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Oli68 14.06.2012 07:54

Das sind doch mal richtig gute Nachrichten!

:Prost:

Oli68 14.06.2012 07:55

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 762673)
Es gibt auch hier viele LA-Verehrer (da braucht man nur an die ausufernden Threads der Vergangenheit über LA denken) die ziehen nur gerade erstmal den Kopf ein.

+1

:Blumen:

titansvente 14.06.2012 07:58

Vielleicht gibt es tatsächlich so etwas wie Gerechtigkeit im Spocht...

Aber die Tatsache, dass die WTC in ihrer grenzenlosen Profitgier wohl auf´s falsche Pferd gesetzt hat lässt in mir eine gewisse Schadenfreude aufkeimen :Cheese: :Huhu:

Hunki 14.06.2012 08:02

Ich bin ja auch nicht gerade ein Freund von ihm - es hätte mich aber doch interessiert, wie er in Nizza abgeschnitten hätte.

Hunki

Nobodyknows 14.06.2012 08:04

Es kommt leider alles ein paar Jahre zu spät für den Radsport... :(

Gruß
N.

FinP 14.06.2012 08:06

Zitat:

Zitat von blutsvente (Beitrag 762680)
Vielleicht gibt es tatsächlich so etwas wie Gerechtigkeit im Spocht...

Da kann ich Dich beruhigen - die gibt es definitiv nicht. Ausnahmen bestätigen die Regel.

TriSG 14.06.2012 08:09

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 762683)
Da kann ich Dich beruhigen - die gibt es definitiv nicht. Ausnahmen bestätigen die Regel.

LEIDER
+1

Max-de 14.06.2012 08:38

toll, das gibt jetzt für den IM Hawaii sichre -5 kamera motorräder... :Nee: aber ansonsten finde ich es gut

schnodo 14.06.2012 08:44

Lances Anwalt: “Nothing else explains the fact . . . they allege an overarching doping conspiracy among four teams over 14 years and Lance is the only rider that gets charged.”

Das wundert mich etwas. Wie kann das sein?

Antri 14.06.2012 08:47

Ich finds nicht so geil wie viele hier schreiben... Jetzt kommt Triathlon mit Doping in Verbindung. Egal ob in der Vergangenheit oder Gegenwart gedopt wurde. Das er gesperrt wird ist natürlich gut!

Schade dass der Rentner für Negativschlagzeilen in Verbindung mit Triathlon sorgt.

Bei den Tour Siegern der letzten 15 Jahre blickt ja auch keiner mehr durch oder? Da waren so viele gedopt und dann wurde wieder was aberkannt und und und...
:Nee:

titansvente 14.06.2012 08:54

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 762683)
Da kann ich Dich beruhigen - die gibt es definitiv nicht. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Zitat:

Zitat von TriSG (Beitrag 762685)
LEIDER
+1

Man soll aber die Hoffnung und den Kampf für Gerechtigkeit NIE aufgeben :Huhu:

Cruiser 14.06.2012 08:56

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 762656)
World Triathlon Corporation (owners of Ironman) CEO Andrew Messick released the following statement: “WTC has been notified that USADA has initiated its Anti-Doping Review Board Process against Lance Armstrong.... Our rules ... dictate an athlete is ineligible to compete during an open investigation. Armstrong is therefore suspended from competing in WTC-owned and licensed races pending further review.”
Quelle.

Wie war das gleich mit der heissen Kartoffel? :Lachen2:

Bin gespannt wie es weitergeht und ob es eine hieb- und stichfeste Beweislast geben wird, die Klarheit schafft!

JENS-KLEVE 14.06.2012 08:59

Zitat:

Zitat von Antri (Beitrag 762698)
Ich finds nicht so geil wie viele hier schreiben... Jetzt kommt Triathlon mit Doping in Verbindung. Egal ob in der Vergangenheit oder Gegenwart gedopt wurde. Das er gesperrt wird ist natürlich gut!

Schade dass der Rentner für Negativschlagzeilen in Verbindung mit Triathlon sorgt.

