Das ist Quark meines Wissens gings es dabei auch um kaltes Bier, und es wurden cal mit kcal verwechselt. Also der Faktor 1000 falsch eingesetzt:

http://www.spapo.de/s111.html

Ich mache schon länger (und auch ganz gern) solche Kalorienrechnungen, auch mal als Diätunterstützung, und das klappt bei mir sehr gut, d.h. genau.
"Grundverbrauch" (=Grundumsatz + leichte Tätigkeiten) ca 2150 Kcal/Tag (bei 67kg)
Umrechung kcal-Defizit (oder Überschuss) in kg: 7000 kcal = 1 kg kommt bei mir hin, das passt wirklich. (Plausibilitätsbetrachtung: 1 kg Fett Brennwert ca 9000 kcal, also 7000kcal = ca. 780 gr Fett. Rest ist gebundenes Wasser. Studie kann ich dazu nicht aus dem Ärmel ziehen, aber bei mir passt es wie gesagt, das genügt mir).
Zusatzverbrauch durch sportliche Betätigung: der ist proportional zum Puls (natürlich abgesehen von Pulserhöhungen durch hohe Temperatur, Nervosität etc), man braucht also nur der individuellen Proportionalitätsfaktor (und den Ruhepuls). Meiner Erfahrung nach: Polar arbeitet da sehr genau; abhängig von der korrekten Eingabe von VO2max und max.Puls.
Garmin rechnet völligen Müll (zumindest bei meinem forerunner 305).
Und zum Schluss etwas konkreter zum Thema: für eine Messung beim Schwimmen braucht man natürlich einen Pulsmesser, der auch im Wasser funktioniert (u.a. deshalb verwende ich den alten Polar S725). Und dann muss man das Ergebnis etwas nach oben korrigieren, da typischerweise Pulswerte im Wasser durch die horizontale Lage niedriger sind als bei vergleichbarer Leistung im Radfahren oder Laufen. (Ok, DAS ist ein Schwachpunkt bei meinen Messungen).
Erfahrungswerte bei mir: bei 18min/km Dauerschwimmen 220 kcal/1000m. Im Wettkampftempo 16min/km oder bei Intervallen dürfte der Energieverbrauch 50% höher liegen, aber die Geschwindigkeit nur 10-20% höher, woran man sieht, dass der Energieverbrauch pro Strecke schon sehr von der Intensität abhängt (anders als beim Laufen übrigens!)

Wer schreit denn? Ich muss immer wieder bei diesem Halbwissen des Internets lachen. Im Rennradforum fährt auch jeder einen 40er Schnitt....alles drunter ist laut den Internethelden Kindergeburtstag.:Kotz:


Falsch. Er ist einer der besten Schwimmer aller Zeiten. Das ist schon Höchstleistung.
Im Übrigen, woher hast du diese Zahl? Der 1500m WR im 50m Becken, liegt bei 14:34,14 vom Chinesen Sun Yang. Wenn Sun Yang, der Rekordhalter, das gleiche Tempo bei 5000m halten würde, was sehr unwahrscheinlich ist, käme er auf ca. 48min und Phelps soll unter 47 schwimmen. Dann müßte er ja eigentlich den WR bei 1500 haben.


Labertasche.
Nichts für ungut, aber wenn du selbst kein "Leistungsschwimmer" bist, woher nimmst du diese Infos?
Leg doch mal ein Paar Fakten auf den Tisch. Bist du Trainer, ehemaliger Vereinsschwimmer oder Professor an der Sport Uni?


Wenn du keine Intervallschwimmer bist, bist du kein Schwimmer. So einfach ist das.
Ja, eben. Mit HIIT(hoch intensives Intervalttraining) nimmt man auch viel mehr Fett ab als durch Dauergelutsche bei gleichem Tempo. Wenn du beim Laufen oder auf dem Rad Tempowechsel und Sprints machst, verlierst du wesentlich mehr als wenn du ewig im GA1 Bereich rumgurkst.
DAS ist der Grund wieso ich bei 5000m Intervalltraining mehr verbrenne als bei 5000m Dauerschwimmen.

