Dann bin wohl eher ich die Ausnahme: 1,72m/55kg, 55 Jahre. Körperfett ca. 18%.
Lange Läufe mache ich regelmäßig, ohne Gel geht das gar nicht. Ich kann es auch nicht antrainieren, ich breche ganz einfach ein. Auch auf dem Rad ist nach 2 Std. Schluss ohne Gel.

Laut Tabelle müsste ich für mein Alter ca. 30% KfA haben, evtl. liegt es daran.
Bei Frauen zwischen 25 und 35 Jahren sind es 22%, da ist der Unterschied zum Soll nicht so groß.
Eine andere Erklärung fällt mir dazu nicht ein.

Hallo Troedelliese,

wie oben schon geschrieben, vielleicht läufst du zu schnell.

Viele Grüße
Wolfgang

Wenn ich einen langen Lauf in 6:00 mache und im HM 5:15-5:20 schaffe, müsste das eigentlich passen, denke ich.
Bei einer der letzten Blutuntersuchungen wurde allerdings festgestellt, dass mein Leptin viel zu niedrig ist, dafür war der Harnstoff zu hoch - klar, wenn man sonntags Blut abnimmt und ich samstags gelaufen bin.
Da Leptin von Fettzellen abgegeben wird und ich statt der erforderlichen 3,6 nur 1,7ng/ml habe, ist der Fettstoffwechsel nicht anregbar, selbt wenn ich die Straße entlang kriechen würde. Ich glaube immer noch, dass man umso schlechter in den Fettstoffwechwel kommt, je weiter man vom Normbereich nach unten hin abweicht.

Du bist sehr schlank und hast evtl etwas zu wenig Substanz für solche Ausdauerleistungen ohne Nahrungszufuhr. Das soll jetzt aber keine Empfehlung für Gewichtszunahme sein.:)

klingt auch logisch, je weniger der Körper hat umso schwerer will er es abgeben.

Moment, ich bin groß, stark und unkaputtbar! :Cheese:


Im Ernst, genau das meine ich. Ich bin der festen Überzeugung, dass ich ohne Powerbar und Co. keinen Marathon laufen könnte. Überrascht hat mich trotzdem, dass man das an den Blutwerten erkennen kann. :-)
Daher mein ursprünglicher Post: es kann durchaus sein, dass gerade Frauen KH-Gel brauchen für längere Einheiten.

Aufs Essen freue ich mich auch. Zuerst trinke ich und dann esse ich, so hält sich das alles in Grenzen. Montagsmorgens, wenn ich mit dem Zug stundenlang wieder Richtung Heimat unterwegs bin, ess ich ein bisschen mehr als sonst morgens. So richtig Fressattacken hab ich selten.
Bei meinen KA-Einheiten mach ich auch Picknic und versuche einmal/Std son RoccoRiegel zu essen. Dabei erschreck ich mich immer wie schnell ne Stunde um ist :Cheese:

Trainingstechnisch richtig ist wenns Spass macht (zumindest in unseren leistungsmäßigen Breitengraden).

Wieso sagen immer alle dass man den langen so langsam machen soll. Bei 65%Hfmax ist laufen für mich unmöglich. Ich laufe grundsätzlich nach Gefühl und schaue erst beim auswerten den Puls an. Meist liegt der durchschnittlich bei 78% (wenns sehr warm ist bis 80%). Ich fühle mich beim laufen immer gut. Tempomäßig ist es 70sek langsamer als 10er Tempo und 50sek langsamer als HM Tempo. Und immer noch fast 30sek langsamer als mein geplantes M Tempo.

Ich wiege übrigens 58kg bei 1,73, bin weder dünn noch dick, aber mein Freund wiegt fast 20kg mehr bei gleicher Größe und läuft ohne Gel.

Was ich allerdings völlig verrückt finde, ist, vor dem langen Lauf extra abends nichts zu essen und nichts zu frühstücken. Außer vielleicht als Profi, aber als Normalo seh ich da den Sinn nicht.

zumindest wenn sie so groß, stark und unkaputtbar sind wie du. :Cheese:

Aber ich bin kein Ernährungsprofi daher habe ich keine Ahnung davon.

Ich kenne zwar mein Körperfett nicht, aber allzu viel hab ich auch nicht. Mir gehts genauso. Vor 1,5Jahren hatte ich nie was zu essen dabei beim radeln. Nach 2h war IMMER Ende, Einbruch, Quälerei. ein halbes jahr später hab ich mal was zu essen mitgenommen, ein Unterschied wie Tag und Nacht...und ein völlig neues Trainingsgefühl für mich. Seitdem nehm ich bei langen Einheiten immer was mit. Denn ich weiß nicht ob es Sinn macht, mich da so zu quälen wenn man einfach was essen kann zwischendurch.Hatte damals das halbe Jahr über auch nicht das Gefühl, dass es viel besser wird.

