Das interessiert mich auch. Photographiere auch sehr viel (privat, damals gegen Geld für ne Studentenzeitschrift, Reportage für Segelwebseiten etc.), habe aber trotz Photoshop ein immensen Ausschuss. Von einem Regattatag mache ich 500 Bilder und davon schaffen es dann vielleicht 5-10 auf ein Niveau, das weder künstlerisch noch erbärmlich ist.

Zum Thema teuere Urheberrechtsverletzungen im Netz: teures Schnitzel.

tolle bilder

am einfachsten und verständlichsten für ALLE USER ist..
Grafik /Bild kann direkt eingefügt werden wenn es SELBER gemacht wird, so wie im Rad/Trainingsbilder Thread

Bilder von anderen HPs dürfen NICHT direkt im Post vorkommen sondern einfach nur über den LINK zur jeweiligen Quelle...

Arnes Argumente klingen vernünftig.

Auch wenn mit Hilfe des Urheberrechtes hier Bilder verboten werden können, kann ich darin wenig Sinn entdecken. Hier hat niemand einen finanziellen Nutzen von solchen Bildern, und anderswo kann ich keinen Schaden entdecken, der den Mikrocentbereich überschreitet.
Ich fände es nur einleuchtend, wenn die Rechteinhaber gerne einen Link zu ihren Seiten inkl. Werbung etc. sehen würden und nicht nur zu dem nackten Bild.

Zum Schutz vor böswilligen Abmahnern, zu denen MiRau offenbar nicht zählt, wäre es aber schon gut, wenn wir uns hier etwas besser an die Regelungen halten würden ...

@ autpatriot ungefähr so, aber:

da man aber nie sich aber über das "selber" oft nie sicher sein kann - abhängig von der "Einschätzung der Gefährdungslage im Bezug auf die Ahndung möglicher Rechteverletztungen" - kann man wohl vermuten, daß dies letzlich das Ende der Option "Bilder in Post einbetten" ist, oder?

(als Gerücht (weiss jemand mehr) heisst es, dass Facebook in seinen AGBs befindet, jedes auf FB hochgeladene Bild "gehöre" damit FB --- das ist dann z.Bsp. der Beginn des Sumpfs und das Ende von "Selber gemacht"?)

m.

um die Fotostrecken von dude wäre es speziell schade gewesen, aber die gibt es ja nun nicht mehr

Ich hab meine Canon seit 2 Jahren. Und mittlerweile bin ich bei IMG_8500:Huhu:

Findest Du das jetzt viel oder wenig? :Cheese:

8.500 * 2,25 Mark für ein Farbfoto :(
Ich hab von mir als Baby genau 4 Fotos (alle in SW)

Es lebe das digitale Zeitalter.

Arne,

Vielen Dank für Deine Stellungnahme. Lass mich das mal argumentativ trennen.

Ich:

Wie Du weisst bin ich hier sehr konsequent auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite auch sehr bemüht, das alles selbst zu regeln ohne Anwälte einzuschalten - solange es sich um Privatleute handelt und ich keine Absicht vermute.

Ich werde für meine Fotos von meinen Auftraggebern bezahlt, dass es diese Fotos gibt wäre ohne sie nicht möglich, eine Hawaii-Coverage vor Ort kostet eine Unsumme - Flug, Hotel, Mietwagen, faire Bezahlung - dafür bekommen sie eine Gegenleistung - meine Fotos. Aber auch niemand anderes, ausser wie auch in diesem Thread, wenn ich mich für etwas bedanken will - das Feedback für die Bilder.

Bezüglich Gegenleistung wie von Dir angesprochen kann man jetzt auch natürlich anführen, dass ohne Journalisten beim Ironman Hawaii vor Ort auch sicher hier weniger diskutiert werden würde, d.h. auch Du bzw. Dein Forum profitierst von unserem Content.

Wobei ich Freelancer bin, tätig ja nicht nur für tri2b.com, wenn Du mit XNX eine entsprechende Regelung finden willst, steht Dir das natürlich offen.

Deine User:

Es besteht hier einfach ein gewisses Risiko, das in mindestens einem Fall auch bereits einem deiner User schon einmal eine Abmahnung eingehandelt hat, wie ich mir sicher bin, absolut ohne böse Absicht, trotzdem musste er zahlen.

