Hier kannst Du ja mal nachlesen, wie das so läuft. Ob du die Tabellen auch lesen kannst, weiß ich nicht. Probieren.

Nein langsamer wurde ich nicht, eher schneller.

Wenn man langsame Läufe wirklich langsam läuft, dann kann man auch nach einem harten Tag oder Block laufen gehen. Mei, so eine halbe Stunde einen 6er Schnitt geht ja doch immer. Wäre da aber nicht 100/100 gewesen hätt ich die aber wohl nicht gemacht (sondern hätte Ergometer-Ferngesehen oder sowas).

Manchmal hats auch bei mir gezwickt, da bin ich dann oft eine Stunde gehockt und hab massiert. Bei mir waren das meist Triggerpunkte, die nach einer Massage am nächsten Tag weg waren.

Am meisten Probleme hatte ich übrigens mit den dicksten Schuhen, die ich bei Schnee und Nässe angezogen hab. Seitdem ich mit flachen, leichten Schuhen renne passiert mir bislang nix, vielleicht ists Glück, vielleicht Einbildung aber naja, 1000 Meilen in 100 Tagen von vorher vielleicht 40-50km/Woche verletzungsfrei zu überstehen ist ja schon eine Ansage, oder?

Übrigens bin ich in der Vorbereitung auf 100/100 und eigentlich den ganzen Sommer 2011 viel mit den Fivefingers gelaufen. Das tut erstmal weh, dann glaubt man das geht nicht, aber wundersamerweise hat das dann aufgehört und ich wollt nix mehr anderes laufen. Dann wurde es aber kalt, also hab ich mir wärmere Alternativen gesucht und bin nun bei den inov8's hängengeblieben. Seit ich mit den Schuhen laufe hab ich weder Schienbeikantenprobleme, noch Achilles, noch Fersenschmerz oder sonstwas.

Hab übrigens 86kg auf 1m86, bin also nicht ganz der leichteste, vielleicht umso verwunderlicher das Ganze. :confused:

Um Verletzungen vorzubeugen würde ich einfach vorsichtig (!!!) anfangen mit FiveFingers oder anderem Flachschuhwerk zu rennen. Vorsichtig heißt: 1x pro Woche 20min. Dann die Häufigkeit erhöhen bis 3x die Woche 20min. Dann 1 x länger probieren, vielleicht sogar mal 40 min. Aber laaaangsam! Und nicht irritieren lassen, wenn die Wade zwickt, die Zehenballen schmerzen oder die Ferse weh tut.

Ich bin übrigens mal einen Sommer nur barfuß gelaufen. (Vor ca. 10 Jahren). Da hatte ich anfangs blaue Flecken an den Zehenballen, vor allem vom Asphalt. Nach einiger Zeit nicht mehr und ich hab mich pudelwohl gefühlt. Mir ist nur das Füßewaschen irgendwann auf die Socken gegangen :Lachanfall:, hab ich wieder aufgehört.

Nik

Du redest so einen Blödsinn, aber ich werde im Forum bestimmt keinen Strip hinlegen.

Ich hab genug Leistungen auf meinem Konto, das ich weiß wovon ich rede.

Dieser ganze Gelaber von Lauf "Verletzungen" ist alles nur Blödsinn. Das sind alles nur Anpassungsreaktionen des Körpers.

Ja es wird manchmal so schlimm, dass man kaum noch gehen kann, aber es ist dann auch schnell wieder gegessen.

Nur eines bringt nämlich gar nix. Diese ständigen Laufpausen und der Gang zum Orthopäden.

Hallo Nik,

FiveFingers machen süchtig ;)

Ich bin die im Winter durchgelaufen. Auch durch Schnee und Eis. Ich hab die Flow benutzt, die sind etwas wärmer. Man gewöhnt sich aber auch an die Temperaturen. War eigentlich kein Problem.

Welche FiveFingers läufst du denn ? Ich lauf die Classic und bin mit denen im Frühjahr beim Mara meine PB gelaufen.

Schöne Grüße

du laberst mist und hattest selber einfach bis jetzt glück...

Ach, das sind also gar keine Ermüdungsbrüche!

