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tlangen 28.11.2007 13:28

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 53101)
Mir geht inzwischen ein wenig das Verständnis für diese ganze Fragerei und Vermuterei ab. Was soll das? Selbst wenn XDream die kompletten Kosten und Einnahmen offen legen würde, was soll es bringen? Was könnten wir ändern? Und vor allem was geht es uns an?

Du hast Recht im Prinzip geht es uns nichts an, allerdings ist es trotzdem interessant die Kostenstruktur versuchen zu verstehen. Gerade was den Teil Gewinn für Xdream bzw. Sponsorengelder angeht lässt dies doch rückschlüsse zu wie stark der Triathlon als Industrie ist/sein könnte

Ocean 28.11.2007 13:30

Ich habe vorhin mal mit einem Bekannten gequatscht der Veranstaltungstechniker ist und des öfteren mit den Themen Strassensperren, Mietpolizei etc. zu tun hat.

Die Preise richten sich nach dem Zweck der Veranstaltung.
Ein Polizist oder Polizeiwagen der bei Cobra11 rumsteht kostet was anderes als bei einem Strassenfest.

Je privater und komerzieller die Veranstaltung desto teurer wirds.

In wie weit ein öffentliches Interesse an einem IM besteht lasse ich jetzt mal offen.

Aber um mal so eine Hausnummer zu haben:
Ein Polizist auf einem Motorrad, der vor dem Sankt Martinszug herfährt kostet den Veranstalter 45 € / Stunde Netto
Dazu kommen dann noch KM Pauschalen und Steuern.

Ein Feuerwehrmann, der auf Veranstaltungen in geschlossenen Gebäuden z.b. Pflicht ist, kostet etwa das gleiche.

Die Preise für Strassensperrungen sind schwer zu ermitteln.
Sie richten sich nach Verkehrstechnischer Wichtigkeit der Strasse, Wochentag, Uhrzeit etc...
Also ne Autobahn zu sperren ist teurer als nen Waldweg :-)

Die Kosten liegen zwischen 30 und 1.500 Euro pro Tag pro KM !!! Und das sind nur die Gebühren die das Ordnungsamt haben will, von Leuten die die Sperrung dann auch durchführen ist noch gar nicht die Rede.

DRK und Co lassen sich solche Einsätze natürlich auch bezahlen, die Gebühren von denen wusste er aber nicht. Ein kleiner Ziviersthelfer wird sicherlich weniger kosten als ein Ret San mit NAW.

hazelman 28.11.2007 14:04

Zitat:

Zitat von Ocean (Beitrag 53148)
Ich habe vorhin mal mit einem Bekannten gequatscht der Veranstaltungstechniker ist und des öfteren mit den Themen Strassensperren, Mietpolizei etc. zu tun hat.

Die Preise richten sich nach dem Zweck der Veranstaltung.
Ein Polizist oder Polizeiwagen der bei Cobra11 rumsteht kostet was anderes als bei einem Strassenfest.

Je privater und komerzieller die Veranstaltung desto teurer wirds.

In wie weit ein öffentliches Interesse an einem IM besteht lasse ich jetzt mal offen.

Aber um mal so eine Hausnummer zu haben:
Ein Polizist auf einem Motorrad, der vor dem Sankt Martinszug herfährt kostet den Veranstalter 45 € / Stunde Netto
Dazu kommen dann noch KM Pauschalen und Steuern.

Ein Feuerwehrmann, der auf Veranstaltungen in geschlossenen Gebäuden z.b. Pflicht ist, kostet etwa das gleiche.

Die Preise für Strassensperrungen sind schwer zu ermitteln.
Sie richten sich nach Verkehrstechnischer Wichtigkeit der Strasse, Wochentag, Uhrzeit etc...
Also ne Autobahn zu sperren ist teurer als nen Waldweg :-)

Die Kosten liegen zwischen 30 und 1.500 Euro pro Tag pro KM !!! Und das sind nur die Gebühren die das Ordnungsamt haben will, von Leuten die die Sperrung dann auch durchführen ist noch gar nicht die Rede.

DRK und Co lassen sich solche Einsätze natürlich auch bezahlen, die Gebühren von denen wusste er aber nicht. Ein kleiner Ziviersthelfer wird sicherlich weniger kosten als ein Ret San mit NAW.