Bei den Tour Siegern der letzten 15 Jahre blickt ja auch keiner mehr durch oder? Da waren so viele gedopt und dann wurde wieder was aberkannt und und und...
:Nee:

gerade deswegen finde ich es gut, stell dir vor, der hätte im Triathlon weiter fuß gefasst. schnell weg mit dem!

rennsau 14.06.2012 09:01

Zitat:

Zitat von Hunki (Beitrag 762681)
Ich bin ja auch nicht gerade ein Freund von ihm - es hätte mich aber doch interessiert, wie er in Nizza abgeschnitten hätte.

Hunki

Würde darauf ankommen was er leckeres vorm Start eingeworfen hätte:Cheese: . Manchmal ist Glück wenn wir etwas nie erfahren werden :cool:

hazelman 14.06.2012 09:02

Zitat:

Zitat von Bischi (Beitrag 762632)
Jetzt ist ja klar wer in Nizza auf die Kacke hauen wird... Das werde ich sein!;)

Sicher? Dann lass Dich mal nicht von Alex einholen.

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 762705)
Wie war das gleich mit der heissen Kartoffel? :Lachen2: !

Nu gut, wenn sie den WADA-Code angenommen haben, können sie net anders.

bummelexpress 14.06.2012 09:11

Zitat:

Zitat von Antri (Beitrag 762698)
... Jetzt kommt Triathlon mit Doping in Verbindung.

im Triathlon sind alle clean? :cool:

KalleMalle 14.06.2012 09:18

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 762710)
Nu gut, wenn sie den WADA-Code angenommen haben, können sie net anders.

Können könnten sie schon:
Beschwichtigen, abwarten, erst mal prüfen, wir müssen zunächst mit Mr. Armstrong selbst sprechen, etc.

Die Tatsache, daß eine professionelle Investmentgesellschaft so rasch handelt läßt jedoch vermuten, daß man einen Athletendeal endlich als Giftpapier eingestuft hat. :)
Da Frage ist jetz nur, wann man dazu übergeht und so ne Art Badbank gründet. Da wäre dann - außerhalb des WADA-Codes - eine durchaus spannende Rennserie mit reichlich Prominenz denkbar. ;)

niksfiadi 14.06.2012 09:19

Jaja, ich finds auch super so, aaaaber...

Der Zeitpunkt für die Beschuldigungen ist auch fies gewählt und ich unterstelle hier der USADA eine gewisse hinterlistige Planung.

Ich befürchte die wissen genau, dass sie gegen das Netzwerk rund um Lance keine Chance haben werden und dass es ihm wieder gelingen wird, sich rein zu waschen. Also versuchen sie einfach seinen Start in Nizza zu verhindern, um ihm Hawaii zu erschweren bzw. unmöglich zu machen. Ich denke nicht, dass sich im letzten Monat die Beweislast erheblich verändert hat - ich vermute, dass diese Anschuldigungen schon viel früher hätten erhoben werden können und der Zeitpunkt einfach möglichst athletenschädigend gewählt wurde.

Versteht mich nicht falsch. Ich glaube auch, dass er einen Haufen Dreck unterm Teppich hat. Aber ich finde die Methode nicht in Ordnung und stelle mir dabei vor, was wäre, wenn die bei einem sauberen Athleten so vorgehen würden. Mir stellt sich die Frage, ob man unmoralisches Verhalten mit ebensolchem bekämpfen darf/soll.

Lg Nik
(Der den schadenfrohen Grinser gerade auch nicht aus dem Gesicht bekommt... ;) )

edit: Hempel ist auch in St. Pölten gestartet. Soviel zu WTC und wie die mit verurteilten Dopern umgeht.

tandem65 14.06.2012 09:20

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 762710)
Sicher? Dann lass Dich mal nicht von Alex einholen..

Ein wenig bitter ist das für Alex ja schon. So kann er sich etwas mehr schonen für Embrun. ;)

drullse 14.06.2012 09:21

Zitat:

Zitat von Hunki (Beitrag 762672)
Dort drüben scheint gerade ne Welt unter zu gehen.

