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Zitat:
Sorry, ich check echt grad nicht, was genau Du jetzt ausdrücken willst.:confused: Zitat:
(SCNR:Cheese:) Meinst Du, die Siegerzeit wäre eigentlich mit rund 280 W zu erreichen gewesen, wobei die 280W mal mit einem SRM erhoben wurden? Aber dann bleiben immernoch Unterschiede in Sitzposition, LRS, Windbedingungen und schon sind die gut 20 Watt Unterschied wieder auf den zulässigen Messtoleranzbereich von ca. 10 Watt reduziert. Zitat:
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+/-5 liegt ja voll in der Toleranz zumal ihr sicher nicht exakt den gleichen cw und das gleiche gewicht habt.
Das gleiche beim powertap, wobei da ja wichtig ist sie vor jeder fahrt zu nullen. am besten vergleicht man 2 systeme direkt, also pt + kurbel, oder immer auf dem gleichen referenzsystem, verschiedene kurbeln auf dem cyclo. Kollegenvergleich ist eher zufall, s.o. |
ich glaube für die Technikvergleiche bzw. die Messungenauigkeiten gibts schon einen Thread
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Zitat:
Gib mal bei Kreuzotter 200W und 300W in Triaposition ein (1,75m, 75kg). Ergebnis: 35,5 kmk/h und 41,2 km/h passt doch als Unterschied von Amateur (unterstelle ich jetzt mal) zu Sieger (Profi?) |
Zitat:
Wenn/Falls mir dann ein AK erzählt er hat auf irgendeiner MD 348,78 Watt im Durchschnitt gedrückt dann werde ich halt stutzig. Info Sorry für mein :offtopic: mal wieder zurück zum Thema. Haben noch mehr das Bedüftnis ihre Werte einzustellen. Bin einfach zu langsam im schreiben. |
Zitat:
30 Minuten habe ich nie geschafft. 32 hoch (von Orschel) war einmal. Aber jetzt bin ich ein alter Sack. Apropos: sollte nicht auch das Alter mit in die Liste? |
Zitat:
neben dem Alter (was ich für unwichtig halte) auch die klimatische Bedingungen, wie lange Training, Beine rasiert/nicht rasiert... Ich denke ein Googlediagramm wäre durchaus sinnvoller bei so vielen Vergleichswerten. |
oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann 3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr. the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 |
Wahnsinns Werte, mein Respekt. Könnt ihr vielleicht auch eure Zeiten über 90 oder 180Km angeben.
Z.B. Roth 4:28 |
oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann 3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr. the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013 gute Güte war das anstrengend. :) |
Mal ne kurze Frage an die Rollentester:
Nehmt ihr dann die Watt, die die Rolle anzeigt oder habt ihr zusätzlich noch nen Wattmesser? Viele Rollen weichen ja erheblich von nem Wattmessgerät ab. |
Zitat:
Ich interpretiere das mal so, dass Wolfgang L und der lockere Baumler nicht mit Wattdings gemessen haben, die anderen schon. Bei der Tacx Flow fallen mir halt individuell schon größere Unterschiede im Widerstand bei gleicher angezeigter Leistung auf. Die Rolle steht bei mir eher kalt (ca. 6-8°C + neben offener Balkontür) und am Anfang rutscht der Gummi und es quietscht und 200W fühlen sich sehr anstrengend an, während nach ca. 20min, wenn das System warm wird, sich das Ganze stark ändert und "runder" wird. Da hilft das ganze vorher/nachher kalibrieren nix. Ausserdem ist's bei diesen niedrigen Temperaturen zB fast unmöglich langsam gegen einen hohen Widerstand zu treten. Widerstände >500W kann ich nur bei >100rpm treten, sonst wirds eben wieder rutschig. Gestern zB 10x>500W musste ich immer so um die 105rpm treten, damit da nix rutscht hinten. Da bin ich koordinativ leicht überfordert, weil ja auch kaum Masse mitrotiert. Ich bin letzten Sommer auch an Regentagen das eine oder andere Mal Rolle gefahren, da verhält sich das Ding aber ganz anders. Vielleicht spielt die Luftfeuchte auch eine Rolle und verändert den Reifengummi, aber das weiß ich nicht. Kälte ist klar: Der Gummi wird härter. Lg nik |
Hallo,
ich habe keinen Leistungsmesser, meine zwei Taxc Flow unterscheiden sich auch untereinander. 200 Watt auf der einen sind 170 Watt auf der anderen. Gefühlt. Ich habe natürlich die schwerere genommen. Also die 170er. (erlich isch schwör alda) So gesehen bin zumindest ich mit meinen Werten nicht so ganz vergleichbar. Nach 20 Minuten geht es auch bei mir etwas leichter, das liegt aber auch daran, das die Muskeln auf Betriebstemperatur sind. Wenn hier einer der Leistungsmessgerätbesitzer aus dem Frankfurter Raum ist würde ich gerne mal mit meiner Tacx vorbeikommen um sie zu testen. Aber so sehr mache ich mich auch nicht verrückt. Die Rolle hatte ich letztes Jahr schon und gefühlt entsprach es dem was ich an Geschwindigkeit auf der Straße gefahren bin. Sogesehen bin ich mit meinem Test gestern zufrieden. Hab mich immerhin um 20 Watt verbessert. Immerhin. :Cheese: Viele Grüße Wolfgang anstrengend war es trotzdem gestern. :Cheese: |
Durchrutschen habe ich nicht, verwende aber auch einen Rollenreifen und presse die Rolle saftig gegen.
