Er meint MagerTOPFEN. Topfen ist das österreichische Wort für Quark!

:Lachanfall: Sorry. Ja Topfen=Quark :)

So, ich muss dieses Thema nochmals aufgreifen, nachdem ich heute auf der Mitteldistanz Probleme hatte.

Die Frage ist, ob diese Mittel auch schon bei Krämpfen/Blähungen helfen.
Zum Durchfall ist es bei mir nicht gekommen, jedoch fing es auf dem Rad schon mit Krämpfen/Blähungen an.
Erwähnen möchte ich noch, dass ich letzten Sonntag/Montag über Durchfall hatte, was jedoch eigentlich bis heute hätte keine Probleme mehr machen dürfen.

Habe wegen dieser ganzen Sache heute auch nur zwei Gels auf dem Rad verzehrt, da ich es nicht noch schlimmer machen wollte.
Mit den Gels ist es auch so ne Sache, da ich schon mehrere Sorten ausprobiert habe, aber immer wieder Probleme bekomme.


Habe dazu noch gleich ne weitere Frage. Nach den Wettkämpfen bzw. auch langen Trainingseinheiten, benötige ich immer einiges vieles an Cola und habe auch kein Verlangen auf etwas anderes. Wohl Unterzuckerung. Lässt dies auf etwaige Wettkampfnahrung schliesen.
Im Wettkampf habe ich auch immer Probleme mehrere Gels überhaupt runter zu bekommen.

Hierzu leider niemand Erfahrungen.

Das ist schwierig zu beantworten. Natürlich kann das alles noch von einem Darmvirus kommen. Die Darmflora ist nicht in Ordnung und kommt in der Stressituation noch weniger mit der Energieaufnahme zurecht.

Auch können sich, was auch Deinen Heißdurst auf Süßes erklären könnte, Darmpilze eingeschlichen haben. Das ist aber nur eine Vermutung aus der Entfernung.

Ursachen gibt es viele, Fructose-, Laktose Glutenintoleranz wird immer wieder diskutiert, alles was man unter "Reizdarm" versteht (jeder was anderes ;-)), aber auch osteopathische Probleme, wie Triggerpunkte im Iliopsoas können diese Probleme verursachen...

Es ist schwierig, hier eine gute Antwort zu geben. Ich kann Dir nur ein paar Tipps geben:

Verzichte mal ein Monat auf Zucker und auf Milchprodukte. Iss Obst immer in zeitlichem Abstand zu anderem (1h nach dem Obst was anderes essen und 3-5h nach KH oder Eiweiß erst wieder Obst). Kombiniere keine Kohlenhydrate mit Einweiß kombiniere KH oder Eiweiß aber mit reichlich Gemüse, roh oder vorsichtig gedünstet.

Lg Nik

Danke mal für die Antwort.

Hätte sollen noch erwähnen, dass ich eine Glutenintolleranz und auch eine Milchallergie habe und daher auch extra glutenfreie Gels verwende. Hier verschiedene.

Darmflora wurde letztes Jahr auf Pilze untersucht und war in Ordnung, da hatte ich stellenweise das Problem auch.

Es kommt nicht immer vor. Hatte schon Wettkämpfe und Trainings ohne Probleme gemacht. Dann wieder kommt es im Wettkampf oder auch im Wettkampftraining vor.

Vielleicht hängt es wirklich noch mit dem Darmgeschichte von letzter Woche zusammen und der Körper hat daher durch den Wettkampf, mit frühen Aufstehen, Anreise usw., also etwas vermehrten Stress so reagiert, da möglicherweise noch nicht komplett erholt.

Ich mache mir jetzt nur Gedanken, da in 4 Wochen Roth ansteht und ich leider trotz den verschiedensten Tests noch zu keinem richtigen Ergebnis wegen der Ernährung für Roth gekommen bin.

Daher auch die Frage, ob ggfls. die schon erwähnten Mittel gegen Durchfall für den Wettkampf, auch schon soweit alles ruhig stellen, dass es nicht zu Krämpfen/Blähungen kommt, da diese auch schon die Leistung erheblich mildern, wie gestern festgestellt. Um so wenigstens die entsprechende Energie in Roth aufnehmen zu können.
Den ohne irgend etwas und nur mit ggfls. glutenfreien Brötchen, Wasser, Iso und Cola dürfte es sehr schwer werden Roth durchzustehen.

