da stimme ich Dir zu ... ich schwimme mit 2x pro Woche und 6-7k auch um die 1:12h

auch diese Erfahrung habe ich bei mir gemacht. Nur tempobolzen bringt nicht wirklichen Fortschritt. Wenn ich zu müde bin die notwendigen Zeiten zu schwimmen, steige ich immer! auf Technik um. Ich finde es auch für den Kopf viel effektiver positive Erfahrungen gerade beim schwimmen zu machen, als ewig hinterher zu hecheln. Klar muss auch Tempoarbeit gemacht werden, dazu muss es motivationsmäßig auch stimmen sonst wird das nix ... bei mir ;)

Aber Du weißt auch: Menschen sind verschieden...

Zeiten, die ich ohne Training renne, schaffen andere nichtmal mit vollem Einsatz. Dafür schwimmen die mir weg, selbst wenn sie 30 Jahre älter sind und eigentlich gar nicht mehr trainieren.

So ist das leider...

Tempobolzen bringt nix (im Verhältnis zum Aufwand zumindest), solange die Basis nicht stimmt also Wasserlage, einigermaßen korrekter Armzug, Grundlagenausdauer....

so sehe ich das mittlerweile. Leider wird im Verein jedes Jahr das gleiche Schema F trainiert, auf die einzelnen Personen wird viel zu wenig eingegangen sondern nur versucht, das Progamm abzuspulen....das ergebnis sieht man dann.....:Ertrinken:

das oben genannte trifft ja letztendlich beim Laufen genauso zu. Die Tempoeinheiten, die ich früher beim Bahntraining gemacht habe haben wenig gebracht, weil die Grundlage noch viel zu dünn war....
das derzeitige Km-geschrubbe bringt mich dagegen enorm nach vorne ;)

Die Frage ist, ob das, was Du bei dem Schwimmblock an Temposteigerung mitbekommst, einfach nur Form ist oder auch bessere Schwimmtechnik.
Die Form geht weg, klar. Aber wenn man mit etwas mehr Schwimmen grundlegende Technikverbesserungen erreicht, dann hat man möglicherweise für immer etwas erreicht. Und darauf aufbauend kommt ja noch die Form;)

Schon klar! :)

(Deshalb schrub ich ja auch "Technik mal ausgeklammert".) ;)

GENAU das wollte ich mit dem oben geschriebenen ausdrücken ;)

So, um nochmal auf eine der Ausgangsfragen einzugehen!

Wie integriert man am besten ein Krafttraining in einen bestehenden Trainingsplan?

Beispiel: Krafttraining Rumpf/Oberkörper

sollte man das nun besser an einem "Ruhetag" durchführen an dem man danach einfach nur eine 3/4 Stunde locker planscht. Einen Tag nach der einen "richtigen":Cheese: Schwimmeinheit die man so pro Woche macht. An einem Tag wo z.B. danach nur so ne Stunde geradelt wird.

Ich meine da spielen doch verschiedene Sachen ne Rolle: Mach ich mir dadurch den Ruhetag kaputt, sollte ich danach lieber kurz sportartspeziefisch versuchen den Reiz zu verarbeiten, mach ich mich dadurch für andere Einheiten Rad/Lauf kaputt.

Klar ist mir schon, das man das Krafttraining nicht direkt vor einer wichtigen Einheit machen sollte.

Antworten?

Christian

Also ich würde erst mal unterscheiden zwischen "richtigem" Krafttraining und allgemeinen atlethischen Übungen. Dann würde ich gucken, wie meine Woche ohne diese Übungen aussieht und sie dann so verpacken, dass ich möglichst keinen Nachteil habe. Dabei muss jeder selber wissen, was er sich zumuten kann. Der eine kann vorm Schwimmen Zugseil machen, der andere nicht.
Was aber denke ich auf jeden Fall geht, sind atlethische Übungen direkt vorm Schwimmen.