Auch bei schlagartigem Treiten auf 500W im Stehen rutscht da gar nix. Ich muss um auf konstanter Leistung zu bleiben in den ersten 5-10 Minuten (abhängig von der Temperatur der Rolle etc.) langsam die Trittfrequenz erhöhen, so von 95 auf 100 etwa. (Die Leistung fällt also bei gleicher TF, die Rolle baut weniger Widerstand auf) Danach verhält sich die Leistung im Verhältnis zur Trittfrequenz im gleichen Gang extrem stabil. Ich fahre die Rolle immer auf einer Schwierigkeitsstufe, so daß ich im kleinsten Gang bei ca. 85er TF ca. 70 Watt trete. Ich variiere die Leistung dann mit dem Gang und der TF. 90% fahre ich so auf dem kleinen Blatt, das geht bis über 250Watt. Es fährt sich besser als wenn ich auf dem großen Blatt fahre und den Widerstand am Trainer runterregel, konstanterer Widerstand. |
Kalibrierung tacx flow
http://www.rad-finisher.de/?page_id=105 man muss die Rolle natürlich erst warm fahren, dann kalibrieren. bei der im Link beschriebenen Vorgehensweis 1-2% Abweichung zu SRM |
ja das kenne ich,
hab ich auch bei beiden Rollen so gemacht. Dennoch fühlt sich die eine ca. 30 Watt leichter an als die andere. Könnte sein, das auf der einen mein tierisch schnelles Triarad steht. Der minimierte Luftwiderstand macht sich hier bemerkbar. |
Zitat:
Frankfurt 2008 5:10 Frankfurt 2012 5:13 Ziel Roth 2013 (Staffel) < 5:00 |
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad......................312W........75kg.....Roll e.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 Michael Skjoldborg...306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 werner....................329W........75kg.....Fel dber g/Ts......P2M herne100.................302 W.......74 kg....Landstr. the man...................242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress.............285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress.............316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner............353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln.........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger...........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger...........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b....................265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 air-canada.................379W.......77kg......Straße RR.........P2M (neu)....10.01.13 |
oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann 3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr. the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013 air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13 @air-canada: den richtigen Beitrag zu zitieren scheint dir schwer zu fallen, Radfahren hingegen nicht so. ;) |
Ja da hast du wohl Recht, aber hier bei Regen auf Malle im Hotelzimmer hätte ich mir wirklich mehr Mühe geben können:)
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...lauter Kraftmeier :Lachanfall:
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Zitat:
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So, auch mal wieder getestet:
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann 3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr. the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013 air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13 Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013 * Das Ergebnis ist etwas ernüchternd. Aber das TL steht noch an :-) |
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013 Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr. the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013 air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13 Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013 Bemerkung 3-rad zum Test 28.02.2013 In 4 Wochen um 12W gesteigert, 5min all out bei 355W um 13W gesteigert. |
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013 Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013 werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr. the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013 air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13 Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013 |
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013 Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013 werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr. the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013 air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13 Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013 Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13 |
Zitat:
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damit ich mein Ergebnis hier auch posten kann:
ist die FTP die an der IANS erbrachte Wattleistung? |
Zitat:
Die FTP soll der Leistung entsprechen, die man im Wettkampf für eine Stunde zu treten in der Lage ist. Von daher schon so was ähnliches wie Leistung an der IANS. |
Muss den Fred nochmal hochzaubern.