Danach muss halt weiter getestet werden, was leider ein ewiger Kreislauf ist.

Du bist nicht allein mit genau diesen Sorgen und Nöten - wenn Dich das tröstet :Blumen:

Wenn Du eine Glutenintoleranz sowie eine "Milchallergie" - ist das eine Laktoseintoleranz oder eine Allergie gegen Milchproteine? - dann solltest Du zwei Dinge checken:

1. Nimmst Du Produkte zu Dir, die Maltodextrin enthalten, die aber nicht explizit als glutenfrei deklariert sind? Es ist Maltodextrin auf dem markt, das aus Weizen hergestellt wird und dessen gluten nicht komplett eliminiert ist.
2. Solltest Du laktoseintolerant sein, ist die Wahrscheinlichkeit gegeben, dass Du auch eine aufgesetzte FRuctoseintoleranz hast, die dann wohl die zentrale Ursache Deiner PRobleme sein dürfte. Dies musst Du beim Doc prüfen lassen sonst stocherst Du nur weiter mit der Stange im Nebel rum.

Was Cola und andere schnelle KH's im WK angeht gilt die alte Weisheit: Wenn Du einmal damit anfängst, dann musst Du es durchziehen. Da Softdrinks heute gerne auf Basis von Zuckersirup auf Getreide- oder Maisbasis produziert werden, könnte sich auch hier u.U. Gluten verstecken. Daher würde ich mir mein Pülverchen für einen Drink aus vertrauenswürdigem Zeug lieber selbst mischen und portionsweise mitführen, um es zu mischen.

Gruß Robert

Erstmal danke Dieda.

Ich habe ja schon verschiedene Tests durch und da wurde nur Gluten- und Laktoseintolleranz festgestellt.
Weiß dies ja alles erst seit Anfang des Jahres und da ist doch die Zeit des Ausprobierens recht schnell vorbei und zudem ist dies alles eine Wissenschaft für sich selbst, wenn man solche Probleme hat.

Möglicherweise werde ich am Ende doch in Roth irgendein Mittelchen einwerfen und hoffen, dass wenigstens für diesen Tag alles ruhig gestellt wird und zumindest dann beim Lauf nur noch Cola und Wasser einflösen und hoffen das es langt.

Und was für ein Pülverchen ich da jetzt selbst anrühren sollte, da hätte ich jetzt mal keine Ahnung bzw. fehlt mir auch ein wenig die Zeit, da ich durch die Arbeit sehr eingespannt bin.

War jedoch heute morgen jetzt mal bei meinem Arzt, der dies alles rausgefunden hat und anscheinend hatte ich mir einen Darminfekt eingehandelt, der noch nicht ganz auskuriert ist. Vielleicht habe ich ja Glück und alles pendelt sich doch noch ein wenig ein.

Zudem hat er mir mal hier zwei Beutelchen mit Pulver mitgegeben, welche Gluten- und Zuckerfrei sind.
Würde sich Matcha oder so nennen und wäre auch für das Anrühren eines Energiegetränks, welches jedoch jetzt erst auf den Markt kommen sollte. Von der Fa. Bios Life.
Habe ich bisher jedoch noch nichts drüber gehört.

Dieda. Kannst ja mal bitte berichten, wie es mit dem Mittel geklappt hat und ob es auch Krämpfe und Blähungen unterdrückt hat.

Kein Durchfall im WK
 

Gestern bin ich in Moritzburg auf der Mitteldistanz gestartet:


Folgende Strategie hab ich verfolgt, was mein Durchfall-Problem angeht: 2 Riegel auf dem Rad, dünnes (3-4%) Iso ca 1,3l; auf der Laufstrecke 4 Ultra-Gelpads (lösen sich über die Mundschleimhaut langsam) und 3x bissel Cola-also echt wenig.
Auf dem Rad hatte ich prophylaktisch 1 Imodium lingual genommen (löst sich im Mund) und dann, als es anfing zu grummeln nach 10km Lauf noch eins. Bei km 17 dann ein Gel, weil die Kraft nachließ. Alles gut - bis jetzt völlig Ruhe im Bauch, ich freu mich mal vorsichtig. :Lachen2:
Da ich insgesamt 6. Frau wurde und die zweitbeste Laufzeit hatte, gehe ich mal davon aus, dass es genug Nahrung war.
Zumindest geh ich nun motivierter nach Roth - ich will dort richtig Spaß haben!!!
Nicht zu vergessen: Schoki vor Schwimmstart - was muss, das muss!! :Cheese:

Danke an der Stelle für Eure Tipps, besonders PP für seine ausführlichen :Blumen: , ich werde mich in der Saisonpause mal mit dem Doc verständigen bezüglich Intoleranzen - aber wenn es so erstmal auf einfachem Weg zu lösen ist...