Arne es ist Dein Forum, es ist letztlich Deine Verantwortung, aber ich habe halt mit dem Thema viel zu tun und weiß von den Risiken und ich befürchte auch, dass das in Zukunft eher noch schlimmer wird mit den Abmahnwellen - es ist halt viel zu einfach verdientes Geld. Es täte mir einfach leid, wenn es da für manche, eventuell auch viele, noch eine böse Überraschung gibt. Vor allem da ich denke, dass man das vermeiden könnte.

Natürlich ist jeder für sich selbst verantwortlich, darum auch der dringende Rat an alle: Seht eure Postings durch, löscht an fremden Inhalten die ihr eingebettet oder hochgeladen habt was euch Ärger machen könnte!

Aber es ist halt leider so, wie man an diesem Thread auch wieder sehr gut sehen konnte, dass es viele einfach nicht wissen, und da bleibe ich dabei, sollten die Forenbetreiber aktiv werden und informieren und auch mal eingreifen.

Michael

Lieber Michael,
ich seh das ganz pragmatisch und:
Arne hat völlig recht, es wird sich hier nix ändern, wenn die Forenregeln strenger werden.
Wer kennt die überhaupt genau ?
Bitte melden.
Ich für meinen Teil finde irgendwo ein Bild und meine deswegen hier
einen thread aufmachen zu müssen oder es in einen thread einzubringen.
Wenn das jpg nicht verfügbar ist mach ich halt einen sreenshot,
dann habe ich mein jpg.
So ist das halt im Internet, wenn man was dagegen hat muss man sich halt schützen, in deinem Fall natürlich blöd, weil dann würde niemand mehr deine schönen Bilder sehen können .

Wie bei fast allen IMs ca. 3000, wobei da sehr wenig Ausschuss dabei ist, ich habe für Endurapix 265 online gestellt, aber ich hatte halt immer von einem Motiv mehrere, die alle OK waren und habe dann das Beste genommen. Diese große Anzahl entsteht auch meist durch die Shots mit dem Tele, bei dem man halt auch mal mehrere Serien schiesst.

Also ich habe im analogen Zeitalter angefangen, es ist sicher vieles einfacher geworden, alleine schon durch die Möglichkeit dazwischen mal zu checken was man schon "sicher" hat, andererseits hat sich die Sportfotografie und damit der Anspruch auch enorm entwickelt, vergleicht einfach mal Fußballfotos aus den 80ern oder 90ern mit den aktuellen - eine andere Welt.

Von daher gesehen hat sich da nicht viel geändert, ich würde sogar sagen, dass es schwieriger wird, sich als Pro zu behaupten, seitdem die DSLRs bezahlbar geworden sind und jeder über die sozialen Netzwerke ein Publikum finden kann.
Ich bin mir sogar fast sicher, dass das erste veröffentlichte Bild von Craig Alexanders Zieleinlauf mit einem Iphone gemacht wurde und auf Facebook gepostet wurde, so schnell können wir gar nicht sein.

Darum genügt es einfach nicht mehr, die Standards sauber zu liefern, Stillstand ist ein Rückschritt, das ist in dem Fall keine Floskel sondern die Wahrheit. Man ist halt gefordert ständig an sich zu feilen, die eigene Ästhetik zu hinterfragen und weiter zu entwickeln.

Was ich persönlich aber durchaus als sehr spannend empfinde.

Michael

@3-rad:

Der Punkt ist nur der:
Derjenige, der nachher das Heulen und Zähneklappern anfängt, wenn dann mal eine Kostennote von 500 Euro in den Briefkasten flattert, ist dann nicht MiRau sondern der arme, unwissende User. Oder manchmal nicht der Unwissende sondern der User, der es darauf ankommen lässt.

P.S.:
Natürlich macht Arne formal alles richtig: Er schreibt in die Foren-Regeln, dass sich alle brav an die Gesetze halten sollen.

Naja, 3-Rad, Du hast vielleicht die allgemeinen Sitten im Web treffend beschrieben. Aber nachdem Michael hier sehr freundlich zur Tür reingekommen ist, wollen wir natürlich auf eine Lösung hinwirken, mit der er zufrieden sein kann. Im Recht ist er sowieso.

Grüße,
Arne

Das gilt auch, ohne dass ich es in die Foren-Regeln schreibe. Bitte bedenkt, dass diese Regeln um so weniger gelesen werden, je mehr drinsteht.