Bei mir bringt es z.B. ne Menge mehr, wenn ich direkt vorm Schwimmen Zugseil mache und danach das ganze ins Wasser übertrage. Ich habe zwar die ersten 200-300m komische Arme, aber nach dem Einschwimmen ist das weg und für die Serien hab ich dann richtig Druck in den Armen. Wahrscheinlich brauche ich so eine Vorbelastung :)

Back to Topic:
hier mal ein paar Links: http://www.bbszene.de/specials/lf/?h.../Exercise.html zeigt sehr schön alle Muskeln und die zugehörigen Übungen (animierte Bilder)...
http://www.balance-of-force.de/train...hre/index.html die wichtigsten Übungen (animiert). Außerdem sind schöne Fotos (wenn man so was schön findet) von Jung-Arnie (The Governor :Cheese:) dabei...

Ich bin der Auffassung, daß Krafttraining (KT) sehr belastend ist und man sich neben den anderen Trainingseinheiten (z.B. im GA2 Bereich) Radfahren und Laufen schnell ins Übertraining schiessen kann!
Bisher habe ich folgende Erfahrungen gemacht:
- KT und Schwimmen bzw. umgekehrt geht immer
- KT mit 50% des Maximalgewichtes und so ca. 20 Wdh. kann man als sog. Kompensationseinheiten nutzen (statt Rekomläufen oder Rekomradfahrten)

Da ich im Winter vorhabe, viel im Studio zu trainieren, versuche ich mal mein KT in Blöcke zu unterteilen, abgestimmt auf die nachfolgende Rad- oder Laufeinheit.
Das könnte z.B. bedeuten, dass ich stark belastende KT Einheiten wie die Kniebeuge auf einen Tag lege, wo ich nix anderes mehr mache.
Bei andere Übungen, die nicht so belastend sind (notfalls halt runter mit dem Gewicht) sehe ich momentan kein Problem, danach eine Radeinheit (Spinning) oder Laufeinheit ggf. mit Intervallen zu machen.
Schaun wa mal...:cool:

[quote=chick;2495]Back to Topic:
hier mal ein paar Links: http://www.bbszene.de/specials/lf/?h.../Exercise.html zeigt sehr schön alle Muskeln und die zugehörigen Übungen (animierte Bilder)...

die Bilder sind sicherlich schön, aber bereits die erste Übung, die ich mir angesehen habe (squats-kniebeuge), ist in der Bewegungsausführung ne glatte sechs. kann man nur hoffen, dass die anderen Übungen besser gemacht werden.

die benannten Muskelgruppen und Übungen sind ja ganz interessant,aber wäre schön wenn noch jemand aufzählen könnte welche für uns für die einzelnen Disziplinen aber natürlich besonders fürs Schwimmen am relevantesten sind.

Äh, wie sieht denn einer einser Übung aus? Bzw. was ist an der Ausführung schlecht? :o

Unter Training-Radfahren gibt es schon einen entsprechenden Fred. Man könnte natürlich auch für die übrigen Disziplinen einen extra Krafttraining Fred aufmachen.
Ach übrigens habe ich ein Büchlein "Krafttraining für Schwimmer". Fast 50 Seiten nur "relevante" Übungen :Lachen2:
Na, mal gucken, ob wir da was auf die Reihe kriegen...

ich bastle gerade für meine Rookietruppe und für mich auch, an einem Taschenbüchlein in dem die wichtigsten Krafttraining Übungen enthalten sein sollen ... ich habe hier als Illustration ein paar scans .. ich hoffe die helfen weiter

als erstmal schwimmen:

Anhang 20Anhang 21

Anhang 22

Radeln

Anhang 23

Laufen
Anhang 24

so und jetzt die Muckis en detail

Anhang 25Anhang 29

Anhang 26Anhang 27

Anhang 28

Also Ö :bussi: :liebe053: :Blumen:

:Danke:

bei der kniebeuge geht der Typ mit den Knien zu weit nach vor und mit dem Hintern zu weit runter.

och danke schön :o ich bekomme ja auch viel von euch ...