:Huhu:

@Dieda. Glückwunsch noch zur gestriegen Leistung.


Und weiterhin noch danke für die Erfahrungen mit dem Imodium.

Muss ich jetzt demächst bzw. so schnell wie möglich auch mal noch ausprobieren, da es ja nur noch 3 Wochen sind.
Ebenso die Ultra-Gelpads.

Ich will keinen eigenen Thread aufmachen, es geht grob um das Gleiche :cool:

Heute nach dem Training 1 Liter Traubensaft getrunken, ca. 60 bis 70 Minuten danach massiv Durchfall.

Das mit dem Traubensaft mach ich regelmäßig, aber meistens nur 1 bis 2 Gläser. Durchfall hab ich danach nicht. Kann es sein das mir einfach die große Menge an Fruktose Probleme macht? Vom Etikett abgelesen: 100ml Saft haben 66kcal, 15,8 Gramm Zucker, davon sind 8 Gramm Traubenzucker (und der Rest wohl Fruktose?).

Würdet ihr versuchen den Saft zu verdünnen, oder besser mal auf einfachen Zucker (Cola) umsteigen?

Ich kenne auch solche Magenprobleme. Treten beim Laufen auf, aber eigentlich nur, wenn ich in den 4Std vorm WK blödsinniges Kram gefuttert habe - ja, man sollte erst nach dem WK zum Kuchenbuffet, auch wenn es noch 2Std bis zum Start sind :D
Hab mal kalten Apfelsaft direkt nach ner langen Radausfahrt getrunken, das war auch nicht gut - war aber auch so Industrieplörre.

ich hatte das problem wenn ich sportlernahrung, insbesondere instant-getränkepulver einnahm. aber ich nehme immer ein altes hausmittel das sofort wirkt und fast jeder bei sich zuhause stehen hat =)

Das da wäre? :Blumen:

eine messerspitze muskatnuß ;)

kann man immer einsetzen- hilft auch bei magen-darm.. aber vorsicht mit der dosierung wirklich nur ne messerspitze..

Ok, dann Muskatnuss und Reibe ins Oberrohrtäschchen und in T2 Messer zur Dosierung hinterlegen :Cheese:

Spaß beiseite, klingt interessant - im WK-Alltag aber schwierig

:Huhu:

Das mit Muskat ist in der Tat interessant. Ist nicht Muskat auch in Cola enthalten (Muskatblüte in Red Bull Cola).

Bei einer Internetbestellung (Sponser Liquid Energy Gel) bin ich über folgende Einschätzung gestolpert:
und hab dann das Wort "osmotisch" in diesem Zusammenhang gegoogelt.
Dabei bin ich auf folgenden Text gestossen:
Osmotischer Durchfall kommt dadurch zustande, dass mit der Nahrung aufgenommene Stoffe im Inneren des Darms (Lumen) Wasser aus den Zellen des Darms gewissermaßen passiv „anziehen“. Folglich kommt es zu einem Wassereinstrom aus den Zellen in den Darm und daraufhin zu flüssigem Stuhl. Das bedeutet, dass durch Fasten der Durchfall beendet wird, da die „Wasseranziehung“ durch die verzehrten Stoffe aufgehoben ist.

Diese osmotische Form tritt also nach Verzehr „wasseranziehender“ Stoffe auf, ebenfalls aber bei Malabsorptionserkrankungen (edit: hier sind wohl KH-Malabsorptionen, wie Laktose- und Fruktoseintolleranz gemeint), wodurch Substanzen mit entsprechender Wirkung im Darm zurückbleiben. Auch bei übermäßigem Verzehr von sorbitolhaltigem (Süßstoffart) Kaugummi kommt diese Art von Durchfall vor.

Kann es also einfach durch eine zu hohe Zufuhr von wasseranziehenden kurzkettigen Kohlenhydraten zu befürchteten Durchfall kommen?

Lg Nik

Ja, das spielt auch eine Rolle.