@HeinB Die Aussage kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Die Leistung die ich 1h treten kann ist doch nicht die IANS (?!) Die IANS kann ich annähernd in einer Langdistanz treten. Die Stundenleistung...naja, das sagt ja das Wort schon selbst. Danach kann man wohl nicht mal mehr vernünftig koppeln. Verwechsel ich hier irgendwas? Kann man aus den hier genannten Werten die IANS ableiten? Den IANS Wert fände ich viel interessanter :) |
Zitat:
Um aus den FTP-Werten auf mögliche Leistungswerte für die Langdistanz zu kommen, muss man zuerst abschätzen, wie lange man braucht. Gute Radfahrer um 5 Stunden werden ganz grob zwischen 70 und 80 % fahren können, siehe auch diesen Blog-Eintrag von Joe Friel. Wer länger unterwegs ist, entsprechend niedriger. |
Definitionen gibt es wohl auch verschiedene und auch Test-Protokolle, um die Werte zu ermitteln.
Hier hat man sich halt mal auf die Def. des FTP / CP60 nach Hunter Allen geeinigt und den beschriebenen CP20-Test zur Bestimmung der FTP genommen. |
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Was mir fehlt ist, ob alle den Test in Aeropose fahren, oder Oberlenker. Macht doch auch einen ziemlichen Unterschied aus.
Mfg |
Das hängt wiederum an der Ausrichtung des Ziel-WKs ab, ob der nun sehr aero- oder berglastig ist. Aber generell sehr interessant, wie dort die Unterschiede sind.
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Zitat:
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Zitat:
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3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013 3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013 Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013 Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013 werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr. the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012 Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013 Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013 huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012 huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013 holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012 Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013 air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13 Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013 Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13 ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13 ----- |
So, hab mal meinen Wert eingetragen. Was seid ihr für Tiere? :)
Wenn ich mir da Aircanada mit 380 Watt ansehe, wird mir ja schlecht. Was möchtest du auf die 180 fahren? sub 4:30? Glaub jedoch, es wäre etwas mehr bei mir gegangen :Cheese: Deswegen, da ich die letzte Minute dann mit über 400 Watt fahren konnte. Vor zwei Tagen hab ich dann draußen 4x20 Minuten Intervalle gemacht. Das letzte Intervall bin ich mit Durchschnittspuls 147 und 251 Durchschnittswatt gefahren. Da wär deutlich mehr gegangen - sollte auch nicht maximal sein. Nun stellt sich mir die Frage, ob ich beim FTP Test einfach keine guten Beine hatte, oder besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Rolle und Freiluft? :confused: Ach ja, die 5 Minuten Vorbelastung sind mit 351 Watt Schnitt weggegangen. |
Zitat:
Aber: Auch bei mir ist im Radtraining wenig Struktur dieses Jahr. Derzeit bin ich nur an basteln + versuchen die Form schnellstmöglich auf 95% zu bringen. Der lange Winter hat leider den klassischen aufbau vermasselt. |
Zitat:
Und vorgestern die 4x20 min. Die 4x20 min bin ich nach Puls gefahren und wollte mal sehen, welche Wattwerte bei den verschiedenen Pulsbereichen rauskommen. Bin die erste Wiederholung von 130-135 gefahren, dann 135-140, 140-145 und die letzte dann 145-150. Bei der letzten hatte ich dann eben die 251 Watt Schnitt auf der Uhr. Das hat mich jetzt hinsichtlich des FTP Tests etwas stutzig gemacht, da ich denke, dass ich bei 20 min allout beim letzten Intervall noch einiges draufpacken hätte können. Oder sind die 5min allout beim FTP Test so vorbelastend, dass es sich so auf die 20min allout auswirkt. Zugegebenermaßen muss ich sagen, dass die 5min allout subjektiv schon richtig reingehauen haben. |
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