Man könnte auch das Krafttraining unterteilen:
Vorm Schwimmen macht man Kraft für die Beine.
Vorm Radfahren Kraft für die Arme.
Dazu immer die Kraftübungen für die Rumpfmuskulatur.
Hat man genug Luft zu anderen Einheiten, die beeinflußt werden könnten, kann man auch das komplette Programm durchziehen.
Trotzdem sollte man in Krafttrainingsphasen damit rechnen, das die Muskulatur übermässig belastet ist und darunter das andere Training etwas leidet. Beim Laufen, Radfahren und Schwimmen in der Phase etwas weniger erwarten. Letztendlich wird es sich auszahlen.

das wäre dann "nur" 1 Einheit pro Muskelgruppe/Woche - ausgehend vom 18 h LD Trainingsplan. bringt das denn was? viel mehr als erhalten kann man mit 1x Reiz pro Woche sicher nicht oder?

Die Krafteinheiten im Studio sollten als muskelaufbauende Einheiten gesehen werden, mit hohem Gewicht und niedriger Wiederholungszahl. Erhaltende oder gar zusätzliche Reize setzt du doch mit den spezifischen Trainingseinheiten Rad/Lauf/Schwimmen.
Der Muskel benötigt auch Zeit zum Wachsen. Lieber weniger Einheiten zum Muskelaufbau machen, als z.B. drei- oder mehrmal pro Woche den Muskel (hart) trainieren. Dann isser beleidigt und wächst erst recht nicht :Cheese:

Neben dem ganzen Kraftaufbau muß ich nach solchen Einheiten die entsprechenden Muskeln dehnen (ca. 16h danach), sonst bin ich nach 2 Wochen völlig unbeweglich :o

Ganz so einfach ist es nicht:
wenn man nach Gordo geht, gibt es unterschiedliche Phasen. Phasen in denen eher 20-30 Wdh gemacht werden mt weniger Gewicht und andere in denen bestimmte Übungen !! mit hohem Widerstand u. wenig Wdh gemacht werden.

entscheidend ist natürlich auch, was das Ziel ist und wo die eigenen Schwächen liegen.

Ich werde dieses Kapitel die nächsten Tage nochmal durcharbeiten.

Habe zwar das Gordo Buch nicht und meinen Friel habe ich auf nimmerwiederfinden verlegt, geht aber auch ohne. Obiges ist schon einsichtig, ändert aber nichts an der Vorgehensweise. Die Ausdauereinheiten an den Kraftmaschinen könnte man aber auch auf die spezifischen Disziplinen übertragen: Dauerschwimmen, 1h Rad bei höherer Leistung als gewöhnlich (aber noch überwiegend aerob), Laufen an geringer Steigung (mehrmals wiederholen).
Mit Kraftausdauertraining im Studio habe ich nicht so die bahnbrechenden "Erfolge" erzielt während eines 3/4 Jahres. 3 Einheiten pro Woche waren weniger effektiv als 1-2mal pro Woche Muskelaufbautraining in den letzten 8 Wochen (ich habe aber auch viel nachzuholen :o )

klar lässt sich vieles an "Krafttraining" auch im Rahmen des "normalen" Trainings machen. Es profitiert auch nicht jeder gleichermaßen vom KT. Wo grössere Defizite sind, werden auch stärkere Verbesserungen auftreten ;)

Ziel der Phasen mit höheren Umfängen u. niedrigeren Intensitäten sind auch nicht Kraftausdauertraining sondern zB die erste sog. "AA" Phase als Eingewöhnung ans Krafttraining nach der Trainingspause. Die Intensität steigt natürlich von Phase zu Phase.