Selbst schuld. Wer in einer Traumwelt lebt, wacht halt irgendwann mal auf...

Zitat:

Zitat von blutsvente (Beitrag 762680)
Aber die Tatsache, dass die WTC in ihrer grenzenlosen Profitgier wohl auf´s falsche Pferd gesetzt hat lässt in mir eine gewisse Schadenfreude aufkeimen :Cheese: :Huhu:

Dito. Aber: noch ist der Keks nicht gegessen.

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 762705)
Wie war das gleich mit der heissen Kartoffel? :Lachen2:

Ja - und es sagt eine Menge über das Geschäftsgebahren der WTC aus finde ich.

Hamsterbär 14.06.2012 09:22

Yeah! :Cheese:

Einerseits super dass er aus dem Verkehr gezogen wird, bevor er dem Triathlon weiter schadet - andererseits auch schade dass er jetzt von Raelert und Co. bei einem vollen Ironman nicht richtig abgezogen wird.

Aber das positive überwiegt klar :Lachanfall:

Vicky 14.06.2012 09:35

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 762657)
Hier das komplette 15-seitige Schreiben der USADA:
http://online.wsj.com/public/resourc...arging0613.pdf

@Arne übersetz uns das doch mal :Cheese: !!! (Ernst gemeint: Danke für die Übersetzung des Artikels. Fensterplatz war nicht der schlechteste ;) )

Find ich gut. Es wäre schön, wenn das Kapitel zu Ende ginge und es wieder etwas mehr um dem Sport an sich ginge. Bin gespannt welche Sportart sich Lance als nächstes sucht. So viel Auswahl gibt es dann ja nicht mehr.

Ein gewisses Rest-Risiko muss der WTC bei ihren Vertragsverhandlungen mit Armstrong bekannt gewesen sein. Zu dem Zeitpunkt waren ja die Ermittlungen noch nicht ganz abgeschlossen, oder habe ich das jetzt völlig falsch in Erinnerung? Dann bitte helft mir auf die Sprünge.

sybenwurz 14.06.2012 09:36

Zitat:

Zitat von Antri (Beitrag 762698)
Jetzt kommt Triathlon mit Doping in Verbindung.

Jetzt erst?


Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 565647)
Dito. Aber: noch ist der Keks nicht gegessen.

Jepp, leider.
Aber ich hab bei jeder neuen Anschuldigung/bei jedem neuen Verfahren die Hoffnung, dass sich das Blatt mal konsequent gegen ihn wendet, ihm seine Connections und Netzwerke nix mehr nutzen, sein komplettes Lügengebilde atomisiert und er richtig verknackt wird.

samsam 14.06.2012 09:39

Bitte bieten Sie jetzt ! :Lachen2:

LidlRacer 14.06.2012 09:42

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 762705)
Bin gespannt wie es weitergeht und ob es eine hieb- und stichfeste Beweislast geben wird, die Klarheit schafft!

Von der Beweislast bekommt man dort einen guten Eindruck:

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 762657)
Hier das komplette 15-seitige Schreiben der USADA:
http://online.wsj.com/public/resourc...arging0613.pdf

Ganz überwiegend beruht es auf Zeugenaussagen v.a. von Ex-Teammitgliedern. Das scheinen so viele zu sein, dass es kaum möglich sein dürfte, die alle als unglaubwürdig darzustellen.

dude 14.06.2012 10:05

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 762721)
Der Zeitpunkt für die Beschuldigungen ist auch fies gewählt und ich unterstelle hier der USADA eine gewisse hinterlistige Planung.

Das ist eine unhaltbare und ungeheuerliche Unterstellung. Das sammeln von stichhaltigen Beweisen, denen Topanwaelte and den Kragen gehen werden, ist immens aufwendig. Das hat schlicht so lange gedauert.

