:liebe053:

Sorry, aber so langsam habe ich einfach keine Lust mehr auf die Diskussion, denn zum einen verstehe ich die Welt nicht mehr und zum anderen weiß ich nicht genau wie ich auf das Unverständnis reagieren soll.

Ich fasse kurz zusammen:
Delle mit Kraulbeinen böse!
Delle mit Flossen top!
Weihnachtsmann und Osterhase gibt es wirklich!
Der Irak war im Besitz von Massenvernichtungswaffen!


Mit Verlaub und unter Vorbehalt, dass ich mich schon von Vornherein bei denen, die sich auf den Schlips getreten fühlen, entschuldige, und evtl. der Schein einer gewissen Arroganz herüberkommen mag, aber so wie ich es schreibe, meine ich es:

Diese Basics, die zum Schutze vor Verletzungen wie Bandscheibenvorfälle oder Schwimmerschulter dienen, lernt man (zumindest hier in Hessen) mitlerweile beim Trainer C und haben auch meine Kiddys von den 1-2x im Monat stattfindenen Kaderlehrgängen mitgenommen!

"Negativbeispiele", die auf Grund falschen Trainings z.B. Bandscheibenvorfälle bekommen haben, sind mir ebenfalls bekannt - diese sind in Schwimmkreisen eher prominent wie Annika Mehldorn, Delfinspezialistin, die glaub ich mit 21 einen Bandscheibenvorfall hatte, oder weniger prominent wie eine aus unserem Verein, die vor ein paar Jahren mit 16 zu einem größeren Verein gewechselt ist, dorf von Brust auf Delfin umgepolt wurde und mit 17 ihren Bandscheibenvorfall hatte (mit jetzt 23 hat sie immernoch "Spaß" daran).

Ich hab kein Problem damit, dass es da viele weitere Meinungen gibt - im Gegenteil! Doch sollte hierbei beachtet werden, dass diese Lehrmeinungen auf dem wissenschaftlichen Stand der 70er Jahre sind!!!

Ich frage einfach mal in die Runde:
Wann habt ihr euren Trainerschein gemacht?
Wann wart ihr Leistungsschwimmer?


Mir ist durchaus bewusst, dass meine aufs Schwimmen bezogene Beiträge, Artikel und Meinungen nahezu immer polarisierend sind, aber ich schreibe NIE etwas, was nicht aus eigener Erfahrungen - sowohl im Wasser als auch am Beckenrand gewonnen -, Erfahrungsaustausch mit Athleten, Trainern, Lehrwarten, Physios oder aber simplen logischen Nachdenken und kritischem Hinterfragen beruht...

Auf konstruktive Diskussionen lasse mich immer gerne ein - aber nicht auf einen Wissensstand, der über 20 Jahre alt ist!

hi,

Na da stimmen wir dann ja schonmal überein :Lachen2:

Wie man die Paddles einsetzt ist wieder eine ganz andere Sache, aber in dem Artikel kommt es so rüber als wären sie allgemein böse. Außerdem mein ich auch schon mal von Olaf S. gelesen zu haben, dass er mit 60er TF KA trainiert?

Ich finde es gar nicht so doof, die Sportarten miteinander zu vergleichen. Deine Muskeln verhalten sich auch alle gleich, egal ob Arme oder Beine ;)

So, jetzt sollte ich endlich mal wieder laufen gehen :Cheese:

edit:
zu Delphin mit Flossen etc. äußer ich mich nicht, weil ich keine Ahnung davon habe... habe ehrlich gesagt noch nie mit Flossen trainiert - sollte ich aber vielleicht mal, scheint ja weit verbreitet

edit2:

Delphin schwimmen bringt enorm Kraft in die Arme. Grundvorraussetzung ist es allerdings nicht.

Hmmm, das hat Wasserträger nu davon!:Cheese:

Deswegen würd ich nie was zum Thema Trainngsplannung schreiben.

Bzw. mit meiner Philosophie:

"Von nix kütt nix und et muss Spasss maaache" kommen die meisten nicht weit...

