Nur als Hintergrundinformation: wie viele Trainingsjahre hast Du im Laufen? Wie sah die Umfangssteigerung von Jahr zu Jahr aus? Wie hat sich der Anteil der TDLs im Gesamttraining über die Jahre verändert?
Danke!

Gruss Müder Joe (der findet, dass 100k/w und 5 TE durchaus viel sind und nicht so ohne weiteres nachgeahmt werden sollten)

Es gibt halt immer mehrere Wege zum Ziel, im Radsport wird in dieser Vorberitungszeit z.B.:
viel mit 60 sec anstregungen (Tour: 2005) gearbeitet um dann erst im Februar an der "Schwlle"
beim laufen ist es ja so, dass gerade die X-WK sind, hier arbeiten gerade Mittelstreckler viel
mit längeren Einheiten 8-10km an der "Schwelle.
In Kenia wird eigentlich auch das ganze Jahr über an der Schwelle gearbeitet.
Persönlich, der Mix machts, es geht, ich mache halt Schwllen und Intervalltraiining, nur die
Intensität unterscheidet sich von der im Sommer.
Aber es halt ne GRundsatzdiskus. und ich hoffe Gizmo ist jetzt nicht verwirrter als vorher.
mit sportlichen Gruß

und wie packst du dann das Radtraining noch mit rein :Gruebeln: an den Tagen dazwischen?

wenn dies dein Programm für jetzt wäre, gäbe es noch eine Steigerung bis ins Frühjahr? Umfang? Intensität? :Gruebeln:

feder, die auch findet, daß 100 km/Wo zu Fuß nicht wenig sind, nach dem Maratraining aber zumindest schon mal selbst gelaufen;)

21 - wobei die Frage ist, was Trainingsjahre im Laufen sind verglichen mit Trainingsjahre im Triathlon...

3000 - 4000 - 5000 - dann so jährlich 6000 bis ich mit Duathlon angefangen habe, da wurde es dann logischerweise weniger, in den letzten Jahren mit reinem Triathlontraining ca. 3000 Km/Jahr

Kann ich nicht sagen, dazu müßte ich einen dicken Stapel Trainingstagebücher auswerten...

Ja, vielleicht sollte man unter jedes Posting zum Thema "Trainingstempo oder -pensum" einen Disclaimer setzen, dass das natürlich IMMER subjektiv zu sehen ist und an der angepeilten Wettkampfleistung gemessen werden muss!

Nichtsdestotrotz würde ich nach wie vor allen Triathleten mit Laufschwäche raten, so viel wie möglich zu laufen. 3x die Woche morgens 30 min traben haben schon bei so manchem Wunder bewirkt!

Dazwischen - genau wie das Schwimmtraining. Außerdem gehöre ich zu denjenigen die, wenn möglich, auch zweimal am Tag trainieren.

Sicher. Ich lege jetzt erstmal die Grundlage, um ab Anfang Januar mit dem qualitativen Lauftraining anzufangen. Da gibts dann TDL etc. in Verbindung mit einigen eingestreuten höheren Tempoeinheiten. Ziel ist es (angenommener Start bei einer LD Ende Juni), Mitte März vor Abflug ins Rad-TL 80% der im Sommer notwendigen Marathon-Leistung drauf zu haben. Nach dem TL gibts dann ja wesentlich mehr Arbeit auf dem Rad und Koppeltraining, um die letzten 20% rauszukitzeln und somit weniger Laufen pro Woche.

Konkret war das dieses Jahr folgendermaßen: von Anfang Januar bis zum TL (10 Wochen) 1000 Lauf-Km, Form gut für ca. 2:45 Std. Im Juni war ich dann vom Papier her (und meiner eigenen Erfahrung) in der Lage, deutlich unter 2:40 zu laufen. Genau wie geplant. Bis zum QCR wärens 2000 Lauf-Km geworden.

Falls ich nächstes Jahr nochmal angreife, werde ich aber vielleicht ein etwas anderes Konzept verfolgen. Mal sehen. Man soll ja die Reize auch immer mal ändern.

ok, dann lag bzw liege ich wohl doch nicht ganz so verkehrt :) - im Prinzip versuche ich es genauso zu machen. dieses Jahr allerdings mit etwas mehr Variation im Lauftraining. also kein reines GA1 Training mehr sondern Hügelläufe u. hin u wieder einen (Volks)Lauf mitmachen und den langen Lauf länger.

ich denke auch, daß man immer mal wieder neue Reize setzen muß. insbesondere, wenn man schon einige Jahre auf recht hohem Niveau trainiert. ;)

Danke, das hilft mir schon sehr weiter. Möchte Umfang im Laufen steigern und weiss nicht so recht in welchem Ausmass. Werde aber vorsichtig sein müssen, da ich recht verletzungsanfällig bin. 1000 pro Jahr ist whs zu viel für mich.

OK, aber hat der Anteil intensiver Einheiten tendenziell eher zu oder abgenommen?

Disclaimer wäre eine gute Idee, so wie in der Motorrad-Werbung... professional rider on closed course, do not attempt ... :)

Interessante Saisonplanung mit den 80% der Leistungsfähigkeit bis zum TL und dem anschliessenden Feinschliff. Könnte man 2008 mal probieren...:Gruebeln:

Beziehen sich die Zeiten auf Solo-Marathon oder LD?

Dann schieb ne Diskussion dazu an. Tips gingen auch per PM, aber vielleicht können ja auch andere daran teilhaben...

Eher zugenommen. Anfangs war das eher einmal Bahn kurze Intervalle, einmal Bahn lange Intervalle und einmal im Wald intensives Fahrtspiel, später (und heute quasi) dann eher einmal mittellange bis lange Intvervalle auf der Bahn, einmal 10-15 Km TDl, eine flotte Hügelrunde (25 Km, davon 10 Km intensive Hügel), einmal langer Lauf mit EB.

Don't try this at home kids!!!

:Cheese:

Ist nicht so viel anders als beim Schwimmen, wo viele ja im Winter quasi die Form holen und dann kurz vor dem Saison-Höhepunkt nochmal durch verstärktes Schwimmtraining reaktivieren. Beim Laufen geht das nicht ganz so aber ähnlich. Zumindest bei mir...

Öhm... Da ich nicht Gerrit Schellens oder Macca heiße (schade eigentlich...) sind das die Zeiten für den Solo-Marathon - allerdings eben im Rahmen des LD-Trainings. Ich weiß in etwa, was ich solo drauf haben muss und das angepeilte Tempo im Wettkampf zu laufen.

:Huhu:

dieses Problem haben andere auch ;)

wobei ich bei aktuell bei 2700 km in diesem bin, gerechnet von Nov bis dato :)

seit dem geplanten Mara in F pro Woche ca 30 km - wie jetzt steigern :Gruebeln:

Reicht doch. Ich hab weniger...

50
70
90
60
80
100
usw.

so, mehr geht nicht, muss Bier trinken gehen!

Langsam finde ich wieder meinen Glauben zurück :Danke:

Die Vorgaben von drullse scheinen erreichbar. Steady state ist dann bei mir eher der Bereich an der Schwelle von GA1 zu GA2 (nach der Einteilung der Trainingsbereiche nach Hottentrott). Das Laufen im oberen GA1-Bereich mit Laktat ca. 2mmol/l und Puls ca. 140 (ca. 80% der max. Herzfrequenz) bei einem Tempo 4.30 min/km ist zu schaffen. Ich müsste mich zwar anstrengen, könnte aber durchaus 75% meiner Trainingskilometer in diesem Bereich laufen.

Vorerst ist aber erst noch ein paar Wochen Ruhe angesagt und ich laufe so :Schnecke:

:Huhu:

ok, das wäre sicher hilfreich für mich. Werde ich die Tage mal machen, muss nur vorher die Trainingsauzeichnungen heraussuchen...

Ach naja, im Internet weiss man ja nie wer da gerade schreibt, dachte, vielleicht kann Macca ja deutsch:) Sind trotzdem Wahnsinnszeiten, läuft dann wahrscheinlich auf eine sub3h in Roth hinaus für Dich, oder?! KLASSE!!

um mal wieder auf mein dann doch etwas geringe tempo zurückzukommen.

die verbesserung von 42:30 auf um die 40min traue ich mich schon zu da ich die 42:30 im rahmen eines 15km gelaufen bin und zwar diesen winter bei der WLS in duisburg. ich befand mich in der vorbereitung für meine erste LD also null tempoarbeit oder so... da müste was gehen.

zudem waren 10x 1000 in 4min relativ gut möglich im HM training. aber wie habe ich es zu bewerten und was muss ich verstärkt trainieren wenn ich halt die 1000er in 4min schaffe aber bei 2 oder 3 x 4000 in 4:15 schlapp mache?

Ja, Ziel war 3 Stunden. Und ich war zumindest auf dem Papier auch dran, Wettkampfpartner, die in der Vorbereitung gleiche Leistung wie ich brachten, liefen in Roth 3 Stunden...


Erstens: 40 min ist NICHT langsam! Es mag zwar Dampfplauderer geben, die der Meinung sind, diese Zeiten locker und aus der Hüfte zu laufen und das könne ja jeder halbwegs Trainierte etc., aber das ist QUATSCH! Also nicht zu zurückhaltend sein.

Ich rechne für mich (gut ausdauertrainiert) immer 10-Km-Zeit als Durchgangszeit plus 30 Sekunden + 1,5 = 15 Km. Also 35 min + 30 sek mal 1,5 = 53:15 min. Nach der Rechnung sollten die 40 min also in Reichweite sein.

Tempohärte. Was Du brauchst (ich trau's mich nicht zu sagen...) ist eben genau das oben Angesprochene. Du kannst ja schnell laufen. 10x 1000 in 4 min ist super. Was Dir fehlt, ist die Tempoausdauer. Also ran an den Speck und längere Strecken flotter gelaufen und im Frühjahr - wenns auf die Bahn geht - Dienstags 200er - 800er und Donnerstags 1500er - 4000er.

Und dann viel Spaß bei den 39:30 auf 10 Km!

:)

:Lachen2:

mehr geht bei mir auch nicht - ob mit Bier oder Rotwein :Cheese:

okay danke für die aufbauenden worte.

wie sieht das aus mit dem intervall speed da gibt es doch von greif so anhaltswerte oder?

die langen intervalle dann bis 8000m gesamt strecke mit druck? also sowas wie 5x1500 mit 3 ein und 3 aus. oder 2x 4000... 3x3000?:Peitsche:

das ganze dann so 12 wochen vor dem sub 40er versuch? wäre ja auch erstmal mit sub 41 zufrieden und dann im herbst nochmal versuchen (und nen marathon marathon sein lassen... ggf. dann auch den HM auf PB canceln...)

wollte das ganze im märz zu abschluss der duisburger WLS versuchen 5-5-10. jetzt mach ich noch vorher um etwas tempohärte zu sammeln die WLS bergisch gladbach 6,3 7,x und 11,x oder so. mit ner anspruchsvollen strecke (ein anstieg mit 100hm) beim längsten dann 2x den anstieg. bin selber noch nicht da gelaufen bin mal gespannt. samstag erster lauf. der wird aber nix werden hatte jetzt gerade 4 wochen nur so nach bock gemacht und fühle mich zu fett... gewicht muss ich auf jeden fall machen...

ansonsten wenn ich jetzt mal zusammenfasse: bis 12 wochen vor PB versuch 1x die woche fahrtspiel oder pyramiden laufen, 1x gerne ein paar hügelläufe, lauf ABC machen, rumpfstabi und auch mal ne TDL (tempo dachte ich dann 5:10 - 4:45) bin letztes einfach aus bock mal 12km unter ner stunde gelaufen (ist ja für mich schon recht schnell) ging locker. solche einheiten ruhig ab und an machen. right?

danke nochmals für die tipps:Huhu:

drullses training war mir doch in letzter zeit schonmal über den weg gelaufen. jetzt hab ich's wieder gefunden und es war von ..... friel

hierder artikel: http://www2.trainingbible.com/resour...T_Training.pdf

Friel hat vielleicht bei Lydiard abgeschrieben...

;)

dieser Artikel ist auch recht interessant:

http://www2.trainingbible.com/resour...Marathoner.pdf

:)

beantwortet mir leider dennoch nicht die Frage, ob ich am Sonntag an einem recht anspruchsvollen (weil hügeligen) 10 km Lauf teilnehmen soll..:Gruebeln:

insbesondere weil ich gestern -warum auch immer- mal wieder recht flott 1,5 h durch den Wald gehechtet bin..:Cheese:
und eigentlich erst mal wieder Umfang schrubben wollte, ehe ich an Wettkämpfen teilnehme.....

Ist logisch, denn da gibt es ja auch gar keine Frage...

Wo ist das Problem? 10 K Wettkampf, mind. 5 Km einlaufen, mind. 5 Km auslaufen, schon haste ne gute mittellange Einheit zusammen.

*herjemussmandirdennalleserklären...

;)

:Blumen:

ja

aber am Sonntag wieder so früh aufstehen - der einzige Tag in der Woche, an dem ich mal länger schlafen könnte....:-((

sei doch froh dass du laufen darfst. stell dir vor der tag würde mit schwimmen beginnen:Ertrinken:

hier kann ich dir nicht widersprechen ;)

nur daß bei mir 5 Tage/Woche mit Laufen beginnen....Sonntag würde ich daher lieber auf dem Rad verbringen :)

also ich bin gestern 15km, heute 22km gelaufen und werd sonntag den nikolauslauf tübingen HM machen. spricht doch auch nix gegen, oddrr? zur not muß ich mich halt die ersten 5km warmlaufen :)

Da spricht absolut gar nix gegen!

Ihr seid alle so fleissig und ich so faul... :(

ne Knallerzeit wird das bei mir sicher nicht am Sonntag:
Mo 9 km,
Die 18 km-flott,
Do 12 km,
Fr 18 km
- morgen Swim+Rad... -rekom ist anderst :Lachen2:

außerdem bin ich seit Ewigkeiten keine Hügel mehr gelaufen :Maso:

und warum bist du so "faul"? immer noch Rückenschmerzen? oder nur unmotiviert?

Rückenschmerzen, Achillessehnenprobleme (wegen Rücken), unmotivier, fett...

Jetzt fahre ich erstmal nach Roth übers WE.

CU

d.

denn viel Spaß :) :Huhu:

ey: 7 Monate zu früh :cool:

Das mit dem Rücken kann ich nachempfinden, gute Besserung
Norbert

Es ist NIE zu früh dafür...

was soll ich sagen.....ich bin begeistert :)
43:13 voll aus dem Training heraus auf einer recht anspruchsvollen Strecke mit üblem Seitenstechen. Blöderweise am Start viel zu weit im Feld aufgestellt, so daß auf den ersten 3 km kein richtig flottes Tempo zu laufen war..

so kann´s weiter gehen :)

neid, neid, neid,...

ich wollte samstag einen 5k-test laufen. nach 500m war ende, das knie zickt wieder rum. und das gerade jetzt, wo ich nach den rückenproblemen dessommerws seit 4 wochen wieder trainieren kann und schon wieder beim 6er schnitt angekommen bin...

wenn das soweiter geht wird 2007 genauso gut wie 2006

oh weia, ich hoffe mal, daß es nicht so kommt :(

für mich war es nach einer bislang völlig verkorksten Saison auch das erste wirklich gute Ergebnis :Hexe:

gibts dazu eine antwort? Mit gehts genauso. die 1000m in 03:30 sind kein problem - 2x4 km in z.b: 4:00 allerdings schon! :-((

Wovon reden wir? 1x 1000 in 3:30, 3x 1000 in 3:30 oder 10x 1000 in 3:30?

Wenn ersteres: dann passt es.

Wenn zweitens: dann passt es auch noch.

Wenn drittens: Kilometer schrubben, dann fehlt eindeutig die Ausdauer.

Ich würde mich da mal langsam herantasten

4000er aufteilen in 4*1000 mit kleiner werdenden Pausen, später auf 2*2000 und dann halt 1*4000 und dann bis 3*4000 steigern.


Ein anderer Ansatz ist einfach mal mit 4.30er 4000er starten und dann vielleicht nach hintenraus beschleunigen.

Es muss ja auch nicht immer alles auf einen selbst passen, was man in Trainingsplänen findet :D

Von solcher Herangehensweise bin ich jetzt mal ausgegangen...

Anders macht ja eh keinen Sinn.