EDIT:

hier hat es Details:

http://www.byrn.org/gtips/imstrength.htm

Man muß dann natürlich öfter gehen.
Natürlich kostet es dann mehr Zeit. Man muß dann öfter Krafttraining machen, und die Einheit verkürzt sich ja auch nicht um die Hälfte, weil man ja die Rumpfkraftübungen jedes mal macht (es müssen aber auch nicht immer alle sein, und man kann die Sätze kürzen).
Andererseits kann man dann das Schwimmen nach Beinkrafttraining direkt danach machen, sozusagen als ausschwimmen. Und vorm Spinning macht man halt Oberkörper. Kommt halt ne Stunde früher ins Studio.
Ansonsten ist in der Maximalkraft- oder Kraftausdauerphase an den Krafttrainingstagen nur bedingt anderes Training möglich. Damit wird es dann schwer die geplanten Umfänge zu schaffen.

Ist aber ja auch nur ein Vorschlag um das Krafttraining möglichst mit wenig Nebeneffekten integrieren zu können.

Mein Vorschlag: Eine Krafttrainingseinheit splitten und eine normal durchführen. Damit müßte man dann dreimal ins Studio (statt zweimal). In der Prep-Phase ist das aber eher noch überflüssig.

ja klar, letztendlich können die Pläne nur Vorschläge sein. die Möglichkeiten/Voraussetzungen/örtl. Gegebenheiten zum Training sind ja für jeden anderst.

Für mich kommt eher eine Kombination von laufen + Krafttraining in Frage. ins Studio kann ich rund um die Uhr - ins Hallenbad nur zu best. Zeiten.

Nach Bein-Krafttraining brauche ich jedenfalls nicht ins Becken, ein sinnvolles Schwimmtrainining ist dann nicht mehr möglich - und um einfach so zu planschen ist mir der Aufwand (Weg+Geld+Zeit) schlicht weg zu hoch. Wenn ins Wasser, dann wird trainiert, geplanscht in der BAdewanne :Lachen2:

Laufen + Kraft ist aber auch nicht ohne.
Laufen nach Krafttraining ist fast schon gefährlich, weil die Muskulatur für die kleinen Ausgleichbewegungen schon zu stark belastet ist. Erhöhte Verletzungsgefahr. Das ist dann wie auf den letzten Kilometern auf dem Marathon. Da würde ich eher locker Radfahren danach.

Andersherum ist fast noch schlechter. Auch das Laufen nimmt die Muskeln mit. Wenn dann sollte man lieber auf Geräte zurückgreifen, die die Bewegung führen. Freihantel ist dann nicht zu empfehlen.

Laufen ist wegen der exzentrischen Belastung beim Auftreten stark beanspruchend für die Muskeln. Dazu müssen die Muskeln blitzschnell auf kleinste Vertreter reagieren (kurze Bodenkontaktzeit). Müde Muskeln können das dann eventuell nicht mehr. Zack, der Fuß knickt um und das Band ist ab.

ich meinte dies auch nicht direkt hintereinander sondern laufen morgends und abends Krafttraining.

wobei diese Laufeinheit dann auch nur 1 h dauert. nach zb einem langen Lauf morgends würde ich abendliches Krafttraining nur für den Oberkörper+Rumpf machen ;)

Ah gut.....

Ich bin ja grundsätzlich ein Fan vom Krafttraining und mir macht das ganze auch ziemlichen Spass. Mittlerweile hab ich aber für mich etwas meine Zweifel.

Wenn ich ein richtiges KT mache, dann bin ich sicher 1-2 Tage etwas angeschossen und kann keine qualitativ guten Einheiten trainieren. Irgendwie wird es dann etwas schwierig die ganzen anderen "wichtigen" Einheiten in der Woche unter zu bringen.

Jetzt stellt sich mir die Grundsätzliche Frage, ob sich das für mich überhaupt lohnt? Bekomm ich nicht den selben Effekt hin, wenn ich zu Hause meine Stabi-Übungen mache, allgemeine Kräftigung ohne Geräte. Ich werde zwar nicht den selben Kraftzuwachs erzielen wie mit KT, aber im Frühling, wenn dann wieder vermehrt das Aussentraining angesagt ist, ist die Kraft nach 4-5 Wochen sowieso teilweise wieder verpufft.