Stimmt!

Vergessen darfst Du aber eines nicht: Zumindest in den ersten Jahren zahlte XDream wohl für Sperrungen etc wenig bis gar nix. Der Eiermann war nämlich zu Beginn wilkommener Teil der Olympia-Bestrebungen von Stadt & Land. Ob das heute noch so ist, weiss ich nicht!

DasOe 28.11.2007 15:50

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 53160)
Ob das heute noch so ist, weiss ich nicht!

Nein und das war auch nur bei der ersten Veranstaltung so ...

hazelman 28.11.2007 15:52

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 53184)
Nein und das war auch nur bei der ersten Veranstaltung so ...

Aha & danke. :Huhu:

Widda was gelernt!

tobi_nb 28.11.2007 15:56

Ich geb mich geschlagen, die kosten für einen ironman sind enorm hoch und vielschichtig

die frage, warum dann das startgeld so niedrig ist, konnte mir bisher jedoch keiner beantworten.


wenn ich der chef von xdream wäre, würde ich sagen: liebe teilnehmer, weil wir soviele ausgaben für lohn, staat, preisgelder usw. haben, müssen wir das startgeld um xx% erhöhen. wer würde dagegen widersprechen??

Willi 28.11.2007 16:07

Tja, das ist die große Frage - warum ist das Startgeld so billisch? :Lachanfall:

Zum Vergleich: wer beim Eiermann Canada starten will - kann das auch für 5.400 US$ machen ...
:Maso:

Willi 28.11.2007 16:08

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 53187)
wenn ich der chef von xdream wäre, würde ich sagen: liebe teilnehmer, weil wir soviele ausgaben für lohn, staat, preisgelder usw. haben, müssen wir das startgeld um xx% erhöhen. wer würde dagegen widersprechen??

Warum würdest Du den Preis nicht einfach als Marktpreis festlegen?

Beim Preis vom I-Phone fragt doch auch keiner nach der Kalkulation? :Gruebeln:

rhoihesse 28.11.2007 16:15

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 53187)
Ich geb mich geschlagen, die kosten für einen ironman sind enorm hoch und vielschichtig

die frage, warum dann das startgeld so niedrig ist, konnte mir bisher jedoch keiner beantworten.


wenn ich der chef von xdream wäre, würde ich sagen: liebe teilnehmer, weil wir soviele ausgaben für lohn, staat, preisgelder usw. haben, müssen wir das startgeld um xx% erhöhen. wer würde dagegen widersprechen??

nicht widersprechen - nicht starten

ich glaube auch die sponsoren wären nicht mehr so begeistert wenn sie statt ner massenveranstatlung mit 2000 teilnehmern einen exklusiven event für 200 exklusive starter sponsern würden.

Ocean 28.11.2007 16:27

Zitat:

Zitat von rhoihesse (Beitrag 53192)
nicht widersprechen - nicht starten

ich glaube auch die sponsoren wären nicht mehr so begeistert wenn sie statt ner massenveranstatlung mit 2000 teilnehmern einen exklusiven event für 200 exklusive starter sponsern würden.

IM GER 2012 presented by Moet & Chandon, Davidhoff, Boss ...

1. Preis Helijumping in den Rocky Mountans + 100.000 Euro Taschengeld
2. Preis Zero Fall Weekend für dich und deine Freunde. Gewinne einen Parabel Flug in einer Boing 737
3. Preis .....

Special Starters: Michael Schumacher, David Kirsch, ...

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

DasOe 28.11.2007 16:41

Zitat:

Zitat von Ocean (Beitrag 53196)
IM GER 2012 presented by Moet & Chandon, Davidhoff, Boss ...

Warum so bitter ....

Thorsten 28.11.2007 18:24

Der Preis entsteht doch zum einen durch die Kosten und zum anderen durch den Markt, in den man sich einordnen muss.

Der europäische IM-Markt bewegt sich recht gleichmäßig nach oben, aktuell bei ca. 350 €. Da kann keiner ohne triftigen Grund radikal ausbrechen, das würde die Akzeptanz versauen. Er müsste schon etwas ganz besonderes bieten, damit der höhere Preis akzeptiert wird. Also geht man gleichmäßig gemeinsam hoch. Von langsam hochgehen oder billig möchte ich hier nicht reden.