Ich hatte auch bei einigen Wettkämpfen mit Durchfall und Magenkrämpfen zu kämpfen.
Durch Kohletabletten habe ich zumindest den Durchfall wegbekommen. Andere Sachen habe ich wegen eventueller Auswirkungen auf die Leistungsfähigkeit gar nicht ausprobiert.
Die Magenkrämpfe und das Unwohlsein habe ich ganz einfach durch weniger essen während der Wettkämpfe gelöst.
Vorher war ich auch ein "Vielesser", d.h. während einer OD gingen schon mal 2 Gels, Iso und Cola rein.
Ich habe festgestellt, dass mir aber auch ein Gel und dann nur noch Wasser ausreicht, wenn ich die Tage vorher ein bisschen Carboloading betreibe.
Bei längeren Distanzen siehts wieder anders aus mit der Verpflegung, aber bei kürzeren Strecken sollten wir vielleicht alle mal nachdenken, was wir wirklich brauchen.

Ich hab diese Erfahrung auch bis zur MD gemacht. Bei der LD bin ich mir aber unsicher, man hat ja auch nicht soviel Möglichkeit zu "testen". Auch wenn ich eine lange Koppeleinheit veranstalte, komme ich weit nicht auf den selben Energieumsatz wie bei einer LD und der Test bringt nur vage Ergebnisse.

Der Focus richtet sich für mich durch diesen oben zitierten Text mehr auf das Verhältnis aus kurz-, mittel- und langkettigen Kohlenhydraten in der Mischung, die mein Verdauungssystem unter bestimmten Umgebungsvariablen verträgt (Temperatur, Dauer und Intensität eines WK's oder Trainings, u.s.w. ?) Es liegt ja auch der Schluss nahe, dass langkettige Kohlenhydrate eine andere Flüssigkeitszufuhr benötigen als kurzkettige und die Strategie "egal welches Gel, Hauptsache Wasser in bestimmter Menge dazu" nur sehr allgemein gilt.

Viele Sportnahrungsmittelhersteller setzen bereits auf einen Mischung aus verschiedenen KHs in gewissen Verhältnissen. Die sind mit Einschränkungen wohl für sich alleine konsumiert auch funktionstüchtig. Jedoch die Kombination von Sportgetränk, Gel, Riegel, Bananen usw macht es sehr schwierig, das Richtige zum richitgen Zeitpunkt, in richtiger Kombination und in richtiger Menge zu konsumieren.


Diese Erkenntnisse bringen mich zu der Konklusio, dass ein zu breites Spektrum an im Wettkampf aufgenommenen Nahrungsmittel eine erheblich Gefahr für Diarrhö bildet. Leider kommt diese Einsicht für mich sehr spät, obwohl ich immer schon in diese Richtung vermutet habe und auch über die langen Koppler herausgefunden habe, dass ich es am besten vertrage, wenn ich möglichst wenig verschiedene Dinge zu mir nehme: Ein passendes Sportgetränk (hoffentlich funktioniert die Verpflegung durch meine Frau), einen Riegel den ich vertrage mit ein wenig Wasser am Rad und beim Laufen die angebotenen Gels mit Wasser und möglichst spät Cola.

Lg Nik

Edit: Kennt jemand ein Gel mit langkettigen KH?

High5, oder jedes andere wo Maltodextrin an erster Stelle der Zutatenliste steht.

Ist diese "Einschätzung" nicht Quatsch, da man das Gel ja nicht pur sondern mit Wasser nimmt?

Nachdem Roth jetzt um ist:

Welche Tipps hast Du angewendet und hat es geholfen?
(Deiner Zeit nach zu urteilen, muß es geholfen haben :Cheese: )

Ich habe deutlich weniger zu mir genommen, auf dem Rad 3 Riegel und 6 Gels (Ultra-Sports - als Konzentrat mit Wasser angemischt und Traubenzucker dazu, damit Fructose besser verdaut wird).
Hab Nahrung nach Gefühl aufgenommen, so kam ich auf 225g KH und 1,5l Wasser in den 5:42h. Außerdem hatte ich 2 Imodium genommen. Beim Lauf hatte ich immer die Ultra-Spots-Bälle im Mund und hab mir Cola gegriffen, irgendwann noch ein Gel - das musste reichen, denn 6x verschlug es mich dann doch ins Dixi bzw. in eine Dornenhecke :o. Etwa 10-12 Minuten hat mich das gekostest, was mir ziemlich egal ist. Hatte noch ein Immodium nachgeladen beim Lauf, was keine Linderung brachte.
Was allerdings großer Mist war: Nach ca 3km, also beim ersten Mal Lände meinte es eine Helferin gut und schüttete Wasser über mich. Mein Bauch war damit nass und eiskalt und das ist nicht gut für mich und hat die folgenden Probleme sicher begünstigt.
Ich konnte hinten raus energetisch gut laufen, also war es nicht zu wenig Nahrung, ich werde weiter kürzen im WK.