Der USADA ist ein Eiermann in Nizza in diesem Fall ziemlich egal.

keko 14.06.2012 10:07

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 762623)
Allerdings war der Ulle genauso voll wie die anderen Teamkollegen.
Eigentlich gehört auch ihm alles aberkannt.

Darin sieht man, wie unglaubwürdig das Ganze doch ist.

Pfeffer und Salz 14.06.2012 10:15

Zitat:

Zitat von bummelexpress (Beitrag 762713)
im Triathlon sind alle clean? :cool:

Selbstverständlich! :)

Manche sind halt noch etwas cleaner
und Lance ist bekannterweise der Meister.

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 762623)
Allerdings war der Ulle genauso voll wie die anderen Teamkollegen.
Eigentlich gehört auch ihm alles aberkannt.

nur versucht genauso voll zu sein, er wollte ja niemanden betrügen ....

MatthiasR 14.06.2012 10:30

Zitat:

Zitat von Bischi (Beitrag 762632)
Jetzt ist ja klar wer in Nizza auf die Kacke hauen wird... Das werde ich sein!;)

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 762710)
Sicher? Dann lass Dich mal nicht von Alex einholen.

Ich kenne da noch einen anderen Fori, dem ich das zutraue ;)

Gruß Matthias

SDVT-1 14.06.2012 10:38

Von welchen Beweisen spricht die USADA denn eigentlich bisher :confused:

Es geht doch letztlich um die alte Story von US Postal, oder?! Mir fehlt leider das Detailwissen hierzu. Vielleicht könnte jemand in 2-3 knappen Sätzen das mal skizzieren.

Ich oute mich mal als pro Lance Armstrong... und finde es schon merkwürdig, dass er als einziger Fahrer (sowie 3 Mediziner und 2 Team Offizielle) in die Sache verwickelt sein soll. So zumindest habe ich den Artikel der USADA verstanden.

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 762721)
...Zeitpunkt für die Beschuldigungen ist auch fies gewählt ... denke nicht, dass sich im letzten Monat die Beweislast erheblich verändert hat ... und der Zeitpunkt einfach möglichst athletenschädigend gewählt wurde.

+1

NBer 14.06.2012 10:42

Zitat:

Zitat von SDVT-1 (Beitrag 762770)
...... und finde es schon merkwürdig, dass er als einziger Fahrer (sowie 3 Mediziner und 2 Team Offizielle) in die Sache verwickelt sein soll. So zumindest habe ich den Artikel der USADA verstanden.....

wenn ich das richtig verstanden habe, beruht das ganze auf zeugenaussagen diverser ehemaliger teamkollegen bei us postal. und da könnte ich mir schon vorstellen, dass er nicht der einzige ist, gegen den ermittelt wird. ich denke mal da wird komplett gegen alle fahrer ermittelt, und die wollen jetzt natürlich nicht allein im regen stehen, während der chef des ganzen unbehellig weitermachen kann.

dickermichel 14.06.2012 10:43

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 762721)
Der Zeitpunkt für die Beschuldigungen ist auch fies gewählt und ich unterstelle hier der USADA eine gewisse hinterlistige Planung.

Ich denke nicht, dass sich im letzten Monat die Beweislast erheblich verändert hat - ich vermute, dass diese Anschuldigungen schon viel früher hätten erhoben werden können und der Zeitpunkt einfach möglichst athletenschädigend gewählt wurde.

[Moderation: Entfernt, unnötige Beleidigung]

Wenn [Moderation: Entfernt, unnötige Beleidigung], wüßtest Du schon lange, welche unglaublich mühsame Arbeit die Leute bei der USADA in den letzten Jahren verrichten, um LA mit BEWEISEN auf die Spur zu kommen und wie dieser mit seinen Netzwerken genau dies zu verhindern versucht - und dann würdest Du nicht solch einen...ich weiß gar nicht, wie ich das noch bezeichnen soll...:Nee: :Nee: :Nee:

Und vor allem: Meinst Du denn tatsächlich, ein poppeliger IM in Nizza hat für die USADA irgendeinen vergleichbaren Wert vor dem Hintergrund, dem "populärsten" und aufgrund seiner sieben TdF-Erfolge "legendärsten" Radsportler der USA, endlich das Handwerk legen zu können?