Und das Rauschen im Triathlonwald hat nach der ersten Frankfurter Veranstaltung andere Sachen als einen fetten Überschuss verlauten lassen.

tlangen 28.11.2007 19:20

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 53237)
Der europäische IM-Markt bewegt sich recht gleichmäßig nach oben, aktuell bei ca. 350 €. Da kann keiner ohne triftigen Grund radikal ausbrechen, das würde die Akzeptanz versauen. Er müsste schon etwas ganz besonderes bieten, damit der höhere Preis akzeptiert wird. Also geht man gleichmäßig gemeinsam hoch. Von langsam hochgehen oder billig möchte ich hier nicht reden.
.

hmm, wenn aber der markt so gut ist könnte der eine oder andere schon ausbrechen, der effekt wäre allerdings dass die anderen nachziehen würden. zumindest die veranstaltungen die regelmässig teilnehmerüberlauf haben! was meinst Du?

tlangen 28.11.2007 19:21

Zitat:

Zitat von Ocean (Beitrag 53196)
IM GER 2012 presented by Moet & Chandon, Davidhoff, Boss ...

also so abwegig ist das sicher nicht, gerade so edelmarken sind schon nicht ganz weit entfernt vom triathleten als ästhet und mit ner grossen Bereitschaft Geld für sein Hobby auszugeben ...

Thorsten 28.11.2007 20:12

Die mit gutem Zulauf müssen sich ihre Teilnehmer zumindest nicht über das niedrige Startgeld ködern.

Moritzburg hatte vor Jahren mal "Begrüßungsgeld" nach Ost-Tradition gezahlt. Da kamen sie alle, danach dümpelte es weiter vor sich hin.

Und die jährlichen Steigerungen beim Startgeld liegen ja bereits weit über der Inflationsrate. Vom reinen Überlebenskampf dürfte man schon eine Stufe höher zum gutes Geld mit guter Arbeit verdienen gekommen sein. Wer weiß, ob die Menschen in 10-15 Jahren Triathlon total langweilig finden und nur eine Hand voll ewig gestriger das einsam weiterbetreibt. Dann fahren die profesionellen Veranstalter gut damit, das Geld zu den Zeiten verdient zu haben, wo es zu verdienen war.

rhoihesse 28.11.2007 22:14

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 53259)
Wer weiß, ob die Menschen in 10-15 Jahren Triathlon total langweilig finden und nur eine Hand voll ewig gestriger das einsam weiterbetreibt. Dann fahren die profesionellen Veranstalter gut damit, das Geld zu den Zeiten verdient zu haben, wo es zu verdienen war.

Der Hype wird keine 5 Jahre mehr dauern.

tlangen 29.11.2007 18:19

das ist wirklich intressant ob der ironman der marathon tradition folgen wird. war es noch vor ein paar jahren super hipp nen marathon zu laufen, reicht es heute nicht mehr. es muss dann schon ein ironman sein. hier http://www.marathon.de/news/marathon...utschland.html gibt es ein paar schöne statistiken zum marathon in deutschland ...

Diesellok 29.11.2007 22:53

Nun - was halt nicht in den Teilnehmerlisten drin steckt ist die Anzahl der "Wiederholungstäter" - interessant wäre die Größenordnung derer die nicht nur einmal laufen.

Denke aber auch schon, das ein Teil zum Halben rüber geht ... gerade wenn man einen Ganzen schon mal gemacht hat ... - so als über 4h-Finisher ... :Cheese:

und 170 Marathon Veranstaltungen in Deutschland bei 52 Wochen im Janr m.E. ein eindeutiges "Überangebot" ... da werden Veranstaltungen sterben ... oder wie in Bonn versuchen sich "zu einem anderen Wettbewerb" zu integrieren. Stichwort: "Trimaker"

tlangen 29.11.2007 23:06

Zitat:

Zitat von Diesellok (Beitrag 53559)
Stichwort: "Trimaker"

Was meinst Du damit? Habe ich irgendwie noch nicht gehört ...

