dass ich bei 20 min allout beim letzten Intervall noch einiges draufpacken hätte können.

Oder sind die 5min allout beim FTP Test so vorbelastend, dass es sich so auf die 20min allout auswirkt. Zugegebenermaßen muss ich sagen, dass die 5min allout subjektiv schon richtig reingehauen haben.


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