Nein, grade dann nicht. Siehe die Erklärung von Rocco. Wenn Du aufgrund der hohen Trainingsbelastung anfängst solche Spielchen zu machen kann es schnell passieren, dass Du leer läufst. Im wahrsten Sinne des Wortes. Meistens folgt ja noch mindestens ne zweite Einheit und der nächste Tag dürfte auch selten anders aussehen.

Bei jemandem, bei dem es die einzige Einheit am Tag bleibt und der nächste Tag ggf locker ist und die KH nachgefüllt werden können dürfte das nicht so kritisch ausfallen.

Die haben erst recht keine Ahnung, sonst würde sich in der Ernährungswelt nicht dauernd alles ändern. Wir haben wenigstens noch unseren Erfahrungsschatz :Cheese:

persönliche Erfahrung aus den letzten 8 Wochen (Greif Countdown für Sub3, 6 Tage/Woche, 120+ KM)

7 Stk 35er gelaufen, lediglich beim vorletzten mit 15km Endbeschleunigung ein Gel nach 20km, alle anderen Läufe nur mit normalem Frühstück

nach den Läufen keine Fressorgien

EDIT sagt, meinen Puls kenn ich nicht - alles nach Tempovorgaben von Papa Greif, dh. 5.00-5.15, Endbeschleunigung ~4.15

Recht hast Du, wenngleich unsere Erfahrungen auch hier völlig unterschiedlich sind.
Wenigstens bin ich nicht ganz alleine, Lucy ergeht es ähnlich. ;)

you never walk alone :Huhu: :Huhu:

http://www.youtube.com/watch?v=XlP9K...eature=related


ok sind keine Trias...

:Cheese:

Das sagt ja auch nur, dass man nichts verallgemeinern kann, jeder tickt anders. Man muss es halt mal ausprobieren und dann sieht man ja was für einen funktioniert und was nicht :)

Naja "macht euch nicht so viele Gedanken und geht einfach fröhlich trainieren" klingt zwar toll, alleine, was soll man in einem Internet-Forum groß anderes tun als sich Gedanken zu machen und sie auszubreiten ... ? ;)
Gegebenenfalls arbeitet man noch vor dem Rechner und kann halt gerade nicht laufen gehen ...

Ich wollte gerade über's Altern philosophieren ... da fiel mir auf, daß in deinem Profil völlig falsche Angaben stehen !

Du bist doch der junge Mann, den ich morgens in der Rother Wechselzone an seinem Rad getroffen habe, bevor ich mich auf den Weg zum Rhing machte, oder täusche ich mich da ?
In deinem Profil steht 50 !
Korrigiere das mal ... :Huhu:
Yo ! Machma, kommt noch ...



Was man hat, das hat man ...

ok wenn du es so willst: Lass die altklugen Sprücke, das dürfen nur wir älteren Herren. :Holzhammer:

das war mein Vater.

unter 3 ist schon sehr schnell. Für so Leute wie mich meine ich.

... auch wieder war.

Tschüss Arnie 2 :Cheese:

Grüße
Wolfgang

Um Fressattacken vorzubeugen kannste mal folgendes probieren:

In den ersten 30min _nach_ der Belastung einen Shake aus 500ml Vollmilch und 3 Esslöffel Eiweißpulver (ich nehm das mit Vanillegeschmack) vom Drogeriemarkt. Gut durchmixen oder schütten und runter damit. Danach dann ggf für die Spurenelemente und Mineralien eine Frubiase Sport (oder wenigstens eine halbe).

Der Tip mit dem Shake habe ich vom drullse.

Das Ding macht satt ohne Ende. Ich brauche teilweise kein Abendessen mehr, wenn ich das Ding runter hab. Die Frubiase hat neben verwertbarem(!) Magnesium auch noch etliche andere Mineralien und Spurenelemente die evtl. defizitär sein könnten. Anschließend viel trinken (Traubensaftschorle oder ähnliches) und der erste Heißhunger auf süß und viel ist vorbei.

Empfindliche Mägen könnten allerdings mit der Kombi Milchshake und Brausetablette etwas Probleme haben. ;)

Hallo La Gune,

ich habe dich erst erkannt als ich schon 5mtr weiter war.

Also heute habe ich noch einen langen Lauf gemacht. Etwas über 35km mit zarter Endbeschleunigung.

Gelaufen bin ich am Mainufer von Offenbach nach Frankfurt und wieder heim.

In Frankfurt bin ich über jede Mainbrücke gelaufen. Das war ganz lustig wegen den Treppen und auch wegen der zum Teil mörderischen Steigung. Der Holbeinsteg hat bestimmt 15%. (schwör isch alda)

Kurz hinter der Uniklinik habe ich rumgedreht und bin ohne weitere Mainüberquerungen zurückgelaufen.