Diesellok 29.11.2007 23:12

Die Bonner haben seid glaube ich wenigen Jahren im Frühjahr einen Laufmarathon - diesen wollen sie jetzt als Lauf für Triathleten anbieten - wobei die Schwimmeinheit und Radeinheit einen Tag vorher statt findet ... nicht meins

Willi 30.11.2007 09:42

Nur zur Erinnerung:

Bei Radmaratons ist das seit Jahren völlig normal, dass die Anmeldung nach ein paar Stunden wieder geschlossen wird. Auch wenn's dafür mehrere tausend Startplätze gibt wie z.B. beim Ötztaler, ist die Anmeldung nach zwei Stunden dicht ... deswegen ist die Anmeldung trotzdem erst im Februar möglich.

Marco 05.06.2008 13:21

Warum weint eigentlich niemand beim Startgeld für Lanzarote? Kostet auch 350€.

Bandito 05.06.2008 14:08

Was mich an der ganzen Diskussion wundert: ist eigentlich nicht bekannt, dass jede GmbH mittlerweile ihre Bilanzen im Bundesanzeiger veröffentlichen muss?
Die sind für jedermann zugänglich, zwar meist mit einem Jahr Verspätung, aber das ist dann doch ganz aufschlussreich. Demnach hat sich Xdream am Anfang ganz schön schwer getan und Ende 2004 noch einen angesammelten Verlust von fast 1 Mio € gehabt.
Da konnte sicherlich nicht jeder Gesellschafter ruhig schlafen...
Zwar wurde der Verlustvortrag in 2005 fast komplett aufgeholt , aber dafür ist das Ergebnis in 2006 schon wieder deutlich geringer. Die Ursachen dafür könnten fehlende Hilfen der Stadt oder ähnliches sein, aber das sind reine Vermutungen.
Wen es detaillierter interessiert kann unter www.bundesanzeiger.de unter Unternehmensregister nachschauen!

Bandito

drullse 05.06.2008 14:13

Zitat:

Zitat von Bandito (Beitrag 99059)
Die sind für jedermann zugänglich,

Auch kostenlos?

TriTom 05.06.2008 14:25

Hallo Bandtio,

"(...) Die sind für jedermann zugänglich (...)"

... wenn man gewillt ist für jedes Jahr mehr als 20Euro hinzulegen. Oder gibt es eine kostenlos-Variante die ich übersehen habe?

Schönen Gruß
Thomas

Bandito 05.06.2008 14:26

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 99063)
Auch kostenlos?

Ja, auch ohne Registrierung, nur der komplette Handelsregisterauszug kostet € 4,95

drullse 05.06.2008 14:36

Zitat:

Zitat von Bandito (Beitrag 99071)
Ja, auch ohne Registrierung, nur der komplette Handelsregisterauszug kostet € 4,95

Hab's gefunden, danke.

Nur was soll uns das denn jetzt sagen? Da ist doch nix darüber heraus zu lesen, was mit den Startgeldern geschieht und wer da wieviel für was bekommt.

Die GuV wäre da schon wesentlich interessanter...

backy 05.06.2008 14:37

schneller gehts via

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

Thema x-dream:
Klar gehts denen schlecht - mich schüttelt es vor Mitleid.
Hast Du ne Ahnung was man alles in ner Bilanz verstecken kann??

backy 05.06.2008 14:39

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 99075)
Die GuV wäre da schon wesentlich interessanter...

Korrekt.

Plus weisst Du nicht an welche Tochterunternehmen was wie wohin verschoben wurde..

Bandito 05.06.2008 16:03

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 99078)
Korrekt.

Plus weisst Du nicht an welche Tochterunternehmen was wie wohin verschoben wurde..

Jo, ich weiss sehr wohl, was man da alles verstecken kann...
Ich stimme Euch auch zu, dass die GuV interessanter wäre, die kann man dann für € 4,5 bekommen.
Aber für eine echte sachliche Diskussion ist die wiederum auch nur bedingt geeignet, da man dafür eine GuV auf Kontoebene bräuchte.
Mir ging es eher darum, die Spekulation über Millionengewinne oder -verluste auf etwas objektivere Beine zu stellen.
Auch wenn man sehr viel in einer Bilanz verstecken kann, so wird man doch sehr ungern bei dieser Bilanzsumme einen solchen Verlustvortrag freiwillig bilanzieren. Schliesslich muss man ja auch ab und zu mit Banken oder anderen Geschäftspartnern verhandeln, die nach Sicherheiten fragen und da kommt so was nicht gut an....