Wie integriert ihr das KT?

Bei mir beispielsweise am Montag. Dann ist bis Mittwoch Abend sicher nix angesagt. Vielleicht locker Radfahren oder schwimmen. Aber Laufen sicher erst wieder ab Donnerstag. Und dann wirds fürs Wochenende langsam eng, wenn man Samstag und Sonntag aufs Rad will.

Ich tendiere eher dazu, das KT wieder zu streichen, oder wenigstens das Beintraining zu reduzieren oder entfernen.

Hunki

Nach meinem kompletten KA Programm bin ich auch fix und alle (Dauer ca. 90min), da ist am nächsten Tag nur Schwimmen angesagt.
Seit dieser Woche habe ich mein KA Programm in drei Blöcke eingeteilt, in zwei Blöcken wird die Beinkraft trainiert (an unterschiedlichen Geräten). Schulter- Trizeps- und Rückenübungen sind insgesamt auf die drei Blöcke verteilt, schwerpunktmäßig aber im dritten Block. Pro Block sind es max. 45 min. An den Tagen mit den Beinkraftblöcken mache ich entweder nur Spinning (ohne zusätzlichen KA Anteil) oder ein lockeres Läufchen.
Gestern habe ich mich allerdings etwas angenockt, bei diesem "lockeren" Läufchen auf dem Laufband. Hab noch kein Gefühl für die notwendige Geschwindigkeit auf dem Laufband :o. Puls war natürlich zu hoch, habe aber den geplanten Lauf durchgezogen, bin doch keine Memme :Nee: :Maso:
Ob das ganze letztendlich funktioniert, wird sich erst nach einigen Trainingszyklen zeigen (mache 2:1 Zyklus).

Das Problem ist ja nicht wirklich das Training für den Oberkörper, sondern das Bein-Training. Ich könnte zwar danach schon noch laufen gehen, es wird mir aber nicht wirklich was bringen, wenn ich total platt und mit Muskelkater auf die Piste gehe. Eher im Gegenteil..

Deshalb tendiere ich vielleicht dazu, das KT wieder zu streichen.

Hunki

GELEGENTLICH vorermüdet zu Laufen ist IMHO nicht so schlecht - bei nem WK ist es ja nicht anders. ;)

Wer das Buch "Triathlon Bible" nicht hat, findet hier das Kapitel zum Krafttraining kondensiert wieder:

http://www.d3multisport.com/articles/weights2003.html

Da stehen auch die von Friel ausgegebenen Ziele für die Maximalkraftphase drin. Angegeben ist jeweils der Faktor mit dem man sein Körpergewicht multiplizieren muß. Bsp.: Leg Press 2.5-2.9 heißt 2,5- bis 2,9fache des Körpergewichts, bei 60kg also 150kg bis fast 180kg

Für Hunki vielleicht ein Anhaltspunkt, ob er KT nötig hat.

oder hier:
http://www.cruciblefitness.com/etips...ining-plan.htm

mir geht es ähnlich, nur daß mein "Problembereich" eher der Oberkörper ist. Vom KT am Montag Abend (bei 20 Wdh u. 2-3 Sätzen u. wenig Gewicht) ging am nächsten Morgen und auch heute im WAsser nicht viel :Ertrinken:

wie ich das KT 2x in die Woche packe, so daß das Schwimmtraining noch irgend einen Sinn macht, weiß ich derzeit auch nicht....:Gruebeln:

Klar, aber nicht mit nem Hammer-Muskelkater.

Naja, ich denke, dass ich im Moment vielleicht 120 - 140kg bei der Beinpresse drücken kann. Ich müsste aber 175 - 203 kg. Nach 3-4 Monaten wird das kein Problem sein. 180kg hab ich auch in diesem Frühling hinbekommen.

Ich mach aber eigentlich immer Kniebeugen und da ist das Gewicht immer etwas kleiner.

Hunki