Nach meinen Erfahrungen von letzter Woche habe ich heute Morgen meine Müslischüssel richtig voll gemacht. Also ungefähr doppelt so viel wie letzte Woche.
Ein Notfallgel hatte ich auch nicht dabei. Ich bin ernährungmäßig sozusagen volles Risiko gegangen.

Es lief eigentlich auch sehr gut muss ich sagen. Schön gemächlich im 5:30 er Schnitt trabte ich gen FF/M und auch wieder zurück. Es zwickte und zwackte zwar überall ein wenig aber alles im bekannten Bereich.
Hunger hatte ich auch aber nicht so schlimm wie beim letzten Mal.
So nach ca. 25 km fand ich ein herrenloses und unversehrtes Power Bar. (Energize vor Maximum Energy Delivery :cool: )
Das konnte ich auf keinen Fall liegen lassen. Man weiß ja nie was kommt.

Also trotz deutlichem Mehrgewicht ab km 25 konnte ich das unmenschliche Tempo halten und sogar noch etwas erhöhen.
Kurz vor daheeme kam mir La Gune entgegen. Ich finde er sah deutlich frischer aus als ich mich fühlte.
Ganz erlich, so unter uns, die letzten 5 km habe ich nur an die kleine Coladose gedacht die in unserem Kühlschrank steht.

Aber ich will ja alles richtig machen. Erst habe ich eine halbe Flasche Wasser getrunken, dann die klitze kleine Cola Dose geleert und danach habe ich noch einen Salat mit Jogurt und Frischkäse, Tomate und Apfel gegessen.

Jetzt werde ich mir auf dem Bürgeler Markt noch eine Bratwurst gönnen und gut ist.

Die Gier vom letzten Wochenende habe ich eindeutig nicht. Den Power Bar Riegel habe ich auch unberührt nach hause getragen.
Der ist haltbar bis 07 2012. Wenn ihn jemand vermisst. Gegen Porto sende ich ihn zu.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag.
Wolfgang

P.S. es waren 8 Brücken. Viele Grüße an P. Maffay

Hallo Wolfgang,

ich war auch schon im Laktatrausch und habe Dich erst spät erkannt. :Huhu:

Ich habe mir nach meinem "langen" Lauf (21,4km von Obertshausen über Steinheim nach OF Ledermuseum) brav einen Eiweiß-Shake reingekippt und schlürfe jetzt meine Frubiase in der Hoffnung, dass der Muskelkater übermorgen nicht so heftig ist. ;)

So, und jetzt noch ein (bis zwei) klitzekleine Kuchenachtelstückchen... :Cheese:

Für die heutige große Runde (mit verletzungsbedingter Vorbereitungspause und schniefender Familie) vermelde ich:
4P.Squeezy Gel, 1L Wasser. Hunger hatte ich danach nicht.
Los ging es bei km17, ab dann alle 7km.
Demnächst werde ich Abendessen kochen:
Spaghetti zum Erreichen des Saisonendes.

Beantwortet das Deine Frage?

die hatte ich heute auch noch und Suppe und Nachtisch, nur die Bratwurst ist ausgefallen.
cool :Cheese:

38 km? = 17 + 3x7 ???:Cheese: sauber und guten Apetit.

Nun will ichs auch mal los werden.

Durch mein Rennsteiglauftraining und paralleler Paleo-Ernährung komme ich mit sehr wenig Nahrung aus.

Heute früh ne Schale Obst (so mittelgroß)
dann 53km laufen im 5:30er Schnitt (3l Wasser)
danach zwei Schalen Gemüsesuppe mit je noch einem Wienerle drinnen. Dazu 400ml O-Saft.

Jetz hab ich eben noch ne 20cm lange Salami verdrückt. Ohne Brot, ist doch klar!

Bei den letzten beiden 50ern (in den letzten beiden Wochen) war das von der Menge her ähnlich.

Hallo Benjamin,


Ja das ist schon wenig Essen für viele km.

Zum Paelo kann und will ich nichts schreiben, ausser, das ich meinen Hunger letzte Woche zwar bemerkenswert aber nicht beunruegend fand.
Also keine Veranlassung sehe zur lecker Salami das Brot wegzulassen. :Cheese:

Bin halt doch nur ein Hobby Sportler.:Cheese:

Grüße
Wolfgang

Häää?

Wie Hää? :-((

Ohne Brot schmeckt die Salami viel besser, echt!

Ne, ich meine wieso Rennsteigtraining. Der ist doch erst im Mai...

Ne, durch das Training dieses Jahr (Januar bis Mai und paralleler Paleoernährung) hat mein Organismus warscheinlich gelernt mit geringem Energieverbrauch weit zu laufen.
Das merke ich jetzt wieder, obwohl ich erst seit 3 Wochen richtig lange Läufe mache, (also >45km) komme ich ohne Probleme schon jetzt mit nur Wasser zurecht.