Aber vielleicht ist ja dann im Geschäftsjahr 2007 endlich der Millionengewinn da, damit wir endlich ein echtes Feindbild aufbauen können :Holzhammer:

Bandito
Der Onkel K.'s Art auch nicht so doll findet....

drullse 05.06.2008 16:25

Zitat:

Zitat von Bandito (Beitrag 99121)
Aber vielleicht ist ja dann im Geschäftsjahr 2007 endlich der Millionengewinn da, damit wir endlich ein echtes Feindbild aufbauen können :Holzhammer:

Glaubst Du ernsthaft, er hätte seine Hawaii-Reisen an Hannes abgegeben, wenn nicht klar wäre, dass da mehr als genug Geld fließt?

Bandito 05.06.2008 16:28

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 99078)
Korrekt.

Plus weisst Du nicht an welche Tochterunternehmen was wie wohin verschoben wurde..

Noch eine kleine Ergänzung, an Tochterunternehmen wohl weniger, aber es könnte an die Xdream AG in der Schweiz Lizenzkosten geflossen sein.
Ohne detaillierte GuV wird man das aber nicht rausbekommen!

backy 05.06.2008 16:31

Zitat:

Zitat von Bandito (Beitrag 99130)
, aber es könnte an die Xdream AG in der Schweiz Lizenzkosten geflossen sein.
Ohne detaillierte GuV wird man das aber nicht rausbekommen!

genau so könnte man es machen.
schon alleine aus gründen der finanz-optimierung.
wo hatte nochmal onkel netzer den firmensitz zum sport-rechte-handel?
:Cheese:

maifelder 05.06.2008 16:37

Ich werfe mal ein Stichwort in die Runde:

Umwidmung einer Straße

Der geneigte Jurist und Verwaltungsangestellter (Land, Gemeinde, Bund, Stadt) weiß dies einzuordnen.

Bandito 05.06.2008 16:44

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 99127)
Glaubst Du ernsthaft, er hätte seine Hawaii-Reisen an Hannes abgegeben, wenn nicht klar wäre, dass da mehr als genug Geld fließt?

Da hast Du mich falsch verstanden, ich meinte wenn endlich klar ist, dass er Millionen einschiebt, dann hat man endlich ein sachlich unterlegtes Feindbild.
Das wird zwar die Leute auch nicht daran hindern, Ihm das Geld hinterher zu werfen, aber man kann einfach besser über ihn herziehen!

Bandito
Der auch in Frankfurt startet...

Bandito 05.06.2008 16:50

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 99137)
Ich werfe mal ein Stichwort in die Runde:

Umwidmung einer Straße

Der geneigte Jurist und Verwaltungsangestellter (Land, Gemeinde, Bund, Stadt) weiß dies einzuordnen.

Du beziehst Dich wohl auf die Strassensperrungen, oder?
Bin halt kein Jurist oder Verwaltungsangestellter...
Bandito

maifelder 05.06.2008 16:53

Zitat:

Zitat von Bandito (Beitrag 99144)
Du beziehst Dich wohl auf die Strassensperrungen, oder?
Bin halt kein Jurist oder Verwaltungsangestellter...
Bandito



Ja und alles was damit zusammenhängt.

Das gibt es nicht für lau.

drullse 05.06.2008 21:12

Zitat:

Zitat von Bandito (Beitrag 99140)
Da hast Du mich falsch verstanden, ich meinte wenn endlich klar ist, dass er Millionen einschiebt, dann hat man endlich ein sachlich unterlegtes Feindbild.
Das wird zwar die Leute auch nicht daran hindern, Ihm das Geld hinterher zu werfen, aber man kann einfach besser über ihn herziehen!

Bandito
Der auch in Frankfurt startet...

:Prost:

Da habe ich Dich tatsächlich falsch verstanden...


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