Es gibt zwei Bücher, die ich dem gebildeten Interessierten empfehlen kann:




Dagegen sind die ganzen Triathlonbücher von den neunmalklugen Ex-Profis Marvell-Comics:cool:

Delfin. Eigentlich müßte ich dann ja auch gut längere Strecken Kraul schwimmen können. Kann ich aber nicht.
Allerdings könnte man wohl eher sagen, ich bin zu faul, um anständig oder überhaupt für lange Strecken zu trainieren. Aber schon richtig, durch 25er 50er Delfin und gelegentlich 100er, bin ich auch in Kraul über den kürzeren Strecken schneller geworden.

Du trainierst doch gerne für kürzere Strecken? Da kannst du in der Tat auch mal zur Abwechslung Flossen im Training einsetzen.
Ich selber schwimme selten mit Flossen. Und wenn, eigentlich nur Strecken bis 50 m. Kann man an einer Hand abzählen, wie oft ich im Jahr Flossen schwimme.
Aber schwimm mal kürzere Strecken schnell damit. 25er, 50er Kraul / Kraul Beine. Auch ruhig mal Delfinbeine mit Flossen. Bringt Spass.
Da hier ja u.a. das Thema Delfin ganze Lage Flossen ist,
auch 25er und 50er ganze Lage Delfin mit Flossen bin ich schon geschwommen (die kann man auch gut ohne Atmung schwimmen. ;) ) und technische Übungen Delfin mit Flossen.

Zu 200er oder 400er Delfin ganze Lage mit Flossen oder Serien wie 10 x 100 m Delfin mit Flossen würde ich auch nicht raten.

Und andauernd würde ich auch keine Flossen einsetzen.

Jetzt irgendwelche Beispiele nennen, die es machen und die es nicht machen, bringt nichts. Man wird überall Beipiele finden, wenn man es will.

Ich werde wohl dieses Jahr etwas mehr auf lange Stecken gehen. Delphin schwimme ich eigentlich fast gar nicht, aber mein Bruder hat sich in einer Phase in der er in 100Delphin <1min wollte (und war) auf den Kraulstrecken enorm gesteigert. Er ist auch öfter Delphin Beine mit Brett geschwommen, hatte aber nie irgendwelche Probleme... ist aber wohl - wie sovieles - bei jedem unterschiedlich. Deshalb kann man über Schwimmartikel auch so gut diskutieren ;)

Mit den Flossen werde ich so oder so noch warten. Im Moment steht GA auf dem Programm, da tu ich mir das noch nicht an :) Aber danke für die Tips.

Ehrlich gesagt, von Delfinbeinen mit Brett halte ich gar nichts.

Phelps schwimmt übrigens auch Delfinbeine mit Brett und auch 800er Strecken mit Flossen. Bsp. 50 m Wechsel Beine / Gesamt.

Die Deutschen Meisterschaften sind im nächsten Jahr ja auch wegen OS recht früh. Schon im April. Da sind hier bei uns die Landesmesitershaften Lange Strecke schon Anfang Februar und die Nordeutschen Mitte Februar.

Schwimmst du so etwas mit?
Lange Strecken waren früher für mich schon ein Grauen. ;)

Ich halte ja von Delphin allgemein nichts :Huhu: :Cheese:

Ich bin viel zu langsam auf den langen Strecken, ich peil höchstens Kreismeisterschaften oder so an ;) Ziel ist es eher bei ein paar OD's vorne mit aus dem Wasser zu kommen. Die Kreism. sind allerdings auch schon sehr früh, hab aber noch keinen genauen Plan. Ich denke mal, dass ich mit 14 schneller auf 1,5 war als jetzt. :Traurig:

hey matthias ich mag dich ! :Lachen2: aber Shimano mag ich nicht mehr ;) und der easton aero bar is auch nocht sooooo :P:bussi:

Eigentlich reicht es, sich an die Trainingspläne der Funkes zu halten und zwei/drei mal die Woche schwimmen zu gehen ;-)

Ruhig bleiben!
 