Um auf deine Definition Leistungsschwimmer zu kommen: für mich ist Leitungssport alles was auf Leistung gezielt ist. Wenn einer mit Trainingsplan mit einen gewissen Umfang und einer gewissen Intensität leistungssteigernd trainiert, ist er Leistungssportler, also im Grunde jeder, der Triathlon/Schwimm-/Lauf-/Radsport macht.

Nein, je schneller man schwimmt, desto mehr Kalorien verbrennt man. Jemand, der läuft, verbrennt auch mehr als jemand, der sitzt. Ist doch logisch und den sogenannten Fettverbrennungspuls gibt es nicht.
Übrigens habe ich am eigenem Leib erfahren, dass es mehr verbrennt und nicht im Internet gelesen. Als ich von Dauergenudel in den Verein wechselte, wo man mit einer ganz anderen Intensität Intervalltraining machte, habe ich ziemlich schnell Gewicht abgenommen. Man sah schon die Rippen, also musste ich mehr essen.
Vor allem kurze intensive Sprints ist was Kalorien frisst. Dauerläufer sind so dünn weil sie auch viel Muskelmasse einbüßen.

Die Theorie mit der Kälte vom Wasser und kalorienverbrennen....blabla...halte ich erstmal für eine Theorie. In erster Linie verbrennt man durch die körperliche Anstrengung oder wieso konsumiert Phelps 12000 Kcal? Bestimmt nicht weil das Wasser so kalt ist.

Natürlich bekommt man das Essen nicht bezahlt. Fahrradkurier ist kein Beamtenjob:Lachen2: Ist ja mehr ein Job als Beruf.
Dass ich 10 Stunden täglich gefahren bin, war auch nur weil wir eine kleine Firma kurz vor der Pleite waren. Ausser mir, ist nur ein anderer 10 Stunden gefahren. Die anderen fuhren nur Halbtags. Ich schätze es ist eher ungewöhnlich, dass einer soviel fährt, warum die anderen nicht so viel essen müssen.
Ganz habe ich das zwar nicht verstanden, aber wenn ich richtig lese, sagst du, dass man bei intensivem Intervalltraining(Sprint-Training) 50% mehr als 220kcal/1000m verbrennt, was 330kcal/1000m, folglich über 1500kcal bei 5000m wären, oder sehe ich das falsch? Ich habe im Übrigen nur grob geschätzt was ich verbrenne, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass man bei 5000m Intervalltraining über 1000kcal verbrennt.

Sehe ich genau so. Und um wieder über den Puls zu argumentieren: Über einen weiten Bereich ist die Menge des transportierten Sauerstoffs proportional zur Pulsfrequenz. Und beim Training, das länger als ein paar Minuten dauert, wird nahezu sämtliche Energie über Verbennung von KH/Fetten/Eiweiss gewonnen. Aus der Menge des verbrauchten Sauerstoffs und daher aus der mittleren Pulsfrequenz erschliesst sich damit der Energieverbrauch (gut, kleiner Unterschied bzgl. Energieausbeute pro O2-Volumen zwischen Fetten und KH, aber das sind wohl nur ein paar Prozent). Wenn ich zusätzlich zur Bewegung Wärmeenergie wg. Kälte produzieren müsste, ginge das genauso über Verbrennung -> Pulsanstieg. Macht also bei der Berechnung Energieverbrauch aus Puls keinen Unterschied. Ausserdem teile ich Luis Meinung, dass die Wassertemperatur da nicht viel ausmacht.

hmm, ja, meinte ich so. Bei mir hätten 5000m intensives Intervalltraining eine reine Schwimmzeit von vielleicht 1:15h, also eine Intensität von 1200-1300 kcal/h. Ist evtl. klein bisschen hochgegriffen, aber sicher über 1000 kcal.
Bei einem EZF Rad habe ich laut meiner Pulsuhr (der ich ja anscheinend blind vertraue:Cheese:) eine Intensität von 1050 kcal/Stunde. Schwimmintervalle/Sprints sind sicher noch etwas intensiver.

Beim Radfahren mit Leistungsmesser kann man es gut abschätzen, die Zahl kommt grob hin. Bei 300 Watt über eine Stunde hat man 1.080 kj Arbeit verrichtet. Mit einem Wirkungsgrad von um die 25% entspricht das dann so grob 1.080 kcal Energie, die aus dem "Tank" entnommen wurde.

Wenn eure Stundenleistung weniger ist, kommt - logisch - weniger raus. Weltrekord liegt bei über 500 Watt, entsprechend ca. 1.800 kj / kcal.

Vielen Dank für den link!
sehr interessant.
(ich vermute mal, dass Polar bei seinem "Fitness-Test" diese Firstbeat-Methodik benutzt, um den Fitnesslevel resp. VO2-max zu bestimmen und damit den KAlorienverbrauch in Abhängigkeit vom Puls)

naja, musste halt noch deinen biomechanischen Wirkungsgrad kennen. Wie HeinB schreibt, etwa 25%. Ist angeblich wenig von Veranlagung und Trainingszustand abhängig.
Gilt natürlich nur für´s Radfahren. Laufökonomie hingegen ist ja (zum Glück) gut trainierbar.

Nur aus Neugier; in welcher Zeit schwimmst du die 100m? Wenn jemand 5000m Intervaltraining in 60min absolviert, muss er die 100m unter eine Minute, 200m bei knapp 2 und die 400m bei ca. 4-4.5min schwimmen.

Wer jetzt, ich?:o
100m Sprint: hab ich noch nie gemacht, möglich vielleicht 1:20 oder knapp drunter. Als Intervallserie 5x100m Abgang 2min: 1:30;

jaja, bin lahm, und lerne es wahrscheinlich auch nicht mehr. immerhin, beim meinem allerersten Tria bin ich die 1000m auf der Kurzbahn in 26 min geschwommen, von daher gab es schon auch Fortschritte :Cheese:

Naja, knapp unter 1:20 ist nicht gerade lahm.

hmmm, aus Triathletensicht ist das wohl ganz ok, ich bin auch ziemlich zufrieden damit. Bemühe mich jetzt aber auch seit 2 Jahren intensiver darum, mit 3-4x Training/Woche. Aber aus Schwimmersicht ist das halt lahm, da mach ich mir nix vor.

Du darfst nicht vergessen, dass Schwimmer, die die 100m in etwa eine Minute oder weniger schwimmen, nicht 3-4 mal die Woche trainieren, sondern 2-3 mal am Tag(sie traineren 12KM oder mehr am Tag), und das nicht 2 Jahre lang sondern viele viele JAHRE;)

Schön wie die Garmin Werbeabteilung den Leuten versucht einzureden dass ihre Kalorienmessungen genau sind.

Beim Laufen sehen die Zahlen noch halbwegs vernünftig aus aber in meinem letzten Radurlaub habe ich laut meinem Garmin 310 ca. 5000kcal pro Tag verbrannt.
Bei ca. 100km mit einem Schnitt zwischen 20 und 25km/h kann ich das irgendwie nicht ganz glauben. Ob ich den Pulsgurt getragen habe oder nicht hatte übrigens auch keinen grossen Einfluss auf die Ergebnisse.

Wir sprechen von Leistungsmessern, das hat man Garmins Werbeabteilung nichts zu tun.

Hier mal ne Übersicht, kcal pro Stunde nach Durchschnittswatt (Watt mal 3600, Annahme: Wirkungsgrad ist 0,24)

150 540
160 576
170 612
180 648
190 684
200 720
210 756
220 792
230 828
240 864
250 900
260 936
270 972
280 1008
290 1044
300 1080


Wenn du deine 100 km in 4 Stunden fährst, sind das vielleicht 180 Watt. Das wären dann grob 2.600 kcal. Was der Garmin anzeigt ist umgekehrt sicher Quatsch, denn mit 5.000 kcal müsstest du ja deutlich über 300 Watt gefahren sein, und dann könntest du jetzt nicht hier schreiben (weil du gerade die Tour fahren würdest).