Ich wünsche mir bei dieser Sache nur eins: Daß wenigsten 50% der Wahrheit ans Tageslicht kommen.

Gruß: Michel

HeinB 14.06.2012 10:44

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 762736)
Ganz überwiegend beruht es auf Zeugenaussagen v.a. von Ex-Teammitgliedern. Das scheinen so viele zu sein, dass es kaum möglich sein dürfte, die alle als unglaubwürdig darzustellen.

Es fällt auf, dass sich die Zeugenaussagen alle auf einen Zeitraum bis 2005 beziehen. Für die Jahre 2009 und 2010 gibt es als Beweis "nur" die Blutwerte / Blutpass.

Wäre es rechtlich problematisch, wenn nur die Zeugenaussagen bis 2005 bestehen bleiben? Ist es dann verjährt? Und warum wurde das letzte Verfahren nochmal eingestellt?

monte gaga 14.06.2012 10:45

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 762754)
Das ist eine unhaltbare und ungeheuerliche Unterstellung. Das sammeln von stichhaltigen Beweisen, denen Topanwaelte and den Kragen gehen werden, ist immens aufwendig. Das hat schlicht so lange gedauert.

Der USADA ist ein Eiermann in Nizza in diesem Fall ziemlich egal.

Schadet Lance Armstrong dem Triathlonsport...

Wenn ich mich recht erinnere, hat ein Sonderermittler über Jahre hinweg in diesem Fall Beweise zusammengetragen, um strafrechtlich gegen L.A. bzw. das gesamte US-Postal Team vorzugehen, da mutmaßlich öffentliche Gelder für Doping verbraten wurden.

Das Verfahren wurde unter höchst mysteriösen Umständen und ohne Angabe von Gründen und ohne Revisionsmöglichkeit eingestellt. Kurz danach kam der Deal mit der WTC.

Ich kann mir gut vorstellen, das die Beweisbasis (man munkelt von "erdrückenden" Beweisen...) des Sonderermittlers nun Grundlage für das Vorgehen der Dopingagentur war.
Gut also das L.A. nun wegen Doping wohl aus dem Sport raus ist, "drinnen" (im Kittchen...) wegen Veruntreuung oder was auch immer ,hätte mir aber noch wesentlich besser gefallen.

Mal sehen wie sich das noch entwickelt.

trisepp 14.06.2012 10:50

Die LA Fans in den USA haben schon eine Petition zur Unterzeichnung erstellt, damit kein Steuergeld für die Ermittelung gegen den Held verschwendet werden - schon ein bisschen erschreckend welche Ausmaße die Verehrung da angenommen hat.
Auf ST werden nun auch wieder die ethischen Kriterien der Dopingeinnahme diskutiert ... also wird schon von den Verehrern versucht das Ganze zu rechtfertigen.

mopson 14.06.2012 10:51

Zitat:

Zitat von SDVT-1 (Beitrag 762770)
Von welchen Beweisen spricht die USADA denn eigentlich bisher :confused:
Es geht doch letztlich um die alte Story von US Postal, oder?! Mir fehlt leider das Detailwissen hierzu. Vielleicht könnte jemand in 2-3 knappen Sätzen das mal skizzieren.

Ich oute mich mal als pro Lance Armstrong... und finde es schon merkwürdig, dass er als einziger Fahrer (sowie 3 Mediziner und 2 Team Offizielle) in die Sache verwickelt sein soll. So zumindest habe ich den Artikel der USADA verstanden.