Hast Du uns die Frage eigentlich schon beantwortet? 5.00 min auf 400m Freistil (zu lesen auf deiner Homepage) sind jetzt aber auch nicht auf Leistungsschwimmer-Niveau.

Nein, im Ernst und ohne dich persönlich angreifen zu wollen. Hier geht es um die Sache, nicht um deine Person.

Aber wenn Du schon fragst. Ich bin selbst Trainer-Ausbilder, Sportwissenschaftler und war über 10 Jahre Trainer&Athlet im Hochleistungsschwimmen. Ich freue mich über jede Anregung und über jeden Trainer, der neue Dinge ausprobiert und innovatives Denken an den Tag legt. Das brauchen wir! Es gibt genug Traditionalisten die machen "was schon immer gut war".

Diese Diskussion, auf die du "mittlerweile keine Lust mehr" hast, hast du doch selbst entfacht. Der Artikel ist voll von Mißverständnissen und Widersprüchen. Da ist der Teil mit Del-Serien von 3-6x100 mit Kraulbeinschlag nur einer davon. Zumindest gibt dieser Punkt Ausdruck darüber, wie sehr der Autor in der Praxis steht. Das gilt für die Trainer- wie für die Sportpraxis.

Generell ist es hoch anzurechnen, wenn sich jemand die Mühe macht, solche Artikel zu verfassen. Man sollte, gerade in jungen Jahren, aber nicht glauben bereits ein vollkommener Trainer zu sein. Vielmehr sollte die enorme Anzahl an kritischen Stimmen dazu führen, dass man sich mit dem Thema noch einmal auseinandersetzt.

Hier geht es auch nicht um die Befriedigung persönlicher Bedürfnisse sondern darum, an die Forums-Mitglieder fundierte Kenntnisse weitergeben.

Manchmal ist ein wenig Zurückhaltung nicht das Schlechteste. Aber wie auf deiner Homepage zu lesen, bezeichnest du dich ja selber als das "größte Großmaul hessisch-Sibiriens" - oder so.
Also einfach mal einen Gang runterschalten und die Kritik als Ansporn nehmen! Der Artikel hat die Mitglieder jedenfalls aufgerufen, sich zu äußern. Das schafft auch nicht jeder. ;)

@ Flossi:

Nett geschrieben!:) Vieles sehe ich auch so.

Zum einen finde ich es toll, wenn man sich hinsetzt und sowas schreibt. Womöglich noch die Seite eines Freundes damit unterstützt.

Allerdings wird es zumindest schwierig werden alle Leser und Gemüter gleichermaßen zu befriedigen. Dazu kommt, dass eine Trainertätigkeit auch immer paedagogische und empathische Aspekte zu berücksichtigen hat und das in der Form hier sicher schwierig bis unmöglich ist.

Die meisten, die das hier lesen, wären froh wenn sie viermal in der Woche ins Wasser kämen. So spielen oft motivatorische Gründe eine größere Rolle...

Die Arbeit beginnt nach so einem Artikel (wie man hier sieht)...

@ Raimund:

Du sprichst mir aus der Seele. Pädagogische & empathische Kenntnisse eines Trainers sind wohl genauso wichtig wie die Fachkenntnis.

Da wird teilweise viel zu viel Trainingstheorie stumpf aus der Fachliteratur abgekupfert ohne auf Signale von Körper&Geist zu hören. Frei nach dem Motto: Die Menschmaschine! Viel hilft viel.

Dabei ist die Freude an der Sache doch immer noch das Wichtigste!

Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr !!!!!

Eine in den sachlichen Punkten sehr interessante Diskussion. Danke an Matthias für den Artikel und seine Teilnahme an dieser Debatte. Danke auch an diejenigen, die seinen Beitrag hier kritisch würdigen.

Abseits der Sachfragen zeigt sich hier einmal mehr, wie nützlich und konstruktiv eine Verzahnung zwischen Magazin und Forum ist. Die kontroverse Diskussion unterschiedlicher Ansichten zu einem Thema ist meiner Ansicht nach weit informativer als ein Artikel in einer Zeitschrift aus Papier – ganz gleich, wer ihn geschrieben haben mag.

Grüße,
Arne