Prima - genau das ist zu erwarten! Achte drauf, dass Du ordentlich Fett futterst, je größer der Trainingsumfang wird. Idealerweise gesättigte und einfach ungesättige Fette. Vor allem dann, wenn Dein Körperfettanteil auf dem von Dir anvisierten Niveau angekommen ist und die KH-Zufuhr rund um das Training zu konzentrieren, aber an trainingsfreien Tagen (oder solchen mit sehr geringem Umfang oder Intensität) zu limitieren.

Ich drück Dir die Daumen! :Huhu:

Gruß Robert

Boah wie krass ist das denn. ich wusste nicht dass menschen zu sowas überhaupt fähig sind. Wahnsinn.
Ich habe jetzt bei 33km von 3 auf 2 Gels reduziert ;) yeeeah.

Interessant wäre mal ein Wochenschnitt.

Wobei die Kalorienaufnahme jetzt auch nicht sooo niedrigt ist, je nach Obstsorte ist da schon ganz gut was drin, vergleichsweise fetthaltige Salami ist auch nicht ohne genauso wie Wiener Würstchen, ...

Zudem lernt der Körper tatsächlich sehr effektiv zu werden und viel Energie aus den Fettreserven zu holen, merke ich vor allem wenn ich mal wieder einen Block mit längeren Nüchterneinheiten mache. Nach den ersten habe ich noch Heißhunger, nach den nächsten esse ich ganz normal bzw. für die Kilometer sogar sehr wenig.

Man darf aber eben den Wochenschnitt an kcal nicht vergessen, an Tagen mit solchen Umfängen wird man sicher ein Defizit haben, an trainingsarmen oder freien Tagen sicher auch einen Überschuss. Irgendwo wird sich das ausgleichen, sonst würde man permanent abnehmen. Und von nichts kommt nichts, d.h. wenn man beim Sport seine Leistung bringt braucht der Körper auch einfach eine gewisse Menge Energie dafür.

Stimmt nicht, so ein frisches Bauernbrot mit dicken Salamischeiben drauf... lecker. :)

ich auch und bin auch auf die Berichte gespannt.

Soweit ich weiß sind Menschen zu noch ganz anderen Leistungen fähig. Ich will aber Benjamins Leistungen damit nicht kleinreden.
Das geht ja auch nicht von heute auf Morgen, aber es geht. Und du wirst auch noch loslaufen und dein Notgel einfach wieder mit nach Hause bringen.
Es ist nur die Frage ob man es möchte, also mit möglichst wenig Nahrung auskommen beim Training oder Wettkampf.
Damit meine ich nicht ob es sinnvoll ist. Davon habe ich keine Ahnung.
Ich hab eigentlich nur keinen Bock viel Zeug mit mir rumzuschleppen.
Am liebsten nix oder nur den Hausschlüssel.
"Kein Handy, kein Wasser, keine Uhr .... kein anderes Gel" :Cheese:

Nachtrag zu meinem langen Lauf vom Sonntag: Gestern fühlte ich mich allgemein angedetscht, leicht matschig sozusagen und ich war eher übellaunig.
Das Hungergefühl war aber nur leicht erhöht.
Nein das vorletztere lag nicht am Wochenanfang. :Cheese:

Grüße
Wolfgang

Lange und langsame Dauerläufe schulen den Fettstoffwechsel

Also ich weiß ja nicht. Ganz davon abgesehen, dass ich von Paleo nicht viel halte.
Ich esse eigentlich recht gerne und freue mich, wenn mein Stoffwechsel relativ verschwenderisch mit der zugeführten Nahrung umgeht --> mehr futtern ohne zuzunehmen :Huhu:

Der Gag ist doch grad, dass man seinen Stoffwechsel schult mit seinen Reserven (Glykogen + Fett) und der ggfls. zugeführten Nahrung effizient zu arbeiten, weil Du während Ultraevents so viel wie Du verbrauchst, oft gar nicht nachfüllen kannst und zugeführte Nahrung zudem mit dem Risiko von Verdauungsproblemen verbunden ist bzw. unnötig Blut, dass Du für den Sauerstofftransport brauchst, im Magen-Darm-Trakt gebunden wird.

Wenn Du Deinen Sport primär oder auch aus dem Grund machst, um eine Ausrede zu haben, mehr futtern zu können ohne zuzulegen, dann ist das ein ganz anderes Thema...

Gruß Robert

für mich ist das ein netter Nebeneffekt.

Ich bin sicher, da erntest Du nicht nur von mir Zustimmung :Huhu:

Hab ich das irgendwo gesagt? Dann ist es falsch rübergekommen.

Nicht explizit, aber "mehr futtern ohne zuzunehmen" klang recht "hedonistisch" ;-)