+1


ich schätze mal, wo ich die Anklage durchgelesen habe, dass LA angeklagt wird weil er auch Teil der "conspiracy" ist, und dass die USADA Armstrong vorgeladen hat, er aber abgelehnt hat.
Es sind Johann Bruyneel, drei Ärzte und LA die sich auch am Handel schuldig gemacht haben.
Und mal ehrlich, Doping missbrauchen viele, ist ja auch die eigene gesundheit die geschädigt wird,
Handel in Doping und andere Teammitglieder Doping aufzwingen ( "the use of fear,intimidation and coercion...") ist ja noch eine ganz andere Hausnummer.
LA fan hin oder her, solche Handelsweise sind ja gar kein Kavaliersdelikt mehr und eigentlich gehört so jemanden (oder die ganze Bande) im Gefängnis (wenn er dann verurteilt werden sollte):(

dickermichel 14.06.2012 10:55

Zitat:

Zitat von monte gaga (Beitrag 762776)
Das Verfahren wurde unter höchst mysteriösen Umständen und ohne Angabe von Gründen und ohne Revisionsmöglichkeit eingestellt.

Ja, das war tatsächlich mysteriös und nur damit zu erklären, daß LA bekanntermaßen bis weit oben in die Politik vernetzt ist...

Zitat:

Zitat von monte gaga (Beitrag 762776)
Ich kann mir gut vorstellen, das die Beweisbasis (man munkelt von "erdrückenden" Beweisen...) des Sonderermittlers nun Grundlage für das Vorgehen der Dopingagentur war.

...was nun ein Indiz dafür sein könnte, daß jemand seine schützende Hand entfernt hat, aus welchen Gründen auch immer.

topre 14.06.2012 11:04

Und ich glaube einfach noch nicht dran, dass Lance verurteilt wird. Ich glaube sogar, dass er in Nizza am Start stehen wird.

Ansonsten ist es eine Hexenjagd, in der Sünder andere Sünder jagen und alle im Glashaus kräftig mit Steinen schmeißen. Bin gespannt, wie lange die Scheiben das noch aushalten. Der Verlierer ist der Triathlonsport, da er zwar sicher alles andere als dopingfrei, aber in der öffentlichen Wahrnehmung noch nicht so tief gesunken wie der Radsport ist.

gollrich 14.06.2012 11:05

Ich bin kein Fan von Armstrong, jedoch sollte man mit der Verurteilung bis zum Gerichtstermin warten.
Wäre ja nicht auch das erste mal das ein junger geltungssüchtiger Staatsanwalt und ein lügender "neidischer" Zeuge zusammen eine falsche Anklage auf die Beine stellen....
Wenn die ersten Kapitel über das Sexleben von Armstrong an die öffentlichkeit gezerrt werden wissen wir das an allem nix dran ist...

Wenn er jedoch schuldig befunden wird, gehört ihm sämtliche Titel aberkannt, die Gelder darf er ruhig behalten, die Sponsoren wussten worauf Sie sich im Radsport eingelassen haben, das nennt man unternehmerisches Risiko....

Strafrechtlich gegen Betrug im Sport vorzugehen halte ich auch vollkommen überzogen, entweder bekommen das die Verbände alleine geregelt oder Sie sollen es halt freigeben, das ist mir zu sehr mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Unter diesem Aspekt verstehe ich die Petition gegen die Ermittlungen sogar, warum sollte der Steuerzahler für Ermittlungen bezahlen, bei denen es nicht um eine richtige Straftat geht... vollkommen überzogen.
Die Masche mit dem patriotismus finde ich allerdings lächerlich.

grüße Michael

deejay 14.06.2012 11:07

Zitat:

Zitat von dickermichel (Beitrag 762780)
...was nun ein Indiz dafür sein könnte, daß jemand seine schützende Hand entfernt hat, aus welchen Gründen auch immer.

Genau das war auch mein erster Gedanke. Es muss jemand bereit sein, ihn nicht mehr schützen zu wollen und ans Messer zu liefern. Ansonsten wird auch es ein weiteres Mal im Sande verlaufen und er darf weiter machen wie bisher.

Würde mich nicht wundern, wenn er seine Starterlaubnis für Sonntag durch ein Eilverfahren irgendwie doch erzwingt.

Story continues!

J


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