Da gibt es schon eine Lösung, einfach einen Link setzen, am Besten nicht auf das Jpg selbst sondern auf die Seite auf der sich das Foto befindet. Dann hat auch mein Auftraggeber davon etwas, was eben auch langfristig dazu führt, dass es auch weiterhin meine Fotos geben kann.

Michael

Das ist sehr beachtlich. Ich zähle allerdings, wenn ich von 10 Bildern eines raussuche, 9 als Ausschuss... :)
Das entspricht ja genau meiner These, dass es für einen Amateur einfacher geworden ist, ein gutes Bild hinzubekommen.
Gleichzeitig muss man nur mal in die Zeitung gucken, wie die Qualität der Bilder in der Breite abgenommen hat. Entweder wird der schreibende Reporter mit einer kleinen Knipse losgeschickt oder es wird eh nur ein Symbol-Foto aus einer Stock-Halde genommen.

Der Profi MUSS also richtig was liefern, der Druck für grandiose Bilder ist deshalb so groß, weil mittelmäßige bis gute Bilder einfach billig und wie Sand am Meer vorhanden sind.

Das ist richtig. Wollte damit nur sagen, dass sowohl Du wie auch MiRau nichts ändern MÜSSEN. Da Ihr beide im Recht seid.

Der einfache User muss es halt richtig machen.

Die guten Triathlon-Fotografen die ich kenne und auch sehr schätze wie z.B. Delly Carr, Frank Wechsel oder Thierry Sourbier WOLLEN das ja auch, bei allem Profitum und Geldverdienen sind das wirklich Leute, die da mit einer gewissen Leidenschaft dabei sind und wo man auch das Gefühl hat, dass da weniger ein Konkurrenzdenken da ist, sondern man halt gemeinsam diese Nische Triathlonfotografie weiterentwickelt.

Aber es stimmt schon, entweder Du bist wirklich international vorne dabei oder Du gehst halt in der großen Masse, die von unten nachrückt unter. Andererseits steigt durch die vielen Fotografen, die das jetzt als Hobby betreiben, auch wieder das Interesse an dem Thema an sich. Wie gesagt ich finds spannend.

Michael

Ich denke du hast bei zwei Themen eine recht deutliche Note:

• Rad mit deinen, ich sag mal speziellen Blickwinkeln.
• Totale mit langer Brennweite und guter Komposition

Natürlich wird es noch vieles andere geben aber das sind die beiden herausstechenden Merkmale bei dir.

Zum Entwickeln und feilen: Gerne helfen wir dir dabei durch unsere Komentare :-) Ich hätte das noch was zu den Closeups zu sagen...aber nur wenn du möchtest.


Das ist immer noch eine gute Quote für nen Amateur.


Da halte ich dagegen. Wenn die Komposition nicht stimmt, kann Photoshop nicht weiterhelfen ausser den Ausschnitt zu verändern und wenn man dass im goßen Stil machen muss war der Fotograph nicht am richtigen Ort.
Ich halte mich nicht für einen Amateur Fotographen obwohl ich mich mal bemüht habe. Bsp.: Meine Freudin mit der kleinen Digiknipse und ich mit zwei Analogkameras und fetten Objektiven auf einer Regatta (Voile de St. Tropez). Sie erwischt irgendwie immer den richtigen Moment und ich liefer nur nette Urlaubsbilder. :-\

Japp. Ich habe mal das Storybook (heißt das so?) von Ingo für den Tristar Worms gesehen. Ich war Teilnehmer aber ich denke sein Tag war anstrengender...

Das stimmt, aber die Vereinfachung liegt vor allem im Knipsen ohne Reue. Wenn ich am Tag 500 Bilder von einem Motiv mache und eines ist (durch Glück) vorzeigbar, dann kosten mich die 499 Bilder Ausschuss gar nichts (außer einer Menge Zeit beim Aussortieren).

Kommentare, immer gerne! Ich werde nie alles umsetzen können, aber Feedback ist enorm wichtig - sieht man ja am ursprünglichen Thema der Hand von Vanhoenacker - und ihr seid ja gerade die Zielgruppe, euch muss es gefallen.

Meine Note hast Du gut getroffen, wobei ich immer wieder erstaunt bin, dass andere das wirklich meist besser beschreiben können als ich selbst. Wenn man mich danach fragt, ringe ich meistens erst mal längere Zeit mit den Worten und was dann von mir kommt überzeugt mich nicht wirklich.