:Huhu:

6mal und dann diese Zeit ohne merklichen Einbruch.

Meine Heldin. :bussi:

Oh, so ein Dixi kann auch nett sein - an der Schleuse stand eins, das schnupperte noch frisch und ich wollte fast den Kopf an die Wand lehnen und bissel schlafen - mal raus aus dem Lärm, weg vom Trubel. Es war so kuschelwarm, mir war nähmlich kalt!
So eine Langdistanz macht einen schon etwas kirre in der Waffel
:Maso:

:Lachanfall:

Hier mal noch kurz danke für die Tipps.

Bin so auf der LD sehr gut durchgekommen. Um alles schon mal etwas zu beruhigen, hatte man mir in der Apotheke empfohlen ein paar Tage vorher schon Perenterol zu nehmen, was auch vorbeugend gegen Reisekrankheit genommen werden kann. Vor dem Start dann ein Immodium akut lingual. Auf dem Rad dann, als ich merkte der Magen fängt an zu blähen, nochmal ein Immodium, was am Ende ausgericht hat, ohne Durchfall durchzukommen. Einzig beim Laufen, hatte ich die ganze Zeit Blähungen, aber dies war auszuhalten.

Ernährt habe ich mich auch sehr spärlich. Wasser und Iso, 3 Riegel und nur 6 Gels. Beim Laufen anfangs Wasser und später später Cola.
Ich denke so wurde auch der Magen nicht zu sehr belastet und es hat auch ausgericht durchzukommen.

Ah, bei Radfahren hatte ich noch zwei doppelte Toastbrote mit Nutella, eingewickelt in Frischhaltefolie und auf das Oberrohr geklebbt dabei:Lachen2: und nach zwei und 4 Stunden zu mir genommen.

Hatte diesmal keine Probleme mit Durchfall. Vielleicht lags daran, dass ich am Rad nicht meine Leistung bringen konnte (Krämpfe). Bei k120 hat sich so ein Völlegefühl eingestellt, da hab ich dann nix mehr gegessen bis in die PenaltyBox (km 170), dort gabs Salzcracker. Die haben mir aber nicht gut getan, so dass ich schon Angst hatte, es geht beim Laufen wieder los und deswegen hab ich auf den ersten 12km beim Lauf nix zu mir genommen, bis ich Hunger/Durst hatte und dann gabs Cola. Ausserdem hab ich weitgehend (bis auf Cola) auf Koffein verzichtet. Auch im Nachhinein, wo ich auch nach MD oft Durchfall habe, hatte ich diesmal überhaupt keine Probleme.

Ich denke darüber nach, eine LD nur mit Obst zu machen. Entgegen jeder Wissenschaft. Blöderweise ist die nächste Möglichkeit erst 2013, weil nächstes Jahr wird Haus großzügig umgebaut!

Lg Nik

Vlt ist es nur bedingt hilfreich, aber ich habe die Erfahrung gemacht, als ich zwei Wochen durch Dörfer in Ägypten gewuselt bin, einfach Teeblätter oder alternativ zwei Teebeutel aufreisen und den Inhalt essen am Besten war..Durchfall hört sofort auf

Egal welcher Tee?

Also die Dorfbewohner haben mir Schwarzen Tee sehr ans Herz gelegt. Komischerweise habe ich auch in Indien die Erfahrung gemacht. Wobei ich sagen muss, dass ich dort kein Problem mit Durchfall hatte. In Ägypten kam es wohl eher auch von der starken Sonneneinstrahlung.

Aber wie gesagt. Ich habe dann schwarzen Tee genommen, gegessen und hatte danach kein Problem mehr. Man meinte zu mir, dass Kohletabletten zwar schön und gut sind, aber nicht wirklich helfen.

Danke, interessant. Muss ich mal probieren...

Nik

Wirkt bei jedem bestimmt anders, aber ich hab gute Erfahrunng gemacht. Frage ist natürlich wann du das einsetzt. Wenn du es jedesmal beim Laufen hast, würde ich das vorab schon einnehmen...