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neonhelm 08.01.2008 19:39

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 59979)
Man kann nur gleiches miteinander vergleiche..

Es wird nie Gleiches mit Gleichem verglichen. Die Voraussetzungensind immer unterschiedlich und jeder setzt seine Prioritäten anders.

Ist Messen mit anderen denn etwas Schlimmes? Ich finde nicht. Mir macht es Spaß. Aber es gibt Dinge, die sind mir wichtiger.

Flow 08.01.2008 19:52

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 59983)
genau das ist mein punkt.

Ok, man kann aber Spaß und Leistung auch unabhängig voneinander betrachten ...

Ersetzt man mal Spaß durch Motivation und Leistung durch Talent, kann man auch Jack Daniels classification anführen ...
... aus Tim Noakes "Lore of Running" :

Zitat:

Type 1. Those with high ability and motivation.
It is from this group that the champions come.

Type 2. Those with high ability but little motivation.
These are the athletes who will forever frustrate the coach.

Type 3. Those with little ability, but high motivation.
These are the athletes who frustrate themselves and are the potential overtrainers.

Type 4. Those with little ability and little motivation.
These people should not do any sports that require discipline. They are in the wrong activity.

... nehmen wir mal (übertragen) Typ 3 :

Man ist motiviert (es macht Spaß), bringt aber keine entsprechende Leistung ... kann der Spaß erhalten bleiben oder geht er zwangsläufig irgendwann verloren ?

:Gruebeln:

Jörrrch 08.01.2008 19:55

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 59988)
Es wird nie Gleiches mit Gleichem verglichen. Die Voraussetzungensind immer unterschiedlich und jeder setzt seine Prioritäten anders.

Ist Messen mit anderen denn etwas Schlimmes? Ich finde nicht. Mir macht es Spaß. Aber es gibt Dinge, die sind mir wichtiger.

Nein ist es nicht.. aber es gibt wenig Menschen die das können und die Lockerheit dabei behalten und vor allem nicht meinen was BESSERES zu sein....

Solange man sich im Ziel lachen vor Freude dem andern glücklich Gratuliert ist alles ok... aber nicht wenn Respekt und Achtung flöten geht.

yankee 08.01.2008 21:33

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 59991)
Nein ist es nicht.. aber es gibt wenig Menschen die das können und die Lockerheit dabei behalten und vor allem nicht meinen was BESSERES zu sein....

Solange man sich im Ziel lachen vor Freude dem andern glücklich Gratuliert ist alles ok... aber nicht wenn Respekt und Achtung flöten geht.

Naja, wenn man die Achtung und Respekt verliert hat das imho nicht zwingend mit der Einstellung zum Sport zu tun sondern liegt hauptsächlich am Charakter desjenigen.

Für mich finde ich die Frage eigentlich recht schwierig. Mir macht das rumfahren mit dem Fahrrad schon ziemlich viel Spaß und das ist am Anfang auch der Grund warum ich damit angefangen bin.

Trotzdem muss ich zugeben, dass bei mir der meiste Spaß mit der Leistung kommt. Wenn ich alle Anderen abhängen kann ist das schon ein ziemlich geniales Gefühl für mich. Ich bin aber allgemein sowieso jemand der sich in Leistungen immer gerne vergleicht und einordnet und ich meine auch nicht, dass ich deswegen den Zwang habe Andere deswegen runter zu putzen oder ähnliches.

pXpress 08.01.2008 22:44

Für mich ist nach 20 Jahren Ausdauersport nicht mehr die Frage nach Spaß oder Leistung, beides habe ich und habe ich gehabt.
Für mich ist es wichtiger das er ein Bestandteil meines Leben ist. Er ist nicht das wichtigste, trotzdem möchte ich nicht darauf verzichten. Wie bei allen Sachen gibt es intensive Phasen mit Wettkämpfen oder auch ohne.
Auch der Gedanke es vielleicht irgendwann nicht mehr ausüben zu können ist nicht lebensbedrohlich, trotzdem will ich den Sport so lange wie möglich ausüben und damit Spaß und Freude haben und auch manchmal Leistung bringen.
Ich sehe heute vieles nicht mehr so verbissen, kann aber trotzdem zielstrebig und ehrgeizig sein und freue mich dann auch wenn ich eine für mich gute Leistung erbracht habe, natürlich auch im Vergleich zu anderen. Aber man lernt auch damit umzugehen, wenns mal nicht so läuft wie geplant.

So long

Christoph

*JO* 08.01.2008 23:45

Zitat:

Zitat von pXpress (Beitrag 60025)
Für mich ist nach 20 Jahren Ausdauersport nicht mehr die Frage nach Spaß oder Leistung, beides habe ich und habe ich gehabt.
Für mich ist es wichtiger das er ein Bestandteil meines Leben ist.

Der Tag wird HOFFENTLICH kommen an dem ich das auch behaupten kann....

Wasserträger 08.01.2008 23:49

Sehe es ähnlich wie Jo: Im Training überwiegend Spaß und im Wettkampf Spaß durch Leistung.
Doch für den Erfolg muss man auch mal auf den Spaß im Training verzichten, da dies aber eine sinnvolle Investition ist, tätigt man die doch auch wiederum gerne... Und hinterher fühlt man sich trotzdem gut!

Christoph: sehr schön formuliert! Den letzten Absatz sehe ich für mich noch nicht 100%, weil einfach ein gewisser Ehrgeiz da ist - aber ansonsten auch Zustimmung! :)

mcrun 09.01.2008 07:34

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 59970)
Klar ist ein Wettkampf ein Event. Man geht hin, trifft andere Leute, klönt und schnackt, guckt, was man aufgrund der Vorbedingungen so hinkriegt und geht wieder nach Hause. Und für die Leute mit Ehrgeiz, aber mangelndem Leistungsvermögen, gibt es Altersklassenplatzierungen. Oder so ähnlich... :Cheese:

...Leistung bringen eh nur die ersten drei.
Deren Zeit wird genommen.
Die ehrgeizigen, untalentierten AK´ler haben ja ihre schöne Polar-Uhr, mit der sie die Zeit ermitteln können, um vor ihren Geschäftskollegen zu protzen. Also wird die AK-Wertung abgeschafft und männlich/weiblich auch nicht mehr getrennt. Sollen sich die Mädels halt anstrengen.

Der Rest, also die mit mangelndem Leistungsvermögen und wenig Ehrgeiz haben überhaupt keine Zeiterfassung und müssen nicht mehr in irgendwelchen Foren über ihre schlechten Zeiten jammern.

So stelle ich mir eine bessere, spaßbetonte Sportveranstaltungszukunft vor.

Gruß
mcrun

cyclehits 09.01.2008 07:42

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 60035)
Sehe es ähnlich wie Jo: Im Training überwiegend Spaß und im Wettkampf Spaß durch Leistung.
Doch für den Erfolg muss man auch mal auf den Spaß im Training verzichten, da dies aber eine sinnvolle Investition ist, tätigt man die doch auch wiederum gerne... Und hinterher fühlt man sich trotzdem gut!

Da kann ich mich auch nur anschliessen !

neonhelm 09.01.2008 10:02

Zitat:

Zitat von mcrun (Beitrag 60040)
...Leistung bringen eh nur die ersten drei.

Ne ne, von denen haben zwei schon verloren... ;)

massi 09.01.2008 10:50

Zitat:

Zitat von mcrun (Beitrag 59967)
Aber bei einem Wettkampf nur das Ankommen zum persönlichen Ziel machen, ist für mich kein Grund, einen Wettkampf überhaupt mitzumachen.

Für dich nicht. Gut so.
Aber muss dass deswegen für alle gelten?
Machen die, für die das nicht gilt was falsch?:-((

Innerhalb dem vom mir selbst gesteckten Zeitrahmen anzukommen ist für mich der einzige Grund einen Wettkampf zu machen.

Wenn man nicht die Möglichkeit hat in die vordersten (drei) Ränge zu laufen, ist (IMHO) die Platzierung doch Banane. .(Ausgenommen natürlich Qualiplätze) Und mal ehrlich; wer hat die Möglichkeit schon bei Startfeldern von >2000 Nasen...

Schneller zu sein als der Typ vom Nachbardorf ist für mich kein Lebensziel. Da könnt ich mir auch einfach ein grösseres Auto kaufen.....:Maso:

m2c

massi 09.01.2008 10:55

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 59981)
natuerlich ist das schall und rauch, aber das ist mir doch ein wenig zu fatalistisch. ne RTF macht ja auch spass.

Und was genau ist an einer RTF falsch?
Das Sie Spass macht?
:Gruebeln:

dude 09.01.2008 10:57

Zitat:

Zitat von massi (Beitrag 60069)
Da könnt ich mir auch einfach ein grösseres Auto kaufen.....:Maso:

m2c

oder (jetzt als extra service fuer dich) "zuegeln".

oder "drop da pants!". (wenn's denn erfolgsversprechend ist.)

dude 09.01.2008 10:58

[quote=massi;60071]
Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 59981)
natuerlich ist das schall und rauch, aber das ist mir doch ein wenig zu fatalistisch. ne RTF macht ja auch spass.
QUOTE]

Und was genau ist an einer RTF falsch?
Das Sie Spass macht?
:Gruebeln:

ja eben gar nix. es gibt halt einstellungen, die passen besser zu einer beschaulichen RTF ("Velotour" :)) als zu einem WettKAMPF.

massi 09.01.2008 11:01

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 60073)
oder (jetzt als extra service fuer dich) "zuegeln".

Wohin denn? Ist doch nirgends schöner als hier:Cheese:

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 60073)
oder "drop da pants!". (wenn's denn erfolgsversprechend ist.)

Ist es nicht.:Weinen:

massi 09.01.2008 11:05

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 60074)
ja eben gar nix. es gibt halt einstellungen, die passen besser zu einer beschaulichen RTF ("Velotour" :)) als zu einem WettKAMPF.

Zustimmung!

Aaaaber;

Wenn in FFM nur noch die starten die (ernsthaft) gewinnen wollen, dann wirds aber ganz schön einsam auf der Strecke.

Zumindest wär dann das Draftingproblem gelöst.:Huhu:

dude 09.01.2008 11:08

jaja, schon.

dude 09.01.2008 11:10

Zitat:

Zitat von massi (Beitrag 60076)
Ist es nicht.:Weinen:

Man mag von Schweizern halten was man will (ich selbstverstaendlich nur Bestes), aber Eure allzeit entwaffnende Ehrlichkeit ist wirklich niedlich.

huck 09.01.2008 11:36

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 60079)
Man mag von Schweizern halten was man will (ich selbstverstaendlich nur Bestes), aber Eure allzeit entwaffnende Ehrlichkeit ist wirklich niedlich.

das hat jetzt aber mit meinen zwei zentimetern nichts zu tun ...

Bein-Godik 09.01.2008 14:35

Zitat:

Zitat von mcrun (Beitrag 60040)
...Leistung bringen eh nur die ersten drei.
Deren Zeit wird genommen.
Die ehrgeizigen, untalentierten AK´ler haben ja ihre schöne Polar-Uhr, mit der sie die Zeit ermitteln können, um vor ihren Geschäftskollegen zu protzen. Also wird die AK-Wertung abgeschafft und männlich/weiblich auch nicht mehr getrennt. Sollen sich die Mädels halt anstrengen.

Der Rest, also die mit mangelndem Leistungsvermögen und wenig Ehrgeiz haben überhaupt keine Zeiterfassung und müssen nicht mehr in irgendwelchen Foren über ihre schlechten Zeiten jammern.

So stelle ich mir eine bessere, spaßbetonte Sportveranstaltungszukunft vor.

Gruß
mcrun

Ich bin mir zwar nicht sicher, ob Du das jetzt ernst meinst, stimme dem aber trotzdem absolut zu.
Am meisten Spaß hat mir letztes Jahr der Silvesterlauf gemacht, bei dem es keine Zeitnahme gab.

neonhelm 09.01.2008 14:57

Zitat:

Zitat von Bein-Godik (Beitrag 60137)
Am meisten Spaß hat mir letztes Jahr der Silvesterlauf gemacht, bei dem es keine Zeitnahme gab.

Du bist ja auch schon alt...:Cheese: Herzlichen Glückwunsch!

dude 09.01.2008 15:06

ja, mit 40 sollten die hoerner wirklich weg sein.
herzlichen glueckwunsch!

mcrun 09.01.2008 15:19

Zitat:

Zitat von Bein-Godik (Beitrag 60137)
Ich bin mir zwar nicht sicher, ob Du das jetzt ernst meinst, stimme dem aber trotzdem absolut zu.
.

..neee, war nicht ganz so ernst gemeint.

Fest steht aber, ich habe eine Aversion gegen teure Pulsuhren. Für die Differenz kaufe ich mir lieber 2-3 Paar preiswerte Laufschuhe und einige Flaschen mit vollmundigem Rotwein.

Als ich als Quereinsteiger aus einer anderen Sportart mit Laufen (und Duathlon/Triathlon) angefangen habe, wusste ich zuerst gar nicht was das ist, AK.
Wenns nette Preise gibt für die AK-Platzierungen, nehme ich die schon mit z.B. Fahrradrucksack, Fresspaket mit Schinken und Brot, Laufsocken. Das kann ich alles irgendwie gebrauchen. Nur bloß keine Pokale! Sonst ist mir die AK-Platzierung egal.

Aber um die Wettkampfziele (Zeiten!) zu erreichen, die ich mir gesteckt habe, braucht es schon einen Wettkampf und kein Party-Event, wo man mal hingeht und guckt, was geht. Wenn ich merke, es läuft nicht so wie es soll, trainiere ich lieber, statt einen Wettkampf einfach nur mitzumachen.

Das kann aber jeder halten, wie er will, was auch in der Regel gut funktioniert.

Gruß
mcrun


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