Da merke ich, dass ich zum Umsetzen meiner Fotografie die verbale Ebene einfach auch nicht benötige. Ich mache mir schon viele Gedanken, aber das ist rein die visuelle Ebene, vielleicht noch verknüpft mit ein paar ganz allgemeinen Begriffen.

Full ACK. Natürlich versuchen es manchmal welche, im Pro-Bereich Fuß zu fassen, indem sie ihre Shots alle grundsätzlich mal zuerst massiv mit PS aufhübschen. Da siehst Du nie ein unbearbeitetes Jpeg, meist immer alles gleich bearbeitet. Das kommt oft sogar eine Weile an, sieht halt "anders" und damit interessant aus und täuscht über gewisse Unzulänglichkeiten hinweg.

Das hat aber nichts mit professioneller Sportfotografie zu tun. Da müssen einfach die unbearbeiteten Shots direkt aus der Kamera bereits sehr gut sein. Wenns z.B. um Covershots geht, will halt der Grafiker oft das originale Jpeg oder ein unbearbeitetes Tiff aus der Raw-Datei, weil er das dann für die Druckvorstufe optimiert und nicht etwas schon weitgehend totgeshopptes zurückbiegen will.

Oder wenns mal wieder extrem pressiert und man schon nach dem Männerfinish dem Online-Redakteuer aus dem Zielbereich raus die Karte gibt, hat der da keine Zeit groß Bildbearbeitung zu machen.

Wobei hier auch kein falscher Eindruck entstehen soll, Fotografie war immer auch durch das Nebeneinander von Hobby und Profitum geprägt und ich sehe mir genauso gerne immer wieder mal eine FB-Galerie von einem Athleten an oder die verlinkten hier auf TS.

Michael

Klasse Bilder!
Gibt es die eventl auch etwas größer, würden sich gut als Bildschirmhintergrund machen? :Huhu:

Kommentare zur SW Fotostrecke:

• Bild8= inzw. der MiRau Klassiker. Immer wieder toll. ABER (!) nach den Bildern auch von Roth solltest du mit der Perspektive langsam sparsamer umgehen. Oder im Gegenteil einen Bildband/Kalender mit NUR dieser Einstellung rausbringen?
  
• Bild9= Wahnsinnige Schärfe. Man sieht die extreme Helligkeit des Breitengrades, ohne dass das Bild überzeichnet ist.
  
• Bild13= Könnte alle Möglichen Situationen darstellen. Nur ein Insider erkennt CA. Mit ein wenig Ruß im Gesicht könnte es auch eine Military Szene sein. Technisch wäre in meinen Augen eine gröbere Körnung angebrachter (Ilford Hp4 mit 400ASA Film hätte ich bei Analog gesagt). Kann man das eigentlich nachträglich so bearbeiten?

LG
Markus

Cool, vielen Dank!

Zu 8 musste ich jetzt mal nachsehen, also Roth 2011 hatte ich das nicht, ich glaube Roth 2009 aber noch nicht besonders gut, bisher gut gemacht FFM 2010, solide Hawaii 2010. Für endurapix hab ichs halt fotografiert, da die ja weltweit anbieten. Aber klar, man muss da aufpassen, dass das nicht langweilig wird, ist halt ne gute Möglichkeit schnell was zu machen wenn seitlich durch ein Kameramotorrad blockiert ist.

Zu 13: Filme kann man mit dem DXO Filmpack nachahmen, allerdings kenn ich das nicht. Bei dem Shot gings mir halt sehr um die Augen, ich weiss nicht, ob das rüberkommt, dass er da bei seinem Zielinterview richtig von den Gefühlen übermannt war, was bei dem ansonsten sehr kontrolliert auftretenden Craig Alexander nicht oft vorkommt.

Michael

Leider nein, die Fotos werden alle von einer Agentur vermarktet, darum kann ich da auch nicht einfach mal schnell was zaubern und online stellen.

Ich habe aber vor ein paar Monaten mal eine Abstimmung gemacht, bei der ich die Fans meiner FB-Fotografie-Seite entscheiden habe lassen, welche Fotos sie als Bildschirmhintergründe haben wollen, die Seite findet sich auf FB über meinen Namen. War als Dank für 3000 Fans gedacht, darum gibts das exklusiv für Fans der Seite.
Wobei man natürlich auch downloaden und dann wieder deliken kann ;-)
Nur halt bitte nicht selbst irgendwo online stellen.