warum stellst du denn fragen in´s internet

egal , ich bin ein dauerbrenner brauch nicht alle 100m oder 200m pause ,
er hat auf der strecke ja auch kein gegner wie phelps , sonst würd er den rekord nicht innehaben

wer nach 1400m , die 100m , unter 1 minute schwimmt , wird diese zeit auch nach 10000m halten können ,
sowie alle km dazwischen



eine quelle ist hier , ob die sehr vertrauenswürdig ist , weiß ich nicht , die andere finde ich nicht wieder


http://www.triathlon-szene.de/index....89&Item id=20


ich denke er wird das tempo halten , im becken auf jedenfall freiwasser glaube ich nicht

hier mal eine andere quelle der letzen
jugend und master meisterschaft
( freiwasser )

http://swim.de/magazin/open-water/di...-masters-14897

wäre das nichts für dich ?
ich mein bei dein pensum , hättes bestimmt gute chancen zu gewinnen

Mit dem Leistungsmesser geb ich dir recht. Das sollte eigentlich relativ genau sein. Sie sprechen da aber davon auch nur mit Pulsmesser auf 7-10% genau zu sein.

Ich vermute selbst deine 180Watt Schätzung wäre bei dem gemütlichen Tempo noch hoch geschätzt und somit lag die Anzeige mindestens 100% daneben.

Ich bin sonst ein absoluter Garmin Fan, die Kalorienanzeige kann man aber wirklich in der Pfeife rauchen. Zum Glück interessiert die mich auch nicht.

Weil es zwischen den ganzen Halbwissenden, eine ganze Reihe Leute gibt, die gute Antworten geben. Ich habe ein vernünftiges RR mit vernünftigem Händler durch eine solche Antwort aus'm Forum bekommen, und von diversen anderen Fragen zum Thema Material, Training und vieles mehr auch profitiert.:)

Ich sagte ja schon: sag mir wann und wo du trainerst. Ich komme dann mit der Stoppuhr vorbei. Wenn du wirklich die 5000m in 60min packst(von mir aus auch 70min), spendiere ich dir danach ein fettes Essen nach Wahl;)



Ich habe nicht behauptet, dass man nur Leistungsschwimmer ist, wenn man den WR bei jedem Training knackt, also habe ich nie behauptet, dass ich der Wahnsinns-Crack bin. 5000m ist eher ein normales Pensum für jemand, der es nicht Hochleistungsmässig betreibt, aber trotzdem ambitioniert, also leistungsorientiert. Für einen Triathleten, was ich nicht bin, ist es eventuell viel, weil er noch andere Sportarten trainiert.

Im Übrigen braucht man für 5000m Intervalltraining im Leistungssportbereich etwa 100min aber eher mehr, da man sich einschwimmt, Technikübungen macht, Pausen einlegt, Kick-Übungen, und Einheiten, die nicht zum Anschlag gehen, also ist deine 60min Theorie völliger blödsinn. Trotzdem wird man bei einem normalen intensiven 5000m in 100-115min Training gut Kalorien verbrennen.
Du wirst übrigens keinen Leistungsschwimmer finden, der ein 5000m Intervalltraining in 60min absolviert;) Alles unter 90 würde mich schon wundern.
Wenn ja, sag mir, wie gesagt, wann und wo derjenige trainiert....das schaue ich mir dann an und verneige mich in Demut, wenn ich mich irre:Cheese:

Achso, die Frage steht noch offen: woher nimmst du dein Fachwissen? Vielleicht bist du ja Paul Biedermann oder der langjähriger Trainer des Deutschen Schwimmteams oder Professor an der Sporthochschule und hast ein Buch über Schwimmsport geschrieben, und ich irre mich total. Man weiss ja nie :Lachen2:

Wenn ich mit dem Rad bei gutem Tempo etwa 2 Stunden fahre, zeigt meine Endomondo App um die 1300kcal an, also etwa gleich was du bei 4 Stunden mit 2.600kcal angegeben hast. Weiss nicht wie genau Endomondos ergebnisse sind.