Das ist eine Anpassungsreaktion des Körpers! Er bricht sich seine eigenen Knochen einfach von selbst - schließlich wachsen gebrochene Knochen ja wieder fester zusammen. Gehört alles zum Plan! :Holzhammer: :Lachanfall:


:hoho:

habe grad in einem parallel thread gesehen das du eine 3:27 auf einen solo stehen hast...ja mann fetter respekt...nein im ernst du kannst hinsichtlich ortophädischen belastungen nicht mit plaudern, das tempo ist GA1 für ambitionierte Läufer...

Kein Problem, dann bin ich raus du ambitionierter Läufer. Viel Spass noch. Ich lass euch schon eure Probleme.

und ich dachte schon mit meinen lahmen 03:11h Bestzeit brauchste gar nicht mitreden mit dem Laufprofi. Aber nun sehe ich ist gar nicht so dolle.
Ich sehe es genau so er hatte einfach nur Glück und er ist es der Mist labert.

Hallo Nik,
erstmal danke ich dir recht herzlich für deine ausführlichkeit.
Was sind denn bitte "Fivefingers"?
Etwas so was wie Nike free?
Werde es auf jeden Fall mal probieren da ich ja Zeit habe .
Ich fange Anfang März an mit dem 18h Plan, da ich nächstes Jahr die Challenge Barcelona mache.
Wenns funktioniert solltten höhere Laufumfänge möglich sein also 70 statt 50 km /Woche bei der LD Vorbereitung.
Werde berichten.
Gruß Frank

hab den Tread gerade gelesen,

ab welcher Bestzeit darf man denn mitschreiben?

Was sagt denn eine Bestzeit über das Wissen zu Verletztungen aus?

beste Grüße

Wolfgang


P.S. ich habe eine bescheidene 3:22:25 auf dem Konto. :Cheese:

Ich glaube gar nix.
Sven31415 hat nur behauptet , Laufverletzungen einfach negieren und weiterlaufen:Nee: :Nee: :Nee:
gehen doch allein wieder weg- ich denke da an Achillesehenverletzungen, Versensporn, Ermüdungsbrüche usw. einfach weiterlaufen ja ja ja.
Alle dachten dann hier ist ein Laufprofi scheint er aber wohl mit siner PB auf Mara nicht zu sein und redet so einen Mist.
Gruß

Darum geht's ja nicht. Aber wenn einer mit knapp 12 km/h im Schnitt seine persönliche Bestzeit läuft und dann behauptet, es gäbe gar keine laufbedingten Verletzungen, muss ich persönlich doch ein wenig schmunzeln.

Andererseits kenne ich das Körpergewicht natürlich nicht. Bei 100 kg oder so..

ich habe es ja gelesen.

klar gehen manche Wehwehchen wieder von selber weg. Andere müssen behandelt werden.

Aber nochmal. Ein Laufprofi muss nicht unbedingt ein Verletzungsprofi sein.

Sven meinte die Wehwehchen.

Der Ortopäde meines Vertrauens hat einen Wohlstandsbauch und schafft noch nicht mal einen Marathon. Soll ich jetzt nicht mehr hingehen? :Cheese:

Ich will da auch nicht drauf rumreiten. Zum Teil bin ich aber Svens Meinung. Man muss nicht immer gleich aufhören. Es ist nur schwierig zu entscheiden ob es ein Wehwehchen ist oder was schlimmeres. Aber auch ich habe bisher Glück gehabt bzw. bin mit einer Woche Laufpause hingekommen. Von daher bin ich weder Lauf noch Verletztungsprofi.


Viele Grüße
Wolfgang

mitschrieben immer...aber wenn man sich mit Leistung rühmt die nicht da ist und apodiktisch argumentiert mit der Aussage, dass man trotz Schmerzen immer weiter laufen soll, weil eh alles nur Anpassungsprozesse sind ist einfach Blödsinn pur und das vertrage ich nicht so ganz. Das lesen ja auch Anfänger.

Bei einem Großteil der Laufverletzungen/-wehwechen muss man auch nicht zum Laufen aufhören (hatte davon schon selbst genug), ABER es gibt Verletzungen da kann man sich ein gewaltiges Eigentor schießen wenn man brav weiter Intervalle und Co läuft.

Und ich habe nur festgestellt, dass das Risiko einer Verletzung mit dem Tempo steigt. Ist was anderes wenn du einen TDL im 4er Schnitt oder im 5er machst.

Und wenn man nie ernsthaft verletzt war sollte man etwas Demut zeigen und nicht so nen Schmarren verzapfen

das ist unabhängig von der Km Leistung eine gewagte Behauptung. :Cheese:

ich hatte auch nur Wehwechen bis es mich vor 3 Jahren erwischt hat, bis dahin keine Laufpausen bei Wehwechen...habe dann noch 10 Monate auf eine LD trainiert und jetzt werke ich schon 2 Jahre an der Verletzung. Habe alles probiert inkl. Five Fingers und Co...und ich habe auch weiter trainiert weil ich an ein paar selbsternannte Experten geglaubt habe und die Wahrheit nicht sehen wollte.

Ich brauche keine Brille, also bildet ihr euch eure Blindheit nur ein...reines Marketing von den Optikern.

EDIT: und überhaupt ist eh alles mit Triggerpunkten zu heilen ;)

da stimme ich dir bei beiden zu.

aber wie geschrieben: ich will nicht drauf rumreiten. Im Tread sind ja auch ein paar sehr gute Tips.

Viele Grüße
Wolfgang

Was haste denn? Und hast die auch mit genügend Wasser runtergespühlt?

Gruß

Alex

ja was hast du? Und gute Besserung!

Viele Grüße
Wolfgang

Ich bin grundsätzlich kein Freund von Aussagen á la: So ist's und nicht anders und was alle anderen sagen istn Scheixx. Gilt für beide Seiten hier im Thread :Blumen:

Ich hab hier das Gegenteil erlebt: Je langsamer, desto mehr hat's mir wehgetan, so ein schöner schneller Lauf in einem 4er oder drunter hat mich immer von Beschwerden eher befreit. Die Dynamik und das flockige Gefühl dabei tun mir eher gut - bei den langsamen muss ich immer aufpassen, dass ich nicht steif werde, dass ich mir keine falschen Gedanken eintrete, gegen die ich dann laufe muss. So ein Fahrtspiel im Wald auf forderndem Untergrund, wo man mit schnellen kurzen Schritt am Mittel-/Vorfuß mit fast keinem Schuh voll im Flow, voll konzentriert, voll bei seinem Körper über die Wurzeln fliegt - was soll einen da bremsen?

Mir sind da die Dämpfungsmonster einfach im Weg.

Aber das ist wohl alles so individuell wie die Innenfarbe von Unterhosen. Und deswegen: Leben und leben lassen!

Nik

Wenn sich der Laufstil deutlich ändert ab einem bestimmten Tempo, dann kann ich mir das vorstellen. Die Physik gilt aber grundsätzlich immer, diesen Spruch von Arne hab ich mir gemerkt: Die Belastung (Impact) steigt mit dem (Körper-)Gewicht linear, aber mit der Geschwindigkeit im Quadrat! Von daher versuche ich, so langsam zu laufen wie es mit schönem Laufstil noch geht.

Ja schon, die Frage ist nur, ob unser Körper dazu gemacht wurde geschont zu werden. Vielleicht brauchen wir ja genau diesen "Impact" - Stichwort Osteoporose?

Jo und so sehr ich Arne schätze: Er hat auch nicht immer recht!
(umso einfacher umso mehr "aber" ;) )

Lg Nik

Ich habe eine Degeneration der Achillessehne (Typ 1 Collagen anstatt Typ 3). Einer der fiesten Verletzungen wenn man das leichte zwicken in der Früh nicht ernst nimmt und sofort was dagegen tut.

Ja sehe ich tlw auch so, bei Läufen unter 5:15-5:20 hatte ich auch Probleme. Aber das war wie schon geschrieben der Laufstil der sich bei diesem Tempo ändert. Ab 5:10 werde ich dynamischer und die Körperspannung nimmt zu was glaube ich hilft :)

ohha.

meinst du mit in der Früh am Morgen oder am Beginn der Beschwerden.

Und was hast du getan?

Gute Besserung
Wolfgang

Wenn Beschwerden, oder eben eine Degeneration oder whatever erstmal da sind, würde ich von den FiveFingers die Finger lassen. Damit ändert man durch den veränderten Bewegungsablauf an der Struktur (Muskeln, Sehnen, Bänder, Knorpel, ...) und das dauert. Ich behaupte, dass ein Jahr zu wenig ist, vielleicht wenn man die Sache konsequent vorantreibt. Zu glauben, dass man von 3 Wochen laufen mit wenig Sprengung ins gelobte Läuferland einzieht ist mMn eben ein bisserl naiv. Stell Dir vor, jetzt läufst und gehst Du seit deiner Geburt mit mindestens 1cm mehr im Fersenbereich herum, in Straßenschuhen, in den Hausschlapfen, in den Laufschuhen und dann will man das schnell mal durch Laufen, wo die Kräfte ausserdem viel höher sind als beim Gehen, schnell mal auf die Reihe bringen? Klar macht man da mehr kaputt als es bringt, da reicht mein Hausverstand.

Langsam aber stetig und mit Geduld über Jahre. So hats bei mir geklappt und so glaube ich auch, dass es bei den meisten klappen würde - wenn man überhaupt glaubt dass es sein muss, weil: Ich bin auch der Meinung, dass unser Körper so dermassen genial ist, dass er mit dem Zentimeter an der Ferse auch ganz gut umgehen kann ;)

Nik

danke, genau...Ich habe meinen Heilungserfolg mit 5Fingers und einen Lauf gleich mal um 4-8 Wochen nach hinten katapultiert...Wir haben unser Leben lang Krüken, sie einfach weg werfen und laufen geht eben nicht...

Umso gefährlicher sind solche Pauschalaussagen wie von Sven.

Ja genau. Die Schmerzen in der Früh, am Anfang nicht mehr als ein Steifigkeitsgefühl, dann diffusser Schmerz, dann Druckempfindlichkeit an der Sehne, dann Beschwerden auch nach 1 Std. sitzen usw...Schmerzen beim Laufen sind schon eine fortgeschrittene Folge, am Ende Abriss...

Was habe ich getan (keine chronologische Abfolge):
- Dehnen
- Exzentrische Übungen
- Stabiübungen
- Kaffee abgesetzt
- Alkohol abgesetzt
- Basisch ernährt
- Stoßwelle
- Infiltrarion
- Medikamente
- Massage
- Akupunktur
- Laserbestrahlung
- Podologin
- Osteophatin
- Physiotheraphie
- Psychotheraphie ;)

Geholfen hat meiner Meinung nach:
- Meine Podologin (auch Leichtathletin) mit Einlagen
- Osteophatin
- 10 Wochen absolute Laufpause
- Schuhwechsel auf Nike Free (keine Stütze die den Fuß wohion zwingt wohin er nicht will und an der Sehne keinen Druck ausübt)
- hatte aber immer wieder Rückschläge, den Letzten vor 4 Wochen mit 2,5 Wochen Laufpause (leichter diffuser Schmerz am Morgen)

Im Moment kann ich 40-50km Beschwerdefrei laufen. Plan ist über den Sommer/Herbst brav und langsam aufzubauen und im Frühjahr endlich wieder anschbrechende Laufzeiten abzuliefern.

Mit welchem Nike Free läufst du und wieviele km max?
FRage weil ich mir den Free Run+3 gekauft habe und total begeistert bin.Hatte mir ihn eigentlich als Freizeitschuh gekauft aber nach einem kurzen Lauf 5km super!.
Nun sagen einige max 5km damit laufen andere sagen kannst sogar Mara
damit laufen.Was sagst du???
Mfg Frank

Ich laufe mit dem Nike Free Run +2 (entspricht 5) eigentlich alles. Für die "schnellen" Sachen und Rennen hätte ich den Nike Free 3 vorgesehen, werde ich ab nächster Woche wieder laufen (10km Wettkampf ist angesagt). Einen 70.3 habe ich mit ihnen schon hinter mir. Aber eigentlich kannst mit dem Free Run auch Wettkämpfe machen ist im Gewicht nicht mehr viel um.

Ich war ein Asics Jünger...aber verwende ich nicht mehr, sobald ich in den DS Trainer steige, glaub ich ich habe Holzschlapfen an.

Und an meinen Rückschlägen sind
a) einmal 5km mit den 5 Fingers,
b) einmal zu früh Hügelintervalle und
c) einmal 22km Trail Run (zu kippelige Oberfläche)
schuld gewesen, die Nike Free waren es meiner Meinung nicht :)

Aber auch hier, jeder muss selbst raus finden was ihm hilft/verträgt. Meine Freundin hat sich jetzt die Faas 400 gekauft weil sie mit den Nike, noch im Geschäft, nicht warm geworden ist.

Ich danke Dir! Bin auch DS Trainer Läufer aber seit ich den Free+3 anhabe so was von begeistert. Ob der nun aber für ne LD gut ist na ja ich weiss nicht.
Ich denke in jedem Fall langsam die Umfänge steigern im Free da müsste auch bei mir mind. ne HD drin sein in dem Schuh. Danke noch mal.
Frank

Danke für die ausführliche Antwort.

ich wünsche dir viel Erfolg. Mit grossem Erschrecken entdecke ich ähnliche Symptome an meiner linken Achillessehne.

Hier im Greif Newsletter geht es auch um die Achillessehne. Ich kenne seine Marathonzeiten nicht, aber als kompetent würde ich ihn schon einordnen. :Cheese:

http://www.greif.de/news.html

Viele Grüße
Wolfgang

mit dem ist nicht zu spassen! Und wenn du einen Druckschmerz auf der Sehne (nicht am Muskel) hast und der nicht nach 1-3 Tagen ohne intensive Einheit besser wird hast du ein Problem das du abklären musst.
Der diffuse Anlaufschmerz in der Früh der nach einigen Schritten weg ist, ist das erste Zeichen. Ich habe die Symptome 6 Monate ignoriert/schön geredet erst nach der LD habe ich begonnen etwas zu tun...Die traurige Geschichte kannst du auf meinem blog nachlesen.

die 3 teilige Greif Newsletter Serie hat gut gestartet, aber leider stark nachgelassen. Am Ende hatte ich den Eindruck es läuft alles auf den Verkauf von den Therabändern hinaus...ziemlich Konfus am Ende und leider nicht sehr ausführlich zu Symptomen, Theraphie und Prävention.

Ok, kann mal grundsätzlich nicht aus Erfahrung mitreden, die Achillessehne zickt bei mir nie, da könnte sich der Rest des Körpers mal ne Scheibe abschneiden.

Wenn du von diffusem Druckschmerz sprichst, wo ist der ungefähr, kannst du das eingrenzen? Wenn es nämlich im ganzen Fuß ist, dann hab ich das jeden morgen, habe es aber bisher für normal gehalten, da die beiden nachts ja schlechter durchblutet werden als in der Senkrechten tagsüber.

Desweiteren will ich nur noch anmerken, dass mir dieses exzentrische Training nicht ganz geheuer ist. Gerade bei Patellaspitzensyndrom halte ich es für das ziemlich genaue Gegenteil von dem, was man tun sollte. Über die weiteren Anwendungsbereiche kann ich nichts sagen, man hört allerdings oft, dass es bei Achillessehnenbeschwerden geholfen habe.

Gruß und gute Besserung euch

Alex

P.S.: Warum hast du Kaffee abgesetzt, gibt es da einen Zusammenhang?

nein natürlich nur bei der sehne, höhe knöchel plus minus ein paar cm. kaffee war idee vom masseur, kann mich nicht mehr an die begründung erinnern :)

Oh man ich könnte auf vieles im.Leben verzichten aber nicht auf meinen morgentlichen Kaffee. Gibt es da echt einen Zusammenhang ?Hab ich noch nie gehört so etwas.

nach 4 Tagen wurde die Therapie abgesetzt ;)

Ok dann kannst ja wieder Kaffee trinken;)

ich denke die Therapie wurde von Coffecup abgesetzt. :Cheese:

Vielleicht hast ihm zu viel gequasselt:)