Michael

Nochmal ein Bild, als kleines Dankeschön: Normann Stadler und Mathias Hecht am Mittwoch vor dem Rennen

Das kommt mir ganz schön bekannt vor. :confused:

P.S: Ist dieses Zitat jetzt eine Urheberrechtverletzung? nochmal confused??

oh, stimmt! triathlon magazin, tri2b.com, könnte auch noch anderswo erschienen sein, da durchs Commerzbank Triathlon Team gekauft. Aber vielleicht kennts ja jemand noch nicht.

ich treib mich (sportlich gesehen) nur hier rum. :Lachen2:

Ich würde mal sagen: normalerweise ja.
in dem Fall aber eine nachträglich genehmigte ;)

Ich bin da jetzt echt verwirrt.

Wenn jemand (rechtmäßig) in einem Forum ein Bild veröffentlicht, und jemand anderes in diesem Forum das Bild zitiert, ist das dann ein unrechtmäßiges Handeln? Das Bild sieht man doch 3 Posts vorher ganz legal. :confused: :confused:

Ok eines noch, das vielleicht noch nicht so bekannt ist.
Ironman Hawaii 2011 Prerace, Morning Swim, genau 1 Woche vor dem Rennen

Indem Du zitierst veröffentlichst Du. In der Praxis: Manchmal werden Bilder auch zur einmaligen Nutzung verkauft, die ist mit dem einmaligen Posten bereits aufgebraucht.

Hi Michael,
vielen Dank für die tollen Bilder,die du mit uns teilst.
Der schwimmene Hund ziert meinen Bildschirm und meine Töchter lieben ihn!!!:Blumen:

das war das Anliegen

was im Sinne aller wäre.

eben

So das kennt garantiert noch niemand ;) - Parallel zu meiner FB-Seite erstmals:

Michael Raelert trainiert wenige Tage vor dem IM Hawaii auf dem Queen K-Highway

Yeah, wusste garnicht, dass Du auch eine FB-Seite hast. Wurde grade schon "geliked". :liebe053:

Sehr coole Fotos machst Du! :Blumen:

Gruß
Amadeus

wie wärs wenn beim Anklicken des Grafikeinfügenbuttons zunächst ein kleines Fenster mit der Meldung "Urheberrecht OK? ja - nein - abbrechen" erschiene? wär doch einfach, oder?

Ich weiß nicht ob das technisch umsetzbar ist, aber es wäre sicher eine Möglichkeit das Hauptproblem dieser Funktion - Urheberrechtsverletzungen durch Unwissenheit - stark einzudämmen. Wobei bei Klick auf Nein die Funktion auch abbrechen müsste, da sonst imho der Forenbetreiber in der Haftung ist (er würde es ja akzeptieren).

Alternativ könnte man auch dazuschreiben:

Ich besitze die Urheberrechte an dem Foto oder habe mir das Nutzungsrecht eingeholt -Kästchen zum ankreuzen-

Und den Button erst funktionieren lassen wenn das Kästchen angekreuzt ist.

Falls das nicht geht könnte man auch festlegen, dass zwingend unter jedes eingefügte Foto geschrieben werden muss:
Foto: Name des Fotografen oder des Mediums, Nutzungsrecht eingeholt

Es kann natürlich nicht ausgeschlossen werden, dass das unwahr ist, aber es wäre klar, dass der User sich damit auseinandergesetzt hat.

Michael

Vielen Dank! Diese FB-Seite hat sich für mich zu einem durchaus wichtigen Instrument entwickelt was gut ankommt. Wenn bei manchen Fotos die Likes am Anfang im Minutentakt eingehen weiss ich: der Shot triffts.

Ausserdem ist es natürlich schon auch ein gutes Marketinginstrument direkt bei der Zielgruppe. Was heuer noch wichtig werden wird :Cheese:

Michael

Ich muss auch mal meinen Lob über deine Bilder aussprechen. Zu 90% gefallen mir deine Bilder immer sehr gut. Ab und an ist aber trotzdem mal eins dabei mit dem ich mich nicht anfreunden kann, meistens liegt es an der EBV die ich wohl anders gemacht hätte.

Trotzdem machst du wohl mit die besten